Γιατί, όπως και με το junk food, έτσι και με το κάπνισμα είναι δικαίωμα σου να κάνεις κάτι που σου αρέσει, ακόμα και αν σε βλάπτει.

Δεν είναι δικαίωμα σου να κάνεις κάτι που σου αρέσει αν βλάπτει και τους άλλους γύρω σου.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

αφου ειναι ετσι, γιατι δεν απαγορευουν την πωληση τσιγαρων?
πως επιτρεπουν την αγορα ενος προιοντος που σκοτωνει τοσο κοσμο καθε χρονο?

Είναι πολύ απλό:
Διότι αν απαγορευθεί η πώληση τσιγάρων από την μια μέρα στην άλλη, εκατομμύρια εργαζόμενοι στην ευρύτερη βιομηχανία του καπνού σε όλο τον κόσμο, θα βρεθούν ξαφνικά χωρίς δουλειά.

Με το να απαγορεύεται το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους (τακτική που ακολουθείται σε παγκόσμιο επίπεδο), αφενός μειώνεται σταδιακά η κατανάλωση καπνού και καλλιεργείται αντικαπνιστική κουλτούρα, ενώ αφετέρου δίνεις να καταλάβουν σε όσους εργάζονται σε σχετιζόμενες με τον καπνό δραστηριότητες, να μετακινηθούν σε πιο προσοδοφόρα αντικείμενα αφού ο καπνός είναι μια βιομηχανία που αργοπεθαίνει.
Άλλωστε όλες οι μεγάλες διεθνείς καπνοβιομηχανίες (Philip Morris κλπ), έχουν από καιρό καταλάβει ότι οι μέρες του καπνού είναι μετρημένες, κι έχουν ήδη επενδύσει σε άλλους τομείς.

Η απαγόρευση του καπνού, θα γίνει αναπόφευκτα κάποια στιγμή...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Γιατί, όπως και με το junk food, έτσι και με το κάπνισμα είναι δικαίωμα σου να κάνεις κάτι που σου αρέσει, ακόμα και αν σε βλάπτει.

Δεν είναι δικαίωμα σου να κάνεις κάτι που σου αρέσει αν βλάπτει και τους άλλους γύρω σου.

δε βλεπω αντιστοιχια.

επαναλαμβανω, οτι αν ισχυει το γεγονος που αναφερουν, πρεπει να απαγορευτει καθε καλλιεργεια, πωληση, αγορα προιοντων καπνου! Το νουμερο ειναι τρομακτικο. Δε γινεται να απαγορευεις την αγοραπωλησια ηρωινης/κοκαΐνης που σκοτωνει 500 ατομα το χρονο, και να επιτρεπεις μια αλλη ναρκωτικη ουσια που σκοτωνει 650.000.

Τα ιδια ακριβως ισχυουν για το αλκοολ, που συμφωνα με τη λιστα που παρεθεσα πριν λιγες μερες, ειναι ακομη πιο επικινδυνο!

Αντιθετα, πχ το χασις δεν εχει σκοτωσει ποτε κανεναν (προκαλει αλλα προβληματα φυσικα), αλλα απαγορευεται.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

The addiction kills some 650,000 Europeans every year.

απορια:

αφου ειναι ετσι, γιατι δεν απαγορευουν την πωληση τσιγαρων?
πως επιτρεπουν την αγορα ενος προιοντος που σκοτωνει τοσο κοσμο καθε χρονο?

Τα ίδια και τα ίδια συνέχεια....

Ας αποδείξουμε ότι είμαστε αυτό που η επιστημονική κοινότητα υποστηρίζει και ταυτόχρονα μας αρέσει να μας χαρακτηρίζει...

...ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΑ ΟΝΤΑ και όχι άβουλα δίποδα.

Επιτέλους πρέπει να πάψουμε να βασιζόμαστε σε πλήθος νόμων και αποτρεπτικών μηχανισμών για να πράξουμε το αυτονόητο όποιο κι αν είναι αυτό.

Δεν τρέχουμε σε δημόσιο δρόμο εκτός ορίων. (Υπάρχει λόγος!!! Αλήθεια!!!)
Δεν καπνίζουμε όπου μας καυλώσει.
Δεν πετάμε σκουπίδια όπου βρούμε.
Δεν...
Δεν...
...

Ζούμε σε πολυπληθή σύνολα και ο αμοιβαίος σεβασμός είναι η βάση για μία ομαλή συμβίωση. Όλα τα άλλα τα ακούω τζάμπα και βερεσέ.
Ας ξεκινήσουμε να συμπεριφερόμαστε σαν νοήμονα όντα και να είμαστε περήφανοι γι'αυτό. Φτάνει πια με τη δικτατορία του ''μέσου όρου'' και της ηλιθιότητας.

Ο χρήστης Arkady έγραψε:

αφου ειναι ετσι, γιατι δεν απαγορευουν την πωληση τσιγαρων?
πως επιτρεπουν την αγορα ενος προιοντος που σκοτωνει τοσο κοσμο καθε χρονο?

Είναι πολύ απλό:
Διότι αν απαγορευθεί η πώληση τσιγάρων από την μια μέρα στην άλλη, εκατομμύρια εργαζόμενοι στην ευρύτερη βιομηχανία του καπνού σε όλο τον κόσμο, θα βρεθούν ξαφνικά χωρίς δουλειά.

Με το να απαγορεύεται το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους (τακτική που ακολουθείται σε παγκόσμιο επίπεδο), αφενός μειώνεται σταδιακά η κατανάλωση καπνού και καλλιεργείται αντικαπνιστική κουλτούρα, ενώ αφετέρου δίνεις να καταλάβουν σε όσους εργάζονται σε σχετιζόμενες με τον καπνό δραστηριότητες, να μετακινηθούν σε πιο προσοδοφόρα αντικείμενα αφού ο καπνός είναι μια βιομηχανία που αργοπεθαίνει.
Άλλωστε όλες οι μεγάλες διεθνείς καπνοβιομηχανίες (Philip Morris κλπ), έχουν από καιρό καταλάβει ότι οι μέρες του καπνού είναι μετρημένες, κι έχουν ήδη επενδύσει σε άλλους τομείς.

Η απαγόρευση του καπνού, θα γίνει αναπόφευκτα κάποια στιγμή...

και επειδη καποιοι θα μεινουν χωρις δουλεια, θα πρεπει να πληρωνουν το τιμημα τοσα εκατομμυρια ανθρωποι? Αλλωστε, θα μπορουσαν να δωσουν μια πιστωση χρονου 1-2 ετη πριν ισχυσει η καθολικη απαγορευση.

η καταναλωση καπνου ελαχιστα μειωνεται με την απαγορευση σε δημοσιους χωρους. Εαν ησουν καπνιστης, θα ηξερες οτι η ποσοτητα νικοτινης (και οχι μονο) που στερεισαι μεσα σε ενα χρονικο διαστημα, θα προσπαθησεις να την αναπληρωσεις μολις μπορεσεις.

αν καποιος καπνιζει 2 τσιγαρα την ωρα, εαν του το στερησεις για 2 ωρες, ειναι σχεδον βεβαιο οτι θα καπνισει 3-4/ωρα μολις βρει 'ευκαιρια'.

αν ηταν τοσο απλο, η επεξαρτηση απο την νικοτινη θα ηταν αστεια υποθεση.

Ο χρήστης streetKa2 έγραψε:
Φτάνει πια με τη δικτατορία του ''μέσου όρου'' και της ηλιθιότητας.

+oo

Ο χρήστης spiros έγραψε:

και επειδη καποιοι θα μεινουν χωρις δουλεια, θα πρεπει να πληρωνουν το τιμημα τοσα εκατομμυρια ανθρωποι? Αλλωστε, θα μπορουσαν να δωσουν μια πιστωση χρονου 1-2 ετη πριν ισχυσει η καθολικη απαγορευση.

Αντιμετωπίζεις πολύ επιφανειακά, ένα ιδιαίτερα πολυσύνθετο πρόβλημα όπως είναι αυτό το τσιγάρου.
Δεν μιλάμε ότι 'κάποιοι' θα μείνουν χωρίς δουλειά, μιλάμε για εκατομμύρια ανθρώπους σε όλο τον κόσμο, οι οποίοι αν ξαφνικά χάσουν την δουλειά του θα δημιουργήσουν αλυσιδωτές οικονομικές αντιδράσεις παντού, ένα ασταμάτητο domino effect.
Κατ'αντιστοιχία σκέψου για παράδειγμα τι θα συνέβαινε στο παγκόσμιο οικονομικό σύστημα αν ξαφνικά εν μία νυκτί, αποφασίζαμε να 'αποσχιστούμε' απο το πετρέλαιο και χρησιμοποιούσαμε πχ νερό. Απλά σκέψου τις συνέπειες.

Επιπρόσθετα, αναλογίσου ότι η βιομηχανία του τσιγάρου με τα χρόνια έχει αποκτήσει τεράστια δύναμη και ασκεί πιέσεις όπου μπορεί.
Καλώς ή κακώς λοιπόν, κάποιες αλλαγές δεν μπορούν να γίνουν από την μια μέρα στην άλλη...

'Πίστωση χρόνου' δεν μπορεί να δοθεί με την έννοια που λες, γιατί αν ξαφνικά ανακοινωθεί ότι πχ σε 2 χρόνια απαγορευθεί ο καπνός, τα αποτελέσματα θα είναι παρόμοια με αυτά που σου περιέγραψα: Ένα domino effect απο εκατομμύρια πανικοβλημένους ανθρώπους που ξαφνικά θα ψάχνουν για δουλειά, αναταραχές στις χρηματαγορές, κλπ κλπ κλπ.

η καταναλωση καπνου ελαχιστα μειωνεται με την απαγορευση σε δημοσιους χωρους. Εαν ησουν καπνιστης, θα ηξερες οτι η ποσοτητα νικοτινης (και οχι μονο) που στερεισαι μεσα σε ενα χρονικο διαστημα, θα προσπαθησεις να την αναπληρωσεις μολις μπορεσεις.

αν καποιος καπνιζει 2 τσιγαρα την ωρα, εαν του το στερησεις για 2 ωρες, ειναι σχεδον βεβαιο οτι θα καπνισει 3-4/ωρα μολις βρει 'ευκαιρια'.

αν ηταν τοσο απλο, η επεξαρτηση απο την νικοτινη θα ηταν αστεια υποθεση.

Μα είμαι πρώην καπνιστής και μάλιστα με 17 χρόνια εμπειρίας στο 'άθλημα'.
Ξέρω λοιπόν από πρώτο χέρι ότι η κατανάλωση μειώνεται με την απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους, διότι έχω μείνει κάμποσο καιρό εξωτερικό κι εκεί κάπνιζα πολύ λιγότερο απ'ότι στην Ελλάδα, ακριβώς γιατί δεν μπορούσα να καπνίζω παντού.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Γιατί, όπως και με το junk food, έτσι και με το κάπνισμα είναι δικαίωμα σου να κάνεις κάτι που σου αρέσει, ακόμα και αν σε βλάπτει.

Δεν είναι δικαίωμα σου να κάνεις κάτι που σου αρέσει αν βλάπτει και τους άλλους γύρω σου.

το junk food βλαπτει και τους γυρω σου

αρρωσταινεις και επιβαρυνεις το ΕΣΥ.
επισης μπορει να παθεις κανα εμφραγμα/καρκινο και να βγεις σε αναπηρικη και οχι μονο να επιβαρυνεις το ΕΣΥ , αλλα να παψεις να εισαι χρησιμο μελος της κοινωνιας

ειναι αντιστοιχη λογικη με το να φοραμε υποχρεωτικα ζωνη και κρανη, 'για το καλο μας'

οποτε δε βλεπω γιατι δε θες να απαγορευτει το junk food? >>Φτάνει πια με τη δικτατορία του ''μέσου όρου'' και της ηλιθιότητας.

+oo

-oo

αυτο ειναι η ουσια της δημοκρατιας.. αν θελετε να καταργηθει , εγω ειμαι μεσα παντως

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
-oo

αυτο ειναι η ουσια της δημοκρατιας.. αν θελετε να καταργηθει , εγω ειμαι μεσα παντως

Αφού είσαι μέσα, γιατί -οο?

Η δημοκρατία έχει νόημα όταν οι πολίτες έχουν την δυνατότητα να κρίνουν και να αποφασίζουν. Ο νεομαλακοέλληνας δεν την αξίζει._

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:

Η δημοκρατία έχει νόημα όταν οι πολίτες έχουν την δυνατότητα να κρίνουν και να αποφασίζουν.

Αυτο ακριβως κανανε και οι επαγγελματιες του χωρου εστιασης & διασκεδασης: κρινανε και αποφασισανε πως ο νομος θιγει τα συμφεροντα τους, οποτε τον 'καταργησανε'.

Απο την αλλη junta εχει νοημα οταν οι πολιτες δεν εχουν τη δυνατοτητα να κρινουν και να αποφασιζουν.

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:

Η δημοκρατία έχει νόημα όταν οι πολίτες έχουν την δυνατότητα να κρίνουν και να αποφασίζουν. Ο νεομαλακοέλληνας δεν την αξίζει._

Βασικά συζητάς για κάτι που προφανώς δεν βιώνεις, αλλά έτσι κι αλλοιώς η δημοκρατία δεν εγγυάται την ορθότητα μιας απόφασης.
Προφανώς δεν είναι στόχος της η ορθότητα της απόφασης αλλά ο δίκαιος τρόπος για να παρθεί μια απόφαση.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Βασικά συζητάς για κάτι που προφανώς δεν βιώνεις, αλλά έτσι κι αλλοιώς η δημοκρατία δεν εγγυάται την ορθότητα μιας απόφασης.
Προφανώς δεν είναι στόχος της η ορθότητα της απόφασης αλλά ο δίκαιος τρόπος για να παρθεί μια απόφαση.

+1

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.....

Αρχίσαμε πάλι τις αναλύσεις των αναλύσεων κτλ.

Το πράγμα είναι απλό και ισχύει σε όλες τις εκφάνσεις της σύντομης και ασήμαντης ζωής μας.
Μας αρέσει να αποτελούμε τον μέσο όρο και τη μετριότητα σε όλα τα επίπεδα (κάπνισμα, οδήγηση, συμπεριφορά κοκ) ή θα προσπαθήσουμε να ξεχωρίσουμε από το σωρό???

Όλα τα άλλα αποτελούν φθηνές δικαιολογίες....

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Η δημοκρατία έχει νόημα όταν οι πολίτες έχουν την δυνατότητα να κρίνουν και να αποφασίζουν.

Αυτο ακριβως κανανε και οι επαγγελματιες του χωρου εστιασης & διασκεδασης: κρινανε και αποφασισανε πως ο νομος θιγει τα συμφεροντα τους, οποτε τον 'καταργησανε'.

Ότι να 'ναι με πατάτες...

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
αλλά ο δίκαιος τρόπος για να παρθεί μια απόφαση.

Και πώς εξασφαλίζεται αυτό όταν το σύνολο που μετέχει στη δημοκρατία αποτελείται από αποβλακωμένα ζώα;

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:

Η δημοκρατία έχει νόημα όταν οι πολίτες έχουν την δυνατότητα να κρίνουν και να αποφασίζουν.

Αυτο ακριβως κανανε και οι επαγγελματιες του χωρου εστιασης & διασκεδασης: κρινανε και αποφασισανε πως ο νομος θιγει τα συμφεροντα τους, οποτε τον 'καταργησανε'.

Ότι να 'ναι με πατάτες...

Που διαφωνεις? Εσυ ορισες ποτε η δημοκρατια εχει νοημα και δε νομιζω οτι οι επαγγελματιες και καπνιστες να μην ειναι πολιτες...

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:

αλλά ο δίκαιος τρόπος για να παρθεί μια απόφαση.

Και πώς εξασφαλίζεται αυτό όταν το σύνολο που μετέχει στη δημοκρατία αποτελείται από αποβλακωμένα ζώα;

Και πως εξασφαλιζεται οτι ο χαρακτηρισμος 'αποβαλκωμενα ζωα' ειναι σωστος?

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Η δημοκρατία έχει νόημα όταν οι πολίτες έχουν την δυνατότητα να κρίνουν και να αποφασίζουν.

Αυτο ακριβως κανανε και οι επαγγελματιες του χωρου εστιασης & διασκεδασης: κρινανε και αποφασισανε πως ο νομος θιγει τα συμφεροντα τους, οποτε τον 'καταργησανε'.

Ότι να 'ναι με πατάτες...

Που διαφωνεις? Εσυ ορισες ποτε η δημοκρατια εχει νοημα και δε νομιζω οτι οι επαγγελματιες και καπνιστες να μην ειναι πολιτες...

Πολίτες είναι. Αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ δεν έχουν τη δυνατότητα να κρίνουν και να αποφασίζουν (η πλειοψηφία τουλάχιστον)._

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

αλλά ο δίκαιος τρόπος για να παρθεί μια απόφαση.

Και πώς εξασφαλίζεται αυτό όταν το σύνολο που μετέχει στη δημοκρατία αποτελείται από αποβλακωμένα ζώα;

Και πως εξασφαλιζεται οτι ο χαρακτηρισμος 'αποβαλκωμενα ζωα' ειναι σωστος?

Κριτική σκέψη λέγεται. Το ακριβώς αντίθετο του 'βγαίνω μεσ' στο ψοφόκρυο να ξεχαρμανιάσω'

Έχεις καταλάβει ότι έχω σταματήσει εδώ και βδομάδες να προσπαθώ να κάνω σοβαρό διάλογο στο παρόν θέμα και απλά τρολλάρω, έτσι;

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Γιατί, όπως και με το junk food, έτσι και με το κάπνισμα είναι δικαίωμα σου να κάνεις κάτι που σου αρέσει, ακόμα και αν σε βλάπτει.

Δεν είναι δικαίωμα σου να κάνεις κάτι που σου αρέσει αν βλάπτει και τους άλλους γύρω σου.

το junk food βλαπτει και τους γυρω σου

αρρωσταινεις και επιβαρυνεις το ΕΣΥ.
επισης μπορει να παθεις κανα εμφραγμα/καρκινο και να βγεις σε αναπηρικη και οχι μονο να επιβαρυνεις το ΕΣΥ , αλλα να παψεις να εισαι χρησιμο μελος της κοινωνιας

ειναι αντιστοιχη λογικη με το να φοραμε υποχρεωτικα ζωνη και κρανη, 'για το καλο μας'

οποτε δε βλεπω γιατι δε θες να απαγορευτει το junk food? >>Φτάνει πια με τη δικτατορία του ''μέσου όρου'' και της ηλιθιότητας.

+oo

-oo

αυτο ειναι η ουσια της δημοκρατιας.. αν θελετε να καταργηθει , εγω ειμαι μεσα παντως

1. Το junk food δεν επιβαρύνει την υγεία των γύρω σου, μόνο τη δική σου. Άρα δεν είναι σαν το κάπνισμα ακριβώς.

2. Τρώγωντας junk food δεν μπορείς να συμμετέχεις σε κάποιο ατύχημα που να έχει ως αποτέλεσμα τον τραυματισμό ή και τον θάνατο κάποιου δίπλα σου που θα μπορούσε να προστατευθεί. Εκτός και αν οδηγάς κάποιο πολύ βαρύ τσιζμπεργκερ και στα στενά δεν σταματάς στο στοπ. Άρα δεν είναι σαν την υποχρεωτική χρήση ζώνης/κράνους ακριβώς.