Ο χρήστης nass έγραψε:
Η ερώτηση δεν ήταν αν είναι διασκέδαση ή όχι, η ερώτηση ήταν πως τα καταφέρνουν στο εξωτερικό και εδώ όχι. Μόνο η τελευταία φράση σου ήταν λοιπόν απάντηση, αν και ασαφής, και λέει ότι 'προηγήθηκαν κάποια άλλα πράγματα πριν'. Και ερωτώ, εδώ δεν έχουν γίνει:

ο Καμπάνιες πληροφόρησης ? Ναι -Εξάλλου μην τρελλαθούμε, όλοι οι καπνιστές γνωρίζουν πολύ καλά ότι η συνήθειά τους είναι επιβλαβής, το βλέπουν κάθε μέρα στα πακέτα τους εδώ και πολλά χρόνια
ο Προσπάθειες χωρισμού των χώρων διασκέδασης ώστε να χωράνε και οι καπνιστές και οι μη καπνιστές ? Ναι, απέτυχαν παταγωδώς με ευθύνη των καταστηματαρχών, των καπνιστών και φυσικά της Πολιτείας (οι μόνοι που δεν φταίνε δηλ. ήταν οι μη καπνιστές)
ο Εγκαιρη προειδοποίηση ? Χρόνια πριν έχει εξαγγελθεί, ο προηγούμενος νόμος ήταν πριν 1.5 χρόνο

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι πρέπει να γίνει και τι έγινε στις άλλες χώρες ώστε να μπορούν να πετύχουν το αποτέλεσμα που δεν μπορούμε στην Ελλάδα.

Να πω επίσης πως ΟΛΟΙ οι Ελληνες καπνιστές που ξέρω και ζουν σε τέτοιες χώρες όταν θέλουν να καπνίσουν πάνε έξω (άραγε για αυτούς τι άλλα 'πράγματα προηγήθηκαν πριν' ? ή είναι όπως οι Ελληνες οδηγοί, που είναι κάφροι στην Ελλάδα και υποδειγματικοί έξω ? ), δεν ξέρω γιατί αυτό δε γίνεται στην Ελλάδα.

εξαρταται τι εννοεις 'τα καταφερνουν'. Πολυ απλα υπακουσαν σε εναν νομο. Αυτο δε σημαινει οτι ειναι συμφωνοι με αυτον ουτε οτι τους αρεσει.

Ο χρήστης nass έγραψε:

..............
γινεται στο εξωτερικο, ναι οκ. Δεν εγινε μεσα σε μια μερα, προηγηθηκαν καποια αλλα πραγματα πριν.

Σε κάποιους μάλλον αρέσει τα μάλα ο δυτικός τρόπος ζωής-συμπεριφοράς και διασκέδασης.

Αν εννοείς τη νοοτροπία ότι ο σεβασμός στους νόμους και στα δικαιώματα των άλλων προηγείται των δικών μας δικαιωμάτων, τότε ναι.

Πάντως και στο Λονδίνο και στη Μέση Ανατολή που τριγυρίζω τα τελευταία χρόνια η συμπεριφορά είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια: δεν καπνίζουν σε κλειστούς δημόσιους χώρους._

Δεν στέκομαι σ' αυτό , αυτό είναι αυτονόητο.
Εκείνο στο οποίο στέκομαι είναι ότι μέχρι πρόσφατα διαφημίζαμε και πουλούσαμε τον Ελληνικό τρόπο διασκέδασης και τη σχέση με τη ζωή. Εξ άλλου ζούσαμε κατά μέσο όρο και περισσότερο από τους υπόλοιπους Ευρωπαίους παρά το ότι είμασταν θεριακλήδες.
Από τη δική μου εμπειρία στο εξωτερικό (με θεσμούς και ανθρώπους) διαπιστώνω ότι περισσότερο είναι **ο φόβος της τιμωρίας **(κατά τα πρότυπα του Λούθηρου) παρά η ευσυνείδητη στάση ζωής των 'φίλων' μας Ευρωπαίων.

ακριβως, αλλωστε οπως ξερουμε, αυτοι οι 'πολιτισμενοι' μολις πατησουν το ποδι τους στην Ελλαδα, γινονται Ελληναραδες...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

λοιπον ναι, δεν ειναι διασκεδαση για καποιον που καπνιζει (ειδικα αν καπνιζει πολυ...) να βγαινει καθε λιγο εξω για τσιγαρο. Εμενα ταλαιπωρια μου κανει, παρα οτιδηποτε αλλο. Το τσιγαρο συνοδευει τον ποτο και τον καφε πολυ καλα. Επομενως ειναι κατι που πρεπει να γινεται ταυτοχρονα. Αυτο ειναι κατι που μπορει να το καταλαβει καποιος καπνιστης.

ειναι σα να εχεις παραγγειλει καρμποναρα και να σου φερνουν ενα πιατο μακαρονια σκετα, σε ενα αλλο πιατο τα υπολοιπα υλικα, και να σου λενε οτι δε μπορεις να τα φας μαζι, αλλα μονο απο ενα πιατο καθε φορα, και μαλιστα με καθυστερηση.

σκεψου καποιον που ειναι σε μεγαλο club, οτι για να βγει και να μπει θελει 15-20'. Ε δε νομιζω οτι θα διασκεδασει ιδιαιτερα

Ναι, ΟΚ. Δε θα διασκεδάσει ιδιαίτερα. Όπως δε θα διασκεδάσω κι εγώ ιδιαίτερα, που γουστάρω τρελά μαζί με τον καφέ μου να κάνω juggling με φλεγόμενες κορίνες αλλά δε με αφήνουν να το κάνω ανάμεσα σε κόσμο

Τι θέλω να πω? Το προφανές: Το ότι κάποιιοι απολαμβάνουν καλύτερα τον καφέ τους ή το ποτό τους κάνοντας παράλληλα κάτι που ενοχλεί τους υπόλοιπους, δε σημαίνει ότι θα πρέπει οι υπόλοιποι να τους ανέχονται ή να υπάρχει 'πρόβλεψη' μέσα στο χώρο για την συνήθειά τους. Ή μήπως πρέπει, μόνο και μόνο επειδή είναι πολλοί αυτοί που την έχουν?!... Διότι κι αυτοί που γουστάρουν να πίνουν και μετά να πιάνουν τιμόνι είναι πολλοί, κι αυτοί που γουστάρουν να παρκάρουν όπου τους βολεύει είναι πολλοί, και, και, και....

πρέπει να έχουν την ίδια δυνατότητα να επισκέπτονται τους κλειστούς δημόσιους χώρους. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχουν το δικαίωμα να παίρνουν μαζί και τις συνήθειες που έχουν στο σπίτι τους.

Ακριβώς. Αλλά αν αλλιώς έχουν μάθει τόσα χρόνια τώρα οι Έλληνες, είναι πολύ δύσκολο όχι να το καταλάβουν (διότι είναι ξεκάθαρο ότι είναι απόλυτα λογικό) αλλά να το 'χωνέψουν' αυτό που γράφεις παραπάνω. Διότι περιορίζει 'κεκτημένα δικαιώματα'. Και ό,τι περιορίζει 'κεκτημένα δικαιώματα' είναι κακό!!...

αλλωστε οπως ξερουμε, αυτοι οι 'πολιτισμενοι' μολις πατησουν το ποδι τους στην Ελλαδα, γινονται Ελληναραδες...

Μήπως γιατί τους έχουμε μάθει εμείς ότι εδώ οι νόμοι είναι για τα μάτια του κόσμου και τους έχουμε για να τους παραβιάζουμε? Μήπως, λέω?...

Κι εσύ όταν είσαι στη βεράντα του σπιτιού σου δεν πετάς το τσιγάρο που μόλις τελείωσες κάτω, όταν όμως βρίσκεσαι σε κάποιο μακρινό πεζοδρόμιο δεν έχεις κανένα πρόβλημα να το κάνεις (όχι εσύ προσωπικά, αλλά οι περισσότεροι καπνιστές που ξέρω). Σέβεσαι το χώρο σου. Έ, έτσι κάνουν κι αυτοί. Έρχονται στν Ελλάδα και περιμένεις να σεβαστούν..... τι ακριβώς? Όταν μας βλέπουν εμάς τους ίδιους που μένουμε εδώ να μη σεβόμαστε τίποτα?!....

Απλα ειναι τα πραγματα ,οι καπνιστες θελουν και την πιτα ολοκληρο και τον σκυλο χορτατο που λεει η παροιμια.Θελουν να αραζουν στο τραπεζακι τους να καπνιζουν οσα τσιγαρακια θελουν, οτι ωρα θελουν, σε οποιο χωρο θελον. Πληρης ελευθερια , κανενα ελεγχο και περιορισμο στην εξαρτηση τους απο κανενα.
Θεωρουν ρατσιστικο , βασανιστικο και ενοχλητικο το να βγουν 2-3 λεπτα εξω να κανουν το τσιγαρο τους και να ικανοποιησουν την εξαρτηση τους , αλλα δεν θεωρουν ρατσιστικο , ενοχλητικο και βασανιστικο το να επιβαλουν σε εναν που δεν καπνιζει να καπνισει παθητικα , να ανεχθει τον καπνο και την ασχημη μυρωδια
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι κανετε τοσο μεγαλοζητημα το να βγείτε εξω να καπνισετε π.χ στο αεροπλανο , στολεωφορειο,στο τραινο,στην εκκλησια ,στο νοσοκομειο κ.λ.π πως αντεχετε ?

Ο χρήστης Drunkard έγραψε:
Απλα ειναι τα πραγματα ,οι καπνιστες θελει και την πιτα ολοκληρο και τον σκυλο χορτατο που λεει η παροιμια.Θελουν να αραζουν στο τραπεζακι τους να καπνιζουν οσα τσιγαρακια θελουν, οτι ωρα θελουν, σε οποιο χωρο θελον. Πληρης ελευθερια , κανενα ελεγχο και περιορισμο στην εξαρτηση τους απο κανενα.
Θεωρουν ρατσιστικο , βασανιστικο και ενοχλητικο το να βγουν 2-3 λεπτα εξω να κανουν το τσιγαρο τους και να ικανοποιησουν την εξαρτηση τους , αλλα δεν θεωρουν ρατσιστικο , ενοχλητικο και βασανιστικο το να επιβαλουν σε εναν που δεν καπνιζει να ανεχθει την εξαρτηση τους.
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι κανετε τοσο μεγαλοζητημα το να βγείτε εξω να καπνισετε π.χ στο αεροπλανο , στολεωφορειο,στο τραινο,στην εκκλησια ,στο νοσοκομειο κ.λ.π πως αντεχετε ?

Αντε , πάμε πάλι από την αρχή.

Φαντάζομαι οτι είναι πολλοί (ανάμεσά τους και εγώ) που δεν σκοπεύουν να ενοχλήσουν με την πρακτική του καπνίσματος τους συνδαιτημόνες τους.Αρα θα βγούμε έξω να καπνίσουμε όταν θα είμαστε στην ταβέρνα.Θα κάνουμε διαλλείματα εν ώρα εργασίας (τα οποία φαντάζομαι οτι στο επόμενο στάδιο της εξέλιξης θα αφαιρούνται και μισθολογικά) για να τρέχουμε στην πλατεία να κάνουμε ένα τσιγάρο (αν δεν απαγορευθεί και εκεί).

Δεν έχουμε κανένα βίτσιο να υποχρεώσουμε τους μη καπνιστές να αναπνεύσουν τον καπνό που φυσάμε.
Ομως τα μέσα και τους χώρους που ανέφερες δεν τα θεωρούμε διασκέδαση.
Είμαστε εξαρτημένοι , αντέχουμε να μην καπνίσουμε στη διάρκεια μιας πτήσης για παράδειγμα , αλλά θέλουμε να κάνουμε ένα τσιγάρο όταν πατήσουμε στο έδαφος. Αυτό αυτομάτως μας κατατάσσει στους ρατσιστές?

Οk , θα αντέξουμε να φτάσουμε και στο σπίτι μας για να καπνίσουμε.Να απαγορευθεί και εκεί?
Πάμε να επεκτείνουμε τον κοινωνικό ρατσισμό , οι παχύσαρκοι κάνουν κακό στην υγεία τους και δημιουργούν προβλήματα στον περίγυρό τους.Οι έχοντες μη αποδεκτά σωματικά χαρακτηριστικά από τα lifestyle περιοδικά διώκονται σιωπηρά (?).Ας κάνουμε μια γκετοποίηση.

Τόσα μικρά γκέτο υπάρχουν γύρω μας , ένα ακόμα δεν θα μας ταρακουνήσει.

Δεν έχουμε κανένα βίτσιο να υποχρεώσουμε τους μη καπνιστές να αναπνεύσουν τον καπνό που φυσάμε.

Δεν εχεις βιτσιο αλλα αυτονοητο δεν ειναι οταν αναβεις τσιγαρο σε κλειστο χωρο οτι με υποχρεωνεις να αναπνευσω τον καπνο σου ?

Ομως τα μέσα και τους χώρους που ανέφερες δεν τα θεωρούμε διασκέδαση.

Για να διασκεδασεις πρεπει οπωσδηποτε δηλαδη να καπνισεις ?

Φαντάζομαι οτι είναι πολλοί (ανάμεσά τους και εγώ) που δεν σκοπεύουν να ενοχλήσουν με την πρακτική του καπνίσματος τους συνδαιτημόνες τους.Αρα θα βγούμε έξω να καπνίσουμε

Αν κανεις κατι τετοιο σου αξιζει ενα μεγαλο Μπραβο ! αλλα οι περισσοτεροι δεν σκέφτονται ετσι .

Ο χρήστης Drunkard έγραψε:

Δεν έχουμε κανένα βίτσιο να υποχρεώσουμε τους μη καπνιστές να αναπνεύσουν τον καπνό που φυσάμε.

Δεν εχεις βιτσιο αλλα αυτονοητο δεν ειναι οταν αναβεις τσιγαρο σε κλειστο χωρο οτι με υποχρεωνεις να αναπνευσω τον καπνο σου ?

Ομως τα μέσα και τους χώρους που ανέφερες δεν τα θεωρούμε διασκέδαση.

**Για να διασκεδασεις πρεπει οπωσδηποτε δηλαδη να καπνισεις ? **

Φαντάζομαι οτι είναι πολλοί (ανάμεσά τους και εγώ) που δεν σκοπεύουν να ενοχλήσουν με την πρακτική του καπνίσματος τους συνδαιτημόνες τους.Αρα θα βγούμε έξω να καπνίσουμε

Αν κανεις κατι τετοιο σου αξιζει ενα μεγαλο Μπραβο ! αλλα οι περισσοτεροι δεν σκέφτονται ετσι .

Την έξοδο με τους φίλους μου σε μια ταβέρνα τη θεωρώ διασκέδαση , δεν μπορώ να αποκόψω το κάπνισμα απ αυτή τη διαδικασία.
Η ερώτησή μου είναι , για να διασκεδάσει κάποιος απαιτούνται 100 ντεσιμπέλ και στροβοσκοπικά φώτα?

απο τη στιγμη που το κρατος νομοθετησε, το θεμα πρεπει να θεωρειται ληξαν. Επικρατησε η αποψη των μη καπνιστων αλλωστε.

Εμενα ο ψυχολογος μου μου ειπε οτι το προβλημα μου που δεν θελω πια να πηγαινω για μπανιο στις παραλιες το καλοκαιρι βρισκεται στους @α@ακες που σπανε τα @ρ@ιδια των καθε λογης λουομενων με τον σπαστικο νταπα ντουπα ηχο απο το μπαλακι και τις ρακετες τους.
Να θεσπιστει αυριο παρακαλω νομος να απαγορευτουν οι ρακετες στην παραλια,διοτι οσος ειναι ο κινδυνος απο το παθητικο καπνισμα,αλλος τοσος ειναι ο κινδυνος να παθεις τραλαλα στο μυαλο, και νευρικο κλονισμοαπο το νταπα ντουπα με τις ρακετες........(μεχρι και μανιοκαταθλιψη μπορει να παθει κανεις συμφωνα με τελευταιες ερευνες)

Εεεε μα πια.......

Δυο μέρες πάντως που τριγυρίζω βερολίνο, πολλά μαγαζιά έχουν χώρους καπνιστών. Είτε αυστηρώς, είτε χαλαρως διαχωρισμένους... Αν δεν υπάρχει παιδεία

Προσπαθώ να συνδυάσω ονόματα (φιγούρα και προσωπικότητα) όπως τα :Μελίνα Μερκούρη , Κάρολος Κουν , Ζαν Πολ Σαρτρ , Σιμόν ντε Μποβουάρ , Αλμπερτ Αινστάιν , Μόνικα Μπελούτσι ( ) και άλλα πολλά , με χαρακτηρισμούς όπως :ρατσιστής , μισάνθρωπος , υπάνθρωπος , σταρχι@διστής ,κλπ κλπ ... που πολλοί φίλοι εδώ προσάπτουν με μεγάλη ευκολία στους καπνιστές αλλά δεν μου βγαίνει η εικόνα.

ξεχασες τον λουκυ λουκ

Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
ξεχασες τον λουκυ λουκ

Αυτός έπεσε θύμα του ...Λάππα (χωρίς τίποτα προσωπικό αγαπητέ Λάππα) , μόνο ο Ποπάυ τη γλύτωσε

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Δυο μέρες πάντως που τριγυρίζω βερολίνο, πολλά μαγαζιά έχουν χώρους καπνιστών. Είτε αυστηρώς, είτε χαλαρως διαχωρισμένους... Αν δεν υπάρχει παιδεία

τιποτα Ελληνες θα ηταν...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Έλεος με την καραμέλα της πληροφόρησης. Δεν είναι έλλειμμα πληροφόρησης αυτό που κάνει τον μέσο Έλληνα καπνιστή να ανάβει τσιγάρο εκεί που απαγορεύεται. Είναι η γνώση ότι ο νόμος (όπως και όλοι οι άλλοι νόμοι) είναι κούφια λόγια που κανείς δεν ασχολείται να επιβάλει. Όπως ακριβώς με τις πινακίδες που απαγορεύουν την στάση και στάθμευση, όπως με τον νόμο που απαγορεύει την στάθμευση στα πεζοδρόμια ή την κίνηση αντίθετα σε μονόδρομους, όπως ακριβώς με τις πινακίδες που απαγορεύουν την ρίψη σκουπιδιών.

Έτσι κάνετε όχι γιατί δεν έχετε την πληροφόρηση, αλλά γιατί δεν έχετε φόβο για τις συνέπειες.

Δε μιλησα για πληροφορηση. Εκανα λογο για προληψη, εναντι καταστολης.

Με την θέληση τους; Don't make me laugh! Αν είχαν πραγματικά επιλογή, θα πήγαιναν σε αντίστοιχα μέρη όπου όμως δεν επιτρέπεται το κάπνισμα. Ο μόνος λόγος που έρχονται μαζί σου είναι γιατί (όπως έχω εξηγήσει σε άπειρα άλλα μηνύματα) ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να χωριστούν οι παρέες. Οι άνθρωποι ως κοινωνικά όντα βάζουν τις σχέσεις πάνω από υγεία και ενόχληση. Σε αυτό πατάτε.

Δεν γινεται = δε θελετε
Τι σε κραταει απο το να μην πας καπου οπου επιβαρυνεται η υγεια σου?

Το κάπνισμα είναι συνήθεια, απόλαυση, χημικός εθισμός, πες το όπως θέλεις. ΔΕΝ είναι όμως ζωτική ανάγκη του οργανισμού. Η αναπνοή αντίθετα ΕΙΝΑΙ, χωρίς αυτή απλά δεν μπορείς να ζήσεις.

Δε σε αναγκασα να μην αναπνεεις.

Δεν αποκλείει κανείς τον καπνιστή από το να πάει οπουδήποτε. Απλά του λέμε ότι δεν θα καπνίζει όσο είναι μέσα στον κλειστό δημόσιο χώρο. Ακριβώς το αντίθετο του κοινωνικού αποκλεισμού δηλαδή.

Το κτηριο ειναι δημοσιος χωρος αλλα ταυτοχρονα αποτελει χωρο ιδιωτικης συναθροισης.

Ναι, μπορείς να πας ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ, αλλά δεν θα φτύνεις κάτω. Ναι μπορείς να πας ΣΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ κλειστό δημόσιο χώρο, αλλά δεν θα πέρδεσαι. Ναι, μπορείς να πας ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις το δικαίωμα να χουφτώνεις τις γυναίκες που βρίσκονται γύρω σου επειδή έχεις εθιστεί στο Viagra.

Ασχετα παραδειγματα.

Καθόλου άσχετα. Μα καθόλου όμως. Οι οργανωμένες κοινωνίες θέτουν συγκεκριμένους κανόνες και όρια, ακόμα και στην διασκέδαση και ο πρώτος και κύριος από αυτούς είναι ότι η δικιά μας απόλαυση δεν μπορεί να υπερισχύει του δικαιώματος των άλλων στην υγεία.

Αυτο δε σημαινει οτι θα αποκλειστω επειδη ειμαι καπνιστης.

Ο χρήστης Drunkard έγραψε:
οι καπνιστες θελουν και την πιτα ολοκληρο και τον σκυλο χορτατο που λεει η παροιμια.Θελουν να αραζουν στο τραπεζακι τους να καπνιζουν οσα τσιγαρακια θελουν, οτι ωρα θελουν, σε οποιο χωρο θελον. Πληρης ελευθερια , κανενα ελεγχο και περιορισμο στην εξαρτηση τους απο κανενα.

Ενω οι καπνιστες που θελουν να αραζουν στο τραπεζακι τους και να μη καπνιζει κανει, οτι ωρα θελουν, σε οποιο χωρο θελουν, με πληρη ελευθερια κανενα περιορισμο, δε θελουν τη πιτα ολοκληρη αι το σκυλο χορτατο?

αλλα δεν θεωρουν ρατσιστικο , ενοχλητικο και βασανιστικο το να επιβαλουν σε εναν που δεν καπνιζει να καπνισει παθητικα , να ανεχθει τον καπνο και την ασχημη μυρωδια

Κανεις δεν αναγκαζει κανενα.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι κανετε τοσο μεγαλοζητημα το να βγείτε εξω να καπνισετε π.χ στο αεροπλανο , στολεωφορειο,στο τραινο,στην εκκλησια ,στο νοσοκομειο κ.λ.π πως αντεχετε ?

Γιατι το καπνισμα δεν διαρκει καποια συγκεκριμενη στιγμη, ουτε το κανεις προγραματισμενα.
Στο τρενο, στο αεροπλανο κτλ αντεχουμε οπως αντεχουμε και στο ταξι που μας παει στα μπαρ οπου καπνιζουμε.

Απο την αλλη δε μπορω να καταλαβω: Δεν καπνιζουμε σε αεροπλανα, τρενα, εκκλησιες, οσοκομεια, δημοσιες υπηρεσιες, στα σταρμπακς κτλ. Γιατι κανετε τοσο μεγαλο ζητημα που θελουμε να καπνισουμε στα μπαρ?
Τοσα χρονια πως αντεχατε?

Ο χρήστης ntinaras έγραψε:
ξεχασες τον λουκυ λουκ

... και τον Μητροπανο

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

ξεχασες τον λουκυ λουκ

... και τον Μητροπανο

Όντως ....
δεν ταιριάζει βέβαια στα νέα ήθη που ευαγγελίζεται (ακόμα και με το 'ε' κεφαλαίο) η σύγχρονη ηθική περί υγειούς-όμορφου-αποστειρωμένου - εργατικού έως τα 75 και νομοταγούς υπηκόου.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

ξεχασες τον λουκυ λουκ

... και τον Μητροπανο

Όντως ....
δεν ταιριάζει βέβαια στα νέα ήθη που ευαγγελίζεται (ακόμα και με το 'ε' κεφαλαίο) η σύγχρονη ηθική περί υγειούς-όμορφου-αποστειρωμένου - εργατικού έως τα 75 και νομοταγούς υπηκόου.

το προτιμω απο τον κλασσικο ελληναρα του '80 αμορφωτο βρωμιαρη greek lover με bwm η Mercedes με 72 δοσεις που παει και τα σπαει στα μπουζουκια σε ολα τα χιλιομετρα της εθνικης οδου