Ο χρήστης spiros έγραψε:
τα εχουμε ξαναπει, δε θες να πας δεν πας. Θελει η παρεα μου μπουζουκια και εγω ροκ; Ε δε θα παω, δε χαλασε ο κοσμος. Ή θα συμβιβαστω.

Σπύρο, εγώ μπορεί να μην συμβιβαστώ, κάποιοι άλλοι όμως θα το κάνουν γιατί ξέρουν ότι η εναλλακτική σε αυτή την χώρα είναι να μην βγαίνουν. Ουσιαστικά καταδικάζεις όσους δεν καπνίζουν σε κοινωνικό αποκλεισμό, ή τους αναγκάζεις να το κάνουν γαργάρα και να το ανεχτούν.

Αλήθεια, πως θα σου φαινόταν αν κάποιοι σου έλεγαν, 'κοίτα, εμείς γουστάρουμε να πίνουμε όσο θέλουμε και να οδηγούμε, έτσι έχουμε μάθει, όλοι το κάνουν, πληρώνουμε για το ποτό μας και δεν γουστάρουμε φασιστικές απαγορεύσεις. Εδώ έτσι το έχουμε, αν θέλεις έλα μαζί μας, αν δεν θέλεις, κάτσε σπίτι σου, ή βρες παρέες που να μην πίνουν, στο χέρι σου είναι.' ;

Εσυ δε βαζεις την υγεια με τη διασκεδαση στην ιδια ζυγαρια, οι καπνιστες το κανουν ομως! Κακως, αλλα το κανουν.

Εδώ είναι ο ρόλος του κράτους δικαίου, Σπύρο. Να αναγνωρίσει ότι το δικαίωμα μου στο sex είναι μικρότερο από την κοπέλας που δεν θέλει να το κάνει μαζί μου. Ότι το δικαίωμα μου στο άνετο παρκάρισμα έξω από το σπίτι μου δεν μπορεί να μετράει μπροστά στο δικό σου να περπατάς σε όποιο πεζοδρόμιο θέλεις. Ότι το δικαίωμα μου στην απόλαυση της ταχύτητας είναι μικρότερο από το δικαίωμα του παιδιού σου να περπατάει με ασφάλεια έξω απ' το σχολείο του. ότι το δικαίωμα σου στο κάπνισμα δεν μπορεί επ ουδενί λόγο να αποτελεί επιχείρημα όταν βρίσκεται αντιμέτωπο με το δικαίωμα μου να αναπνέω καθαρό αέρα σε όλους τους κλειστούς δημόσιους χώρους.

εγώ το συσχετίζω και με το προφυλακτικό....
σκεφτείτε τι προβλήματα (υγείας, κοινωνικά) θα υπήρχαν αν δεν πληροφορούσαν το κοινό για την αναγκαιότητά του....

είναι θέμα πληροφόρησης και παρ ότι απαγορεύτηκε η διαφήμιση καπνικών ειδών, εν τούτοις δεν προβάλλεται υλικό αποτροπής των καπνιστών προς την συνήθειά τους, όπως σε άλλες χώρες (πχ. Αυστραλία)

η αντιπαράθεση προκύπτει λόγω της, ως ένα βαθμό λογικής, αντίδρασης επιβολής νόμων που αφορούν τις προσωπικές επιλογές...εάν όμως πεισθούμε για την αναγκαιότητα του μέτρου (ζώνες ασφάλειας, αλκοόλ και οδήγηση, κράνος κά) το μέτρο θα περάσει πιο εύκολα.
δεν είναι αποκλειστικά μια αντιπαράθεση καπνιστών και μη και ποιος θα επιβάλει στον άλλο την επιθυμία του, είναι θέμα που αφορά όλους μας.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Και κάτι τελευταίο: Δεν είναι χαφιεδισμός να προστατεύεις το δικαίωμα σου στην υγεία. Αλλά ζούμε σε μια χώρα όπου ακόμα και αν δεις κάποιον τύφλα στο μεθύσι να προσπαθεί να βάλει μπρος, δεν θα πάρεις την αστυνομία 'για να μην τον μπλέξεις τον άνθρωπο.'
Κατοχικά σύνδρομα.

συμφωνω οτι δεν ειναι χαφιεδισμος και σε ερωτω.Αν υποθετικα ημουν(που δεν ειμαι) κανας κολημενος νομοταγης οδηγος και αν στην ελλαδα μας η καταγγελια του πολιτη οντως επιανε τοπο,θα σου αρεσε καθε φορα που σε εβλεπα στο δρομο να σε καταγγειλω για χιλιους δυο λογους? Οτι πχ με 120 στον αυτοκινητοδρομο ησουνα στα 10 μετρα πισω μου (δεν κραταγες αποσταση ασφαλειας) ,οτι εγω πηγαινα με 120 στο κοντερ και εσυ με περασες με 150 αρα τρεχεις...οτι,οτι,οτι και χιλιαδυο?
Οποτε ας γινουμε πρωτα νομοταγης σε ολα μας και μετα ας κατακρινουμε.Δυοτι δεν με πειθεις οτι( οχι μονο εσυ.ολοι μας βεβαια) στην οδηγηση τηρουμε το το γραμμα του νομου και δεν περναμε τα ορια ταχυτητας και κραταμε τις αποστασεις ασφαλειας απο τον μπροστινο και δεν εχουμε ποτε προσπερασει απο δεξια και και και

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

είναι θέμα πληροφόρησης και παρ ότι απαγορεύτηκε η διαφήμιση καπνικών ειδών, εν τούτοις δεν προβάλλεται υλικό αποτροπής των καπνιστών προς την συνήθειά τους, όπως σε άλλες χώρες (πχ. Αυστραλία)

+1

Εφαρμοστηκε κατευθειαν η απαγορευση, ποινικοποιηθηκε το καπνιζειν χωρις να εχει προηγηθει προληψη. Δεν ειδα ποτε σε κανενα σχολειο μια ενημερωση, μια καμπανια στην τηλεοραση κτλ, αναλογη με τη σοβαροτητα του θεματος...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
αν δεν υπήρχε πίεση στους μη καπνιστές να ακολουθούν τους καπνιστές

Πως ασκειται η πιεση ακριβως? Προσωπικα ποτε δεν πιεσα καποιον μη καπνιστη να ερθει μαζι μου, παντα με τη θεληση τους ερχονται.

στην πραγματική ζωή θα σου άρεσε όντως να έχεις κάτι λιγότερο από τα μισά άτομα της παρέας σου διαθέσιμα στην διασκέδαση γιατί οι υπόλοιποι αρνούνται να ανεχθούν τον καπνό;

Γινεται αυτο?

Μην βάζεις στην ίδια ζυγαριά την συνήθεια/απόλαυση του καπνίσματος, με το δικαίωμα στην υγεία. Δεν είναι ούτε κατά διάνοια συγκρίσιμες αξίες.

Ακριβως. Γιάυτο επιλεξτε για ποια παραμετρο θα 'διαφωνησουμε': την κοινωνικη, την νομικη ή το θεμα της υγειας.
Μη τα μπλεκετε ολα μαζι...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ουσιαστικά καταδικάζεις όσους δεν καπνίζουν σε κοινωνικό αποκλεισμό, ή τους αναγκάζεις να το κάνουν γαργάρα και να το ανεχτούν.

Με την απαγορευση δεν καταδικαζεται μια ομαδα ατομων σε κοινωνικο αποκλεισμο? Μη μου αναφερεις θεματα υγειας, μιλαμε για κοινωνικο αποκλεισμο , αρα συζηταμε **για την κοινωνικη παραμετρο του θεματος **

Αλήθεια, πως θα σου φαινόταν αν κάποιοι σου έλεγαν, 'κοίτα, εμείς γουστάρουμε να πίνουμε όσο θέλουμε και να οδηγούμε, έτσι έχουμε μάθει, όλοι το κάνουν, πληρώνουμε για το ποτό μας και δεν γουστάρουμε φασιστικές απαγορεύσεις. Εδώ έτσι το έχουμε, αν θέλεις έλα μαζί μας, αν δεν θέλεις, κάτσε σπίτι σου, ή βρες παρέες που να μην πίνουν, στο χέρι σου είναι.' ;

Το να παρεις ενα ταξι δε περιοριζει κανεναν.

Εδώ είναι ο ρόλος του κράτους δικαίου, Σπύρο. Να αναγνωρίσει ότι το δικαίωμα μου στο sex είναι μικρότερο από την κοπέλας που δεν θέλει να το κάνει μαζί μου. Ότι το δικαίωμα μου στο άνετο παρκάρισμα έξω από το σπίτι μου δεν μπορεί να μετράει μπροστά στο δικό σου να περπατάς σε όποιο πεζοδρόμιο θέλεις. Ότι το δικαίωμα μου στην απόλαυση της ταχύτητας είναι μικρότερο από το δικαίωμα του παιδιού σου να περπατάει με ασφάλεια έξω απ' το σχολείο του.

Ασχετα παραδειγματα, μη συγκρισιμα απλα για να δημιουργηθουν εντυπωσεις.

ότι το δικαίωμα σου στο κάπνισμα δεν μπορεί επ ουδενί λόγο να αποτελεί επιχείρημα όταν βρίσκεται αντιμέτωπο με το δικαίωμα μου να αναπνέω καθαρό αέρα σε όλους τους κλειστούς δημόσιους χώρους.

Τα δικαιωματα τα διεκδικεις: Οι καπνιστες διεκδικουν, οι μη καπνιστες οχι.
Δεν περιμενες το κρατος...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

• και ΝΑΙ για εναν καπνιστη ΔΕΝ ειναι διασκεδαση να βγαινει καθε λιγο εξω στο πεζοδρομιο να καπνιζει και να επιστρεφει να πιει το ποτο του.

Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί αυτό συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα ? Οπου έχω πάει στην Ευρώπη αλλά και στη Μέση Ανατολή γίνεται αυτό ακριβώς που λες, για ποιό λόγο μόνο των Ελλήνων καπνιστών τους φαίνεται αδιανόητο ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

• και ΝΑΙ για εναν καπνιστη ΔΕΝ ειναι διασκεδαση να βγαινει καθε λιγο εξω στο πεζοδρομιο να καπνιζει και να επιστρεφει να πιει το ποτο του.

Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί αυτό συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα ? Οπου έχω πάει στην Ευρώπη αλλά και στη Μέση Ανατολή γίνεται αυτό ακριβώς που λες, για ποιό λόγο μόνο των Ελλήνων καπνιστών τους φαίνεται αδιανόητο ?

Eιναι θεμα κουλτουρας ή αλλιως 'οπως μαθει κανεις'.

Και μενα μου φαινεται αδιανοητο να φοραω λευκη κελεμπια, να καπνιζω ναργιλε, να τρωω εντομα η να φοραω σανδαλια με καλτσες.

Αυτό είναι το πρόβλημα. Ότι ο Έλληνας έχει μάθει να μη σέβεται. Κι αυτό, δύσκολα του το αλλάζεις.

(χωρίς να υπονοώ κάτι για οποιονδήποτε εδώ μέσα)

Ο χρήστης Scotch έγραψε:
Αυτό είναι το πρόβλημα. Ότι ο Έλληνας έχει μάθει να μη σέβεται. Κι αυτό, δύσκολα του το αλλάζεις.

(χωρίς να υπονοώ κάτι για οποιονδήποτε εδώ μέσα)

Η ελλειψη σεβασμου κατα τη γνωμη μου δε μαθαινεται. Ο σεβασμος μαθαινεται. Και αυτο ειναι πολυ δυσκολο οταν η μονη μεθοδος διδασκαλιας σεβασμου ειναι η απαγορευση.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

• και ΝΑΙ για εναν καπνιστη ΔΕΝ ειναι διασκεδαση να βγαινει καθε λιγο εξω στο πεζοδρομιο να καπνιζει και να επιστρεφει να πιει το ποτο του.

Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί αυτό συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα ? Οπου έχω πάει στην Ευρώπη αλλά και στη Μέση Ανατολή γίνεται αυτό ακριβώς που λες, για ποιό λόγο μόνο των Ελλήνων καπνιστών τους φαίνεται αδιανόητο ?

Eιναι θεμα κουλτουρας ή αλλιως 'οπως μαθει κανεις'.

Παρότι θεωρώ την απάντησή σου ανεπαρκή (*), ας πάρω πάσα: ε λοιπόν όπως μάθαμε να μην καπνίζουμε στα αεροπλάνα (ακόμα θυμάμαι τις εποχές του απίστευτου τεκέ σε κάτι 727 της ΟΑ και υποτίθεται ήταν θέσεις καπνιστών-μη καπνιστών. Και μιλάμε για αεροπλάνο, δηλ. για super αποτελεσματικό σύστημα εξαερισμού. Σκέψου ένα 'ελληνικών προδιαγραφών' μπαρ) θα πρέπει να μάθουμε να μην καπνίζουμε γενικά σε κλειστούς δημόσιους χώρους. Στο κάτω-κάτω, όπως πετάει κανείς για διασκέδαση 4 ώρες άκαπνος, έτσι μπορεί να μάθει να διασκεδάζει στο μπαρ 4 ώρες όχι άκαπνος αλλά απλά κάνοντας πχ. 8 10λεπτα διαλείμματα (και παίρνοντας μαζί το ποτό του, στο κάτω-κάτω Ελλάδα είμαστε, δεν έχει έξω μπιλοζίρια όπως στη Βόρεια Ευρώπη). Οπως βλέπεις μόνος σου δίνεις τη λύση, είναι η παιδεία.

(*) Και τη θεωρώ ανεπαρκή διότι και αυτοί οι λαοί κάποτε κάπνιζαν, δε γεννήθηκαν άκαπνοι και εμείς θεριακλήδες, αλλά αποδέχτηκαν το προφανές, ότι το δικό τους δικαίωμα στο κάπνισμα πρέπει να υποχωρήσει μπροστά στο δικαίωμα των άλλων στην υγεία αλλά και στην αισθητική (πχ. να μη βρωμάνε τα ρούχα τους).

Βέβαια να προσθέσω ότι ο κοινωνικός φασισμός προς την αντίθετη κατεύθυνση (πχ. σε αεροδρόμιο που βγαίνει ο καπνιστής παλαβός για ένα τσιγάρο το να τον βάζεις σε ένα γυάλινο δωμάτιο 3χ3 σα φυλακισμένο μαζί με άλλους 10 είναι τραγικό ή η απαγόρευση του καπνίσματος σε ανοιχτούς χώρους όπως στα πάρκα ) είναι επίσης επονείδιστος.

Ο χρήστης nass έγραψε:
όπως πετάει κανείς για διασκέδαση 4 ώρες άκαπνος, έτσι μπορεί να μάθει να διασκεδάζει στο μπαρ 4 ώρες όχι άκαπνος αλλά απλά κάνοντας πχ. 8 10λεπτα διαλείμματα

To αεροπλανο δεν ειναι διασκεδαση, ειναι το μεσο που σε οδηγει σε αυτη. Αν παρω ταξι για να παω σε ενα μπαρ, δε καπνιζω ποτε.

Ο χρήστης nass έγραψε:

• και ΝΑΙ για εναν καπνιστη ΔΕΝ ειναι διασκεδαση να βγαινει καθε λιγο εξω στο πεζοδρομιο να καπνιζει και να επιστρεφει να πιει το ποτο του.

Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί αυτό συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα ? Οπου έχω πάει στην Ευρώπη αλλά και στη Μέση Ανατολή γίνεται αυτό ακριβώς που λες, για ποιό λόγο μόνο των Ελλήνων καπνιστών τους φαίνεται αδιανόητο ?

εισαι καπνιστης;

Θα είναι διαφορετική η απάντηση του οποιουδήποτε στο απλό ερώτημά μου, ανάλογα με το αν είμαι ή αν δεν είμαι καπνιστής ?

nass, εννοεί 'αν δεν είσαι εθισμένος στο τσιγάρο δεν μπορείς να με νιώσεις'.

Ο χρήστης bujinkan έγραψε:
συμφωνω οτι δεν ειναι χαφιεδισμος και σε ερωτω.Αν υποθετικα ημουν(που δεν ειμαι) κανας κολημενος νομοταγης οδηγος και αν στην ελλαδα μας η καταγγελια του πολιτη οντως επιανε τοπο,θα σου αρεσε καθε φορα που σε εβλεπα στο δρομο να σε καταγγειλω για χιλιους δυο λογους? Οτι πχ με 120 στον αυτοκινητοδρομο ησουνα στα 10 μετρα πισω μου (δεν κραταγες αποσταση ασφαλειας) ,οτι εγω πηγαινα με 120 στο κοντερ και εσυ με περασες με 150 αρα τρεχεις...οτι,οτι,οτι και χιλιαδυο?

Πράγματι, δεν θα μου άρεσε. Μήπως αυτό σημαίνει ότι θα ήσουν λάθος που το έκανες; Από πότε σωστό είναι... αυτό που μας αρέσει;

Οποτε ας γινουμε πρωτα νομοταγης σε ολα μας και μετα ας κατακρινουμε.

Ρε συ, Αχιλλέα, είναι τραγικό αυτό που λες. Δηλαδή πρέπει πρώτα να φτιάξουμε την κοινωνία όλη και μετά να αντιμετωπίσουμε τις παραβάσεις που βολεύουν εσένα;

Εφαρμοστηκε κατευθειαν η απαγορευση, ποινικοποιηθηκε το καπνιζειν χωρις να εχει προηγηθει προληψη. Δεν ειδα ποτε σε κανενα σχολειο μια ενημερωση, μια καμπανια στην τηλεοραση κτλ, αναλογη με τη σοβαροτητα του θεματος...

Έλεος με την καραμέλα της πληροφόρησης. Δεν είναι έλλειμμα πληροφόρησης αυτό που κάνει τον μέσο Έλληνα καπνιστή να ανάβει τσιγάρο εκεί που απαγορεύεται. Είναι η γνώση ότι ο νόμος (όπως και όλοι οι άλλοι νόμοι) είναι κούφια λόγια που κανείς δεν ασχολείται να επιβάλει. Όπως ακριβώς με τις πινακίδες που απαγορεύουν την στάση και στάθμευση, όπως με τον νόμο που απαγορεύει την στάθμευση στα πεζοδρόμια ή την κίνηση αντίθετα σε μονόδρομους, όπως ακριβώς με τις πινακίδες που απαγορεύουν την ρίψη σκουπιδιών.

Έτσι κάνετε όχι γιατί δεν έχετε την πληροφόρηση, αλλά γιατί δεν έχετε φόβο για τις συνέπειες.

αν δεν υπήρχε πίεση στους μη καπνιστές να ακολουθούν τους καπνιστές

Πως ασκειται η πιεση ακριβως? Προσωπικα ποτε δεν πιεσα καποιον μη καπνιστη να ερθει μαζι μου, παντα με τη θεληση τους ερχονται.

Με την θέληση τους; Don't make me laugh! Αν είχαν πραγματικά επιλογή, θα πήγαιναν σε αντίστοιχα μέρη όπου όμως δεν επιτρέπεται το κάπνισμα. Ο μόνος λόγος που έρχονται μαζί σου είναι γιατί (όπως έχω εξηγήσει σε άπειρα άλλα μηνύματα) ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να χωριστούν οι παρέες. Οι άνθρωποι ως κοινωνικά όντα βάζουν τις σχέσεις πάνω από υγεία και ενόχληση. Σε αυτό πατάτε.

Με την απαγορευση δεν καταδικαζεται μια ομαδα ατομων σε κοινωνικο αποκλεισμο? Μη μου αναφερεις θεματα υγειας, μιλαμε για κοινωνικο αποκλεισμο , αρα συζηταμε για την κοινωνικη παραμετρο του θεματος.

Μα εδώ είναι η διαφορά. Το κάπνισμα είναι συνήθεια, απόλαυση, χημικός εθισμός, πες το όπως θέλεις. ΔΕΝ είναι όμως ζωτική ανάγκη του οργανισμού. Η αναπνοή αντίθετα ΕΙΝΑΙ, χωρίς αυτή απλά δεν μπορείς να ζήσεις.

Δεν αποκλείει κανείς τον καπνιστή από το να πάει οπουδήποτε. Απλά του λέμε ότι δεν θα καπνίζει όσο είναι μέσα στον κλειστό δημόσιο χώρο. Ακριβώς το αντίθετο του κοινωνικού αποκλεισμού δηλαδή.

Δεν του λέει κανείς 'είσαι μαύρος, θα μπεις από άλλη πόρτα', ή 'είσαι γυναίκα, δεν θα έρθεις μαζί μας', ή είσαι καπνιστής, θα μείνεις σπίτι'. Όλοι οι ενήλικοι πρέπει να έχουν την ίδια δυνατότητα να επισκέπτονται τους κλειστούς δημόσιους χώρους. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχουν το δικαίωμα να παίρνουν μαζί και τις συνήθειες που έχουν στο σπίτι τους. Ναι, μπορείς να πας ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ, αλλά δεν θα φτύνεις κάτω. Ναι μπορείς να πας ΣΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ κλειστό δημόσιο χώρο, αλλά δεν θα πέρδεσαι. Ναι, μπορείς να πας ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις το δικαίωμα να χουφτώνεις τις γυναίκες που βρίσκονται γύρω σου επειδή έχεις εθιστεί στο Viagra.

Εδώ είναι ο ρόλος του κράτους δικαίου, Σπύρο. Να αναγνωρίσει ότι το δικαίωμα μου στο sex είναι μικρότερο από την κοπέλας που δεν θέλει να το κάνει μαζί μου. Ότι το δικαίωμα στο άνετο παρκάρισμα έξω από το σπίτι μου δεν μπορεί να μετράει μπροστά στο δικό σου να περπατάς σε όποιο πεζοδρόμιο θέλεις. Ότι το δικαίωμα μου στην απόλαυση της ταχύτητας είναι μικρότερο από το δικαίωμα του παιδιού σου να περπατάει με ασφάλεια έξω απ' το σχολείο του.

Ασχετα παραδειγματα, μη συγκρισιμα απλα για να δημιουργηθουν εντυπωσεις.

Καθόλου άσχετα. Μα καθόλου όμως. Οι οργανωμένες κοινωνίες θέτουν συγκεκριμένους κανόνες και όρια, ακόμα και στην διασκέδαση και ο πρώτος και κύριος από αυτούς είναι ότι η δικιά μας απόλαυση δεν μπορεί να υπερισχύει του δικαιώματος των άλλων στην υγεία. Και όπως θα ήταν παράλογο να ζητάς από τα παιδάκια να μην περπατούν όταν εσύ θέλεις να τρέξεις, έτσι είναι παράλογο να ζητάς από κάποιους να μην έρχονται στα ίδια κέντρα επειδή εσύ θέλεις να καπνίζεις ακόμα και μέσα σε κλειστούς δημόσιους χώρους.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Θα είναι διαφορετική η απάντηση του οποιουδήποτε στο απλό ερώτημά μου, ανάλογα με το αν είμαι ή αν δεν είμαι καπνιστής ?

η απαντηση θα ειναι η ιδια, αλλα οκ...

λοιπον ναι, δεν ειναι διασκεδαση για καποιον που καπνιζει (ειδικα αν καπνιζει πολυ...) να βγαινει καθε λιγο εξω για τσιγαρο. Εμενα ταλαιπωρια μου κανει, παρα οτιδηποτε αλλο. Το τσιγαρο συνοδευει τον ποτο και τον καφε πολυ καλα. Επομενως ειναι κατι που πρεπει να γινεται ταυτοχρονα. Αυτο ειναι κατι που μπορει να το καταλαβει καποιος καπνιστης.

ειναι σα να εχεις παραγγειλει καρμποναρα και να σου φερνουν ενα πιατο μακαρονια σκετα, σε ενα αλλο πιατο τα υπολοιπα υλικα, και να σου λενε οτι δε μπορεις να τα φας μαζι, αλλα μονο απο ενα πιατο καθε φορα, και μαλιστα με καθυστερηση.

σκεψου καποιον που ειναι σε μεγαλο club, οτι για να βγει και να μπει θελει 15-20'. Ε δε νομιζω οτι θα διασκεδασει ιδιαιτερα

γινεται στο εξωτερικο, ναι οκ. Δεν εγινε μεσα σε μια μερα, προηγηθηκαν καποια αλλα πραγματα πριν.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

..............
γινεται στο εξωτερικο, ναι οκ. Δεν εγινε μεσα σε μια μερα, προηγηθηκαν καποια αλλα πραγματα πριν.

Σε κάποιους μάλλον αρέσει τα μάλα ο δυτικός τρόπος ζωής-συμπεριφοράς και διασκέδασης.

Η ερώτηση δεν ήταν αν είναι διασκέδαση ή όχι, η ερώτηση ήταν πως τα καταφέρνουν στο εξωτερικό και εδώ όχι. Μόνο η τελευταία φράση σου ήταν λοιπόν απάντηση, αν και ασαφής, και λέει ότι 'προηγήθηκαν κάποια άλλα πράγματα πριν'. Και ερωτώ, εδώ δεν έχουν γίνει:

ο Καμπάνιες πληροφόρησης ? Ναι -Εξάλλου μην τρελλαθούμε, όλοι οι καπνιστές γνωρίζουν πολύ καλά ότι η συνήθειά τους είναι επιβλαβής, το βλέπουν κάθε μέρα στα πακέτα τους εδώ και πολλά χρόνια
ο Προσπάθειες χωρισμού των χώρων διασκέδασης ώστε να χωράνε και οι καπνιστές και οι μη καπνιστές ? Ναι, απέτυχαν παταγωδώς με ευθύνη των καταστηματαρχών, των καπνιστών και φυσικά της Πολιτείας (οι μόνοι που δεν φταίνε δηλ. ήταν οι μη καπνιστές)
ο Εγκαιρη προειδοποίηση ? Χρόνια πριν έχει εξαγγελθεί, ο προηγούμενος νόμος ήταν πριν 1.5 χρόνο

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι πρέπει να γίνει και τι έγινε στις άλλες χώρες ώστε να μπορούν να πετύχουν το αποτέλεσμα που δεν μπορούμε στην Ελλάδα.

Να πω επίσης πως ΟΛΟΙ οι Ελληνες καπνιστές που ξέρω και ζουν σε τέτοιες χώρες όταν θέλουν να καπνίσουν πάνε έξω (άραγε για αυτούς τι άλλα 'πράγματα προηγήθηκαν πριν' ? ή είναι όπως οι Ελληνες οδηγοί, που είναι κάφροι στην Ελλάδα και υποδειγματικοί έξω ? ), δεν ξέρω γιατί αυτό δε γίνεται στην Ελλάδα.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

..............
γινεται στο εξωτερικο, ναι οκ. Δεν εγινε μεσα σε μια μερα, προηγηθηκαν καποια αλλα πραγματα πριν.

Σε κάποιους μάλλον αρέσει τα μάλα ο δυτικός τρόπος ζωής-συμπεριφοράς και διασκέδασης.

Αν εννοείς τη νοοτροπία ότι ο σεβασμός στους νόμους και στα δικαιώματα των άλλων προηγείται των δικών μας δικαιωμάτων, τότε ναι.

Πάντως και στο Λονδίνο και στη Μέση Ανατολή που τριγυρίζω τα τελευταία χρόνια η συμπεριφορά είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια: δεν καπνίζουν σε κλειστούς δημόσιους χώρους._

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ναι, μπορείς να πας ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις το δικαίωμα να χουφτώνεις τις γυναίκες που βρίσκονται γύρω σου επειδή έχεις εθιστεί στο Viagra.

Εάν η πλειοψηφία του πληθυσμού ήταν εθισμένη σ' αυτό, θα είχε το δικαίωμα.