Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να χωριστούν οι παρέες. Οι άνθρωποι ως κοινωνικά όντα βάζουν τις σχέσεις πάνω από υγεία και ενόχληση. Σε αυτό πατάτε.

Δεν γινεται = δε θελετε
Τι σε κραταει απο το να μην πας καπου οπου επιβαρυνεται η υγεια σου?

Το γεγονός ότι είμαι κοινωνικό ον και θα προτιμήσω να υποστώ κάτι που με ενοχλεί και είναι ανθυγιεινό παρά να ξεκόψω από τις μισές παρέες μου. Υπερισχύει όποιος επιμένει περισσότερο και κανείς δεν είναι πιο επίμονος από έναν άνθρωπο που είναι χημικά εθισμένος.

Το κάπνισμα είναι συνήθεια, απόλαυση, χημικός εθισμός, πες το όπως θέλεις. ΔΕΝ είναι όμως ζωτική ανάγκη του οργανισμού. Η αναπνοή αντίθετα ΕΙΝΑΙ, χωρίς αυτή απλά δεν μπορείς να ζήσεις.

Δε σε αναγκασα να μην αναπνεεις.

Με αναγκάζεις να αναπνέω τον καπνό σου που με ενοχλεί και με βλάπτει.

Δεν αποκλείει κανείς τον καπνιστή από το να πάει οπουδήποτε. Απλά του λέμε ότι δεν θα καπνίζει όσο είναι μέσα στον κλειστό δημόσιο χώρο. Ακριβώς το αντίθετο του κοινωνικού αποκλεισμού δηλαδή.

Το κτηριο ειναι δημοσιος χωρος αλλα ταυτοχρονα αποτελει χωρο ιδιωτικης συναθροισης.

Κολοκύθια με την ρίγανη. Τις ίδιες δικαιολογίες έφερναν στον Αμερικάνικο νότο όσοι ήθελαν την διαιώνιση των ξεχωριστών χώρων για τους λευκούς και τους μαύρους.

Οι οργανωμένες κοινωνίες θέτουν συγκεκριμένους κανόνες και όρια, ακόμα και στην διασκέδαση και ο πρώτος και κύριος από αυτούς είναι ότι η δικιά μας απόλαυση δεν μπορεί να υπερισχύει του δικαιώματος των άλλων στην υγεία.

Αυτο δε σημαινει οτι θα αποκλειστω επειδη ειμαι καπνιστης.

Μα εδώ είναι το θέμα! Κανείς δεν προσπαθεί και κανείς δεν θέλει να σε αποκλείσει από οπουδήποτε. Αντιθέτως, όλοι οι ενήλικοι πρέπει να έχουν την δυνατότητα να πηγαίνουν σε όλους τους δημόσιους χώρους. Και όπως ακριβώς εσύ έχεις την απαίτηση να μπορείς να πηγαίνεις σε οποιοδήποτε μέρος σου κάνει κέφι χωρίς να βάζω χέρι στην κοπέλα που συνοδεύεις, (παρόλο που μου αρέσει πολύ), έτσι και εγώ έχω την απαίτηση να μην αναπνέω τον καπνό σου, όσο και αν θέλεις να καπνίσεις.

Δεν είναι πυρηνική φυσική, είναι στοιχειώδης λογική και σεβασμός στον συνάνθρωπο.

Το ότι ο χημικός εθισμός έχει φτάσει κάποια άτομα να ευαγγελίζονται την δημιουργία... ghetto, είναι τουλάχιστον λυπηρό.

Ο χρήστης ntinaras έγραψε:

ξεχασες τον λουκυ λουκ

... και τον Μητροπανο

Όντως ....
δεν ταιριάζει βέβαια στα νέα ήθη που ευαγγελίζεται (ακόμα και με το 'ε' κεφαλαίο) η σύγχρονη ηθική περί υγειούς-όμορφου-αποστειρωμένου - εργατικού έως τα 75 και νομοταγούς υπηκόου.

το προτιμω απο τον κλασσικο ελληναρα του '80 αμορφωτο βρωμιαρη greek lover με bwm η Mercedes με 72 δοσεις που παει και τα σπαει στα μπουζουκια σε ολα τα χιλιομετρα της εθνικης οδου

Τι ηλικία είχες το 80 ntinaras , γιατί τότε τα οχήματα που λες δεν πουλιόνταν με ...δόσεις.
Εκτός αυτού πιστεύεις οτι υπάρχουν 2 τύποι Ελληνα?
Ο καλός και υγειής εξευρωπαισμένος και ο κακός-βρωμερός και τρισάθλιος 'ελληναράς' των μπουζουκιών?
Ξέρεις , υπάρχει ποικιλία στον κήπο.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Δυο μέρες πάντως που τριγυρίζω βερολίνο, πολλά μαγαζιά έχουν χώρους καπνιστών. Είτε αυστηρώς, είτε χαλαρως διαχωρισμένους... Αν δεν υπάρχει παιδεία

τιποτα Ελληνες θα ηταν...

Μπα ούτε ίχνος... Κάτι αυστριακοί, γερμανοί και τέτοια...
Καθόσουν να πιεις μια μπύρα με το τσιγαράκι σου, κ σου πρήζαν τ@@ με το τι πρέπει να κάνουμε στην ελλάδα
Δεν υπάρχει παιδεία λέμε...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Δυο μέρες πάντως που τριγυρίζω βερολίνο, πολλά μαγαζιά έχουν χώρους καπνιστών. Είτε αυστηρώς, είτε χαλαρως διαχωρισμένους... Αν δεν υπάρχει παιδεία

τιποτα Ελληνες θα ηταν...

Μπα ούτε ίχνος... Κάτι αυστριακοί, γερμανοί και τέτοια...
Καθόσουν να πιεις μια μπύρα με το τσιγαράκι σου, κ σου πρήζαν τ@@ με το τι πρέπει να κάνουμε στην ελλάδα
Δεν υπάρχει παιδεία λέμε...

μα καλα, σε πολιτισμενη χωρα δε βρεθηκε ενας αστυνομικος να τους εκτελεσει απο κοντα ή καποιος να τους κανει μήνυση για ατμοσφαιρικη ρυπανση;;;

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Δυο μέρες πάντως που τριγυρίζω βερολίνο, πολλά μαγαζιά έχουν χώρους καπνιστών. Είτε αυστηρώς, είτε χαλαρως διαχωρισμένους... Αν δεν υπάρχει παιδεία

τιποτα Ελληνες θα ηταν...

Μπα ούτε ίχνος... Κάτι αυστριακοί, γερμανοί και τέτοια...
Καθόσουν να πιεις μια μπύρα με το τσιγαράκι σου, κ σου πρήζαν τ@@ με το τι πρέπει να κάνουμε στην ελλάδα
Δεν υπάρχει παιδεία λέμε...

μα καλα, σε πολιτισμενη χωρα δε βρεθηκε ενας αστυνομικος να τους εκτελεσει απο κοντα ή καποιος να τους κανει μήνυση για ατμοσφαιρικη ρυπανση;;;

Αντιφρονούντες θα ήταν (παίζει να είναι απόγονοι της Μπάαντερ Μαινχοφ)

Αν κρίνω από τις απόψεις τους δεν θα τους έλεγα και RAF... Κυρίως σε κάτι μαγαζάκια στο δυτικο

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να χωριστούν οι παρέες. Οι άνθρωποι ως κοινωνικά όντα βάζουν τις σχέσεις πάνω από υγεία και ενόχληση. Σε αυτό πατάτε.

Δεν γινεται = δε θελετε
Τι σε κραταει απο το να μην πας καπου οπου επιβαρυνεται η υγεια σου?

Το γεγονός ότι είμαι κοινωνικό ον **και θα προτιμήσω να υποστώ κάτι που με ενοχλεί **και είναι ανθυγιεινό παρά να ξεκόψω από τις μισές παρέες μου.

Αυτο ακριβως. Τελικα, προκειμενου να μην αποκλειστεις κοινωνικα (αν και τη λεξη 'αποκλεισμος' τη θεωρω υπερβολικη) το θεμα της υγειας αποκτα μικροτερη βαρυτητα.

Το κάπνισμα είναι συνήθεια, απόλαυση, χημικός εθισμός, πες το όπως θέλεις. ΔΕΝ είναι όμως ζωτική ανάγκη του οργανισμού. Η αναπνοή αντίθετα ΕΙΝΑΙ, χωρίς αυτή απλά δεν μπορείς να ζήσεις.

Δε σε αναγκασα να μην αναπνεεις.

Με αναγκάζεις να αναπνέω τον καπνό σου που με ενοχλεί και με βλάπτει.

Θα σε αναγκαζα εαν σε κρατουσα με το ζορι.
Εμενα, οπου απαγορευεται το καπνισμα κανεις δε με αναγκαζει να μεινω και να διασκεδασω χωρις συνοδεια τσιγαρου.
Και μια παρατηρηση: εφοσον κανεις κουβεντα για εθισμο πρεπει να δεχτεις οτι πλεον ειναι αναγη του οργανισμου, αλλιως δεν ειναι εθισμος.

Δεν αποκλείει κανείς τον καπνιστή από το να πάει οπουδήποτε. Απλά του λέμε ότι δεν θα καπνίζει όσο είναι μέσα στον κλειστό δημόσιο χώρο. Ακριβώς το αντίθετο του κοινωνικού αποκλεισμού δηλαδή.

Το κτηριο ειναι δημοσιος χωρος αλλα ταυτοχρονα αποτελει χωρο ιδιωτικης συναθροισης.

Κολοκύθια με την ρίγανη. Τις ίδιες δικαιολογίες έφερναν στον Αμερικάνικο νότο όσοι ήθελαν την διαιώνιση των ξεχωριστών χώρων για τους λευκούς και τους μαύρους.

Καθολου κολοκυθια. Ειναι ο νομος, πραμα που εκμεταλλευονται οσοι κανανε προσφυγες κατα του.

Οι οργανωμένες κοινωνίες θέτουν συγκεκριμένους κανόνες και όρια, ακόμα και στην διασκέδαση και ο πρώτος και κύριος από αυτούς είναι ότι η δικιά μας απόλαυση δεν μπορεί να υπερισχύει του δικαιώματος των άλλων στην υγεία.

Αυτο δε σημαινει οτι θα αποκλειστω επειδη ειμαι καπνιστης.

Και όπως ακριβώς εσύ έχεις την απαίτηση να μπορείς να πηγαίνεις σε οποιοδήποτε μέρος σου κάνει κέφι χωρίς να βάζω χέρι στην κοπέλα που συνοδεύεις, (παρόλο που μου αρέσει πολύ), έτσι και εγώ έχω την απαίτηση να μην αναπνέω τον καπνό σου, όσο και αν θέλεις να καπνίσεις.

Ασχετο παραδειγμα παλι

Το ότι ο χημικός εθισμός έχει φτάσει κάποια άτομα να ευαγγελίζονται την δημιουργία... ghetto, είναι τουλάχιστον λυπηρό.

Το οτι δεν επιτρεπεται η εισοδος σε καποιον που καπνιζει (παρα μονο εαν δεν καπνισει) επισης.
Στην Αμερικη απολυουν κοσμο επειδη καπνιζει σπιτι του, αυτο πως το βρισκεις? Σου φαινεται πολυ μακρινο το να εφαρμοστει και εδω?

Υπερβολικό. Και λοιπόν; Ζήτησε κανείς κάτι τέτοιο στην Ελλάδα;

Το ότι επιτρέπεται σε κάποιον να πάει όπου θέλει αλλά όχι να καπνίσει και να επιβαρύνει την υγεία των άλλων μέσα στον κλειστό δημόσιο χώρο είναι... λυπηρό; Μιλάς σοβαρά τώρα; Έχει χαθεί η μπάλα σε αυτή τη χώρα λέμε.

Σαν ένα γείτονα που όταν τον απείλησα ότι θα του φέρω την αστυνομία αν δεν σταματήσει να παρκάρει πάνω στο πεζοδρόμιο -παρόλο που χωρούσε να παρκάρει κανονικά στον δρόμο- με... βάφτισε: 'Είσαι κακός άνθρωπος, τι σε πειράζει να παρκάρω εδώ, όλοι το κάνουν, παλιοφασίστα.'

Δεν έχω πρόβλημα να αντιμετωπίσω τους καπνιστές ως χημικά εθισμένους = άρρωστους ανθρώπους, που χρήζουν θεραπείας. Κανένα. Οι περοσσότεροι όμως επιμένουν ότι το κάνουν επειδή το επέλεξαν. Όχι γιατί δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, αλλά γιατί τους αρέσει. Πολύ απλά λοιπόν, το τι σου αρέσει μετράει λιγότερο από το τι βλάπτει τους άλλους.

You can't have it both ways. Ή θα σε αντιμετωπίσω ως άρρωστο, οπότε χρειάζεσαι βοήθεια για να απεξαρτηθείς και όχι άδεια για να συνεχίζεις τον εθισμό παντού, ή θα δεχτώ ότι είναι καθαρά επιλογή σου, οπότε είναι υποχρέωση του οργανωμένου κράτους να σου θέσει όρια, από την στιγμή που οι επιλογές σου βλάπτουν και ενοχλούν τους άλλους.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Υπερβολικό. Και λοιπόν; Ζήτησε κανείς κάτι τέτοιο στην Ελλάδα;

Το ότι επιτρέπεται σε κάποιον να πάει όπου θέλει αλλά όχι να καπνίσει και να επιβαρύνει την υγεία των άλλων μέσα στον κλειστό δημόσιο χώρο είναι... λυπηρό; Μιλάς σοβαρά τώρα; Έχει χαθεί η μπάλα σε αυτή τη χώρα λέμε.

Σαν ένα γείτονα που όταν τον απείλησα ότι θα του φέρω την αστυνομία αν δεν σταματήσει να παρκάρει πάνω στο πεζοδρόμιο -παρόλο που χωρούσε να παρκάρει κανονικά στον δρόμο- με... βάφτισε: 'Είσαι κακός άνθρωπος, τι σε πειράζει να παρκάρω εδώ, όλοι το κάνουν, παλιοφασίστα.'

Δεν έχω πρόβλημα να αντιμετωπίσω τους καπνιστές ως χημικά εθισμένους = άρρωστους ανθρώπους, που χρήζουν θεραπείας. Κανένα. Οι περοσσότεροι όμως επιμένουν ότι το κάνουν επειδή το επέλεξαν. Όχι γιατί δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, αλλά γιατί τους αρέσει. Πολύ απλά λοιπόν, το τι σου αρέσει μετράει λιγότερο από το τι βλάπτει τους άλλους.

You can't have it both ways. Ή θα σε αντιμετωπίσω ως άρρωστο, οπότε χρειάζεσαι βοήθεια για να απεξαρτηθείς και όχι άδεια για να συνεχίζεις τον εθισμό παντού, ή θα δεχτώ ότι είναι καθαρά επιλογή σου, οπότε είναι υποχρέωση του οργανωμένου κράτους να σου θέσει όρια, από την στιγμή που οι επιλογές σου βλάπτουν και ενοχλούν τους άλλους.

με την τελευταία παράγραφο του κειμένου σου.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

οι καπνιστες θελουν και την πιτα ολοκληρο και τον σκυλο χορτατο που λεει η παροιμια.Θελουν να αραζουν στο τραπεζακι τους να καπνιζουν οσα τσιγαρακια θελουν, οτι ωρα θελουν, σε οποιο χωρο θελον. Πληρης ελευθερια , κανενα ελεγχο και περιορισμο στην εξαρτηση τους απο κανενα.

Ενω οι καπνιστες που θελουν να αραζουν στο τραπεζακι τους και να μη καπνιζει κανει, οτι ωρα θελουν, σε οποιο χωρο θελουν, με πληρη ελευθερια κανενα περιορισμο, δε θελουν τη πιτα ολοκληρη αι το σκυλο χορτατο?

Ειλικρινα δεν βγαζω νοημα

αλλα δεν θεωρουν ρατσιστικο , ενοχλητικο και βασανιστικο το να επιβαλουν σε εναν που δεν καπνιζει να καπνισει παθητικα , να ανεχθει τον καπνο και την ασχημη μυρωδια

Κανεις δεν αναγκαζει κανενα.

Δηλαδη αν αναψεις τσιγαρο σε κλειστο χωρο δεν με αναγκαζεις να αναπνευσω τον καπνο σου ?

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι κανετε τοσο μεγαλοζητημα το να βγείτε εξω να καπνισετε π.χ στο αεροπλανο , στολεωφορειο,στο τραινο,στην εκκλησια ,στο νοσοκομειο κ.λ.π πως αντεχετε ?

Γιατι το καπνισμα δεν διαρκει καποια συγκεκριμενη στιγμη, ουτε το κανεις προγραματισμενα.
Στο τρενο, στο αεροπλανο κτλ αντεχουμε οπως αντεχουμε και στο ταξι που μας παει στα μπαρ οπου καπνιζουμε.

Αντεχεις να μην καπνισεις π.χ 2 ωρες ταξιδι αλλα δεν μπορεις να βγεις εξω 2 λεπτα να κανεις το τσιγαρο σου ?

Απο την αλλη δε μπορω να καταλαβω: Δεν καπνιζουμε σε αεροπλανα, τρενα, εκκλησιες, οσοκομεια, δημοσιες υπηρεσιες, στα σταρμπακς κτλ. Γιατι κανετε τοσο μεγαλο ζητημα που θελουμε να καπνισουμε στα μπαρ?
Τοσα χρονια πως αντεχατε?

Ντρέπομαι που οι ΤΟΥΡΚΟΙ τουλαχιστον στην Κωνσταντινοπολη που ξερω εχουν αντικαπνιστικο νομο ,δεν καπνιζουν στα μαγαζια και σεβονται τον συμπολιτη τους , ενω εμεις οι ΄΄ευγενεις΄΄ Ελληνες δεν λογαριαζουμε τον νομο ΄,δεν σεβομαστε τους συμπολιτες μας , δεν υδρωνει το αυτακι μας για τιποτα και γενικα το μονο που μας ενδιαφερει ειναι να μην μας απαγορευσουν την μαστουρα

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

ξεχασες τον λουκυ λουκ

... και τον Μητροπανο

Όντως ....
δεν ταιριάζει βέβαια στα νέα ήθη που ευαγγελίζεται (ακόμα και με το 'ε' κεφαλαίο) η σύγχρονη ηθική περί υγειούς-όμορφου-αποστειρωμένου - εργατικού έως τα 75 και νομοταγούς υπηκόου.

το προτιμω απο τον κλασσικο ελληναρα του '80 αμορφωτο βρωμιαρη greek lover με bwm η Mercedes με 72 δοσεις που παει και τα σπαει στα μπουζουκια σε ολα τα χιλιομετρα της εθνικης οδου

Τι ηλικία είχες το 80 ntinaras , γιατί τότε τα οχήματα που λες δεν πουλιόνταν με ...δόσεις.
Εκτός αυτού πιστεύεις οτι υπάρχουν 2 τύποι Ελληνα?
Ο καλός και υγειής εξευρωπαισμένος και ο κακός-βρωμερός και τρισάθλιος 'ελληναράς' των μπουζουκιών?
Ξέρεις , υπάρχει ποικιλία στον κήπο.

ναι σωστα,τα περνανε μετρητοις οι βλαχοαγροτες και λοιποι κεφτεδες παιρνοντας επιδοτησεις απο το κρατος και απο την ΕΕ.
γεμισε ο τοπος απο βρωμερους γλοιωδη ανθρωπισκους που κανανε λες και ανακαλυψανε το τροχο.
οταν οι γιαπωνεζοι ανακαλυπταν το CD και τα ψηφιακα κυκλωματα οι ελληνες ανακαλυπταν τα ραντισμα με γαρουφαλα της σουλας μουλας που ηταν πρωτο ονομα στο μπουζουξιδικο.

Ο χρήστης ntinaras έγραψε:

ξεχασες τον λουκυ λουκ

... και τον Μητροπανο

Όντως ....
δεν ταιριάζει βέβαια στα νέα ήθη που ευαγγελίζεται (ακόμα και με το 'ε' κεφαλαίο) η σύγχρονη ηθική περί υγειούς-όμορφου-αποστειρωμένου - εργατικού έως τα 75 και νομοταγούς υπηκόου.

το προτιμω απο τον κλασσικο ελληναρα του '80 αμορφωτο βρωμιαρη greek lover με bwm η Mercedes με 72 δοσεις που παει και τα σπαει στα μπουζουκια σε ολα τα χιλιομετρα της εθνικης οδου

Τι ηλικία είχες το 80 ntinaras , γιατί τότε τα οχήματα που λες δεν πουλιόνταν με ...δόσεις.
Εκτός αυτού πιστεύεις οτι υπάρχουν 2 τύποι Ελληνα?
Ο καλός και υγειής εξευρωπαισμένος και ο κακός-βρωμερός και τρισάθλιος 'ελληναράς' των μπουζουκιών?
Ξέρεις , υπάρχει ποικιλία στον κήπο.

ναι σωστα,τα περνανε μετρητοις οι βλαχοαγροτες και λοιποι κεφτεδες παιρνοντας επιδοτησεις απο το κρατος και απο την ΕΕ.
γεμισε ο τοπος απο βρωμερους γλοιωδη ανθρωπισκους που κανανε λες και ανακαλυψανε το τροχο.
οταν οι γιαπωνεζοι ανακαλυπταν το CD και τα ψηφιακα κυκλωματα οι ελληνες ανακαλυπταν τα ραντισμα με γαρουφαλα της σουλας μουλας που ηταν πρωτο ονομα στο μπουζουξιδικο.

Το τοπικό είναι για το κάπνισμα αν αυτό σου λέει κάτι και οχι ανάλυση (?) των χαρακτηριστικών του του Ελληνα αγρότη.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:

ξεχασες τον λουκυ λουκ

... και τον Μητροπανο

Όντως ....
δεν ταιριάζει βέβαια στα νέα ήθη που ευαγγελίζεται (ακόμα και με το 'ε' κεφαλαίο) η σύγχρονη ηθική περί υγειούς-όμορφου-αποστειρωμένου - εργατικού έως τα 75 και νομοταγούς υπηκόου.

το προτιμω απο τον κλασσικο ελληναρα του '80 αμορφωτο βρωμιαρη greek lover με bwm η Mercedes με 72 δοσεις που παει και τα σπαει στα μπουζουκια σε ολα τα χιλιομετρα της εθνικης οδου

Τι ηλικία είχες το 80 ntinaras , γιατί τότε τα οχήματα που λες δεν πουλιόνταν με ...δόσεις.
Εκτός αυτού πιστεύεις οτι υπάρχουν 2 τύποι Ελληνα?
Ο καλός και υγειής εξευρωπαισμένος και ο κακός-βρωμερός και τρισάθλιος 'ελληναράς' των μπουζουκιών?
Ξέρεις , υπάρχει ποικιλία στον κήπο.

ναι σωστα,τα περνανε μετρητοις οι βλαχοαγροτες και λοιποι κεφτεδες παιρνοντας επιδοτησεις απο το κρατος και απο την ΕΕ.
γεμισε ο τοπος απο βρωμερους γλοιωδη ανθρωπισκους που κανανε λες και ανακαλυψανε το τροχο.
οταν οι γιαπωνεζοι ανακαλυπταν το CD και τα ψηφιακα κυκλωματα οι ελληνες ανακαλυπταν τα ραντισμα με γαρουφαλα της σουλας μουλας που ηταν πρωτο ονομα στο μπουζουξιδικο.

Το τοπικό είναι για το κάπνισμα αν αυτό σου λέει κάτι και οχι ανάλυση (?) των χαρακτηριστικών του του Ελληνα αγρότη.

το προβλημα δεν ειναι το καπνισμα,αλλα η νοοτροπια του ελληναρα

Ας μην απονέμουμε εύκολα χαρακτηρισμούς , τίτλους και ύβρεις.
Επίσης , καλο θα είναι να είναι πιο μετριοπαθείς όλοι οι αυτόκλητοι σωτήρες και πνευματικοί καθοδηγητές.

σε τι ακριβως διαφωνεις?

Στη μαζικοποίηση που θέλετε να επιβάλετε , στο όνομα ενός νεφελώδους (και οχι από τον καπνό του τσιγάρου) καλού.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Το ότι ο χημικός εθισμός έχει φτάσει κάποια άτομα να ευαγγελίζονται την δημιουργία... ghetto, είναι τουλάχιστον λυπηρό.

Το οτι δεν επιτρεπεται η εισοδος σε καποιον που καπνιζει (παρα μονο εαν δεν καπνισει) επισης.

Το ίδιο και το ότι δεν επιτρέπεται η είσοδος και σε όποιον τη βρίσκει με το να καίει τα πλέον βρωμερά και τοξικά (νόμιμα όμως) 'υλικά' που κουβαλάει μαζί του όπου πάει, για την απόλαυσή του. Τι κι αν βρωμάει απίστευτα στους άλλους (ακόμα και στους καπνιστές) αυτό που καίει, κι αν προκαλεί διάφορα... Δεν έχει σημασία, είναι δικαίωμά του να καίει ό,τι τον ευχαριστεί (αρκεί να μη βάλει φωτιά στο μαγαζί). Χώρια που μπορεί να 'το έχει ανάγκη', ο άνθρωπος.

Οι καπνιστές, όταν σας καλούν φίλοι σας (είτε καπνιστές είτε μη καπνιστές) στο σπίτι τους, και δεν επιτρέπουν το κάπνισμα μέσα για να μη μυρίζουν μετά οι κουρτίνες, τα έπιπλα, κλπ, κλπ.... Το δέχεστε, ή τους βρίσκετε υπερβολικούς? Ή δεν πάτε σε σπίτια μέσα στα οποία δε σας επιτρέπουν να καπνίσετε (εκεί φτάσαμε!)?....

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Οι καπνιστές, όταν σας καλούν φίλοι σας (είτε καπνιστές είτε μη καπνιστές) στο σπίτι τους, και δεν επιτρέπουν το κάπνισμα μέσα για να μη μυρίζουν μετά οι κουρτίνες, τα έπιπλα, κλπ, κλπ.... Το δέχεστε, ή τους βρίσκετε υπερβολικούς? Ή δεν πάτε σε σπίτια μέσα στα οποία δε σας επιτρέπουν να καπνίσετε (εκεί φτάσαμε!)?....

φυσικα και το δεχομαστε, οπως εχουμε και την επιλογη να μην παμε , αλλα να παμε σε αλλα σπιτια που καπνιζουν.
(κατι που δεν ισχυει για τα μαγαζια, γιατι δεν υπαρχουν 'αλλα')

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

είναι θέμα πληροφόρησης και παρ ότι απαγορεύτηκε η διαφήμιση καπνικών ειδών, εν τούτοις δεν προβάλλεται υλικό αποτροπής των καπνιστών προς την συνήθειά τους, όπως σε άλλες χώρες (πχ. Αυστραλία)

κανεις λαθος, παιζουν συνεχεια ενοχλητικες διαφημισεις

επισης μπορουμε να γινουμε ακομα πιο 'πολιτισμενοι' αρχιζοντας να πουλαμε κι εμεις πακετα με σαπιους πνευμονες...

αυτο ειναι πολιτισμος

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Ναι, ΟΚ. Δε θα διασκεδάσει ιδιαίτερα. Όπως δε θα διασκεδάσω κι εγώ ιδιαίτερα, που γουστάρω τρελά μαζί με τον καφέ μου να κάνω juggling με φλεγόμενες κορίνες αλλά δε με αφήνουν να το κάνω ανάμεσα σε κόσμο

Τι θέλω να πω? Το προφανές: Το ότι κάποιιοι απολαμβάνουν καλύτερα τον καφέ τους ή το ποτό τους κάνοντας παράλληλα κάτι που ενοχλεί τους υπόλοιπους, δε σημαίνει ότι θα πρέπει οι υπόλοιποι να τους ανέχονται ή να υπάρχει 'πρόβλεψη' μέσα στο χώρο για την συνήθειά τους. Ή μήπως πρέπει, μόνο και μόνο επειδή είναι πολλοί αυτοί που την έχουν?!... Διότι κι αυτοί που γουστάρουν να πίνουν και μετά να πιάνουν τιμόνι είναι πολλοί, κι αυτοί που γουστάρουν να παρκάρουν όπου τους βολεύει είναι πολλοί, και, και, και....

εδω μπλεκεις ασχετα πραγματα

Απλα ειναι τα πραγματα ,οι καπνιστες θελουν και την πιτα ολοκληρο και τον σκυλο χορτατο που λεει η παροιμια.Θελουν να αραζουν στο τραπεζακι τους να καπνιζουν οσα τσιγαρακια θελουν, οτι ωρα θελουν, σε οποιο χωρο θελον. Πληρης ελευθερια , κανενα ελεγχο και περιορισμο στην εξαρτηση τους απο κανενα.
Θεωρουν ρατσιστικο , βασανιστικο και ενοχλητικο το να βγουν 2-3 λεπτα εξω να κανουν το τσιγαρο τους και να ικανοποιησουν την εξαρτηση τους , αλλα δεν θεωρουν ρατσιστικο , ενοχλητικο και βασανιστικο το να επιβαλουν σε εναν που δεν καπνιζει να καπνισει παθητικα , να ανεχθει τον καπνο και την ασχημη μυρωδια
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι κανετε τοσο μεγαλοζητημα το να βγείτε εξω να καπνισετε π.χ στο αεροπλανο , στολεωφορειο,στο τραινο,στην εκκλησια ,στο νοσοκομειο κ.λ.π πως αντεχετε ?

κανεις λαθος, δε θελουμε να καπνιζουμε παντου οπως και δεν καπνιζαμε παντου

Εμενα ο ψυχολογος μου μου ειπε οτι το προβλημα μου που δεν θελω πια να πηγαινω για μπανιο στις παραλιες το καλοκαιρι βρισκεται στους @α@ακες που σπανε τα @ρ@ιδια των καθε λογης λουομενων με τον σπαστικο νταπα ντουπα ηχο απο το μπαλακι και τις ρακετες τους.
Να θεσπιστει αυριο παρακαλω νομος να απαγορευτουν οι ρακετες στην παραλια,διοτι οσος ειναι ο κινδυνος απο το παθητικο καπνισμα,αλλος τοσος ειναι ο κινδυνος να παθεις τραλαλα στο μυαλο, και νευρικο κλονισμοαπο το νταπα ντουπα με τις ρακετες........(μεχρι και μανιοκαταθλιψη μπορει να παθει κανεις συμφωνα με τελευταιες ερευνες)

Εεεε μα πια.......

το εκαναν στο καβουρι αυτο

(αλλα για αλλους λογους )

Δυο μέρες πάντως που τριγυρίζω βερολίνο, πολλά μαγαζιά έχουν χώρους καπνιστών. Είτε αυστηρώς, είτε χαλαρως διαχωρισμένους... Αν δεν υπάρχει παιδεία

αυτοι ειναι απολιτιστοι ναζιδες , τι περιμενεις?