Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Υπαρχει και το μικρο θεμα να βρεις ημερομηνια και να πληρωσεις την πιστα βεβαια

Με μια φράση φίλε μου, περίγραψες ολόκληρο το πρόβλημα.
Και σίγουρα όχι ημερομηνία, μα ημερομηνίες σε βάθος χρόνου, γιατί κανένας δεν προετοιμάζει αυτοκίνητο για μια φορά, και θα δούμε….
Δεύτερο και σίγουρα όχι απλό, πως θα πληρώνετε η πίστα και από ποιους, για να κλιστεί για 5πχ διοργανώσεις?.
ΑΝΤΩΝΗΣ.

Ο χρήστης glf έγραψε:
οι Βούλγαροι την έχουν.. καταβρεί στις Σέρρες. Τέλος Γενάρη θα γίνει τετράωρο event αντοχής που διοργανώνει νομίζω το ίδιο Βουλγάρικο club που έκανε και τον αγώνα στις Σέρρες πριν δύο μήνες. Ο Χαβενετίδης πάλι μας έχει στο.. ψήσιμο να μπούμε και μεις

Να μπειτε, γιατι οχι; Αν μη τι αλλο τοσα χιλιομετρα μαζεμενα δε θα κανετε ευκολα. Ασε που εχει χαβαλε το να αλλαζεις οδηγους, να κανεις πιτ στοπς κλπ.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
ή εναλλακτικα Δημο να πει η αρχη αυτες οι τρεις πιστες ειναι καταλληλες για αγωνες, αυτα ειναι τα στανταρντς ασφαλειας (FIA ή σοβαρης εθνικης αρχης) που πρεπει να τηρουν τα αγωνιστικα και απο εκει και περα οποιος θελει διοργανωνει οτι θεσμο θελει αρκει να τηρει μερικα αυτονοητα στανταρντς ασφαλειας. Σε τρια χρονια θα δουμε ποιος απο τους οργανωτες εκανε την καλυτερα δουλεια και θα του δωσουμε τον τιτλο του πανελληνιου πρωταθληματος. Απλα πραγματα.

Καλημερα,
Ψαξε να βρεις ,τον Σιδερη IRON Team,ειτε μας αρεςει , ειτε οχι σαν οργανωτης, ρωτησε τον τι εγινε με το νεοσυσταθεν τοτε 'προιον' που ακουγε στον ονομα sport 1600 και μερικοι το χλευαζαν (Περιοδικα, καναλια) και καλως η κακως μεχρι σημερα συμπληρωνει μια κατηγορια!
Ο ανθρωπος απλως ζητησε να το αναλαβει για 5 χρονια.
Βρες τον και θα καταλαβεις αν, φυσικα θελησει να σου απαντησει ,με τετοιου ειδους αντιμετωπιση που ειχε,τι πρεπει να περιμενει κανεις!

Ο χρήστης Babis Koligiannis έγραψε:
Καλημερα,
Ψαξε να βρεις ,τον Σιδερη IRON Team,ειτε μας αρεςει , ειτε οχι σαν οργανωτης, ρωτησε τον τι εγινε με το νεοσυσταθεν τοτε 'προιον' που ακουγε στον ονομα sport 1600 και μερικοι το χλευαζαν (Περιοδικα, καναλια) και καλως η κακως μεχρι σημερα συμπληρωνει μια κατηγορια!
Ο ανθρωπος απλως ζητησε να το αναλαβει για 5 χρονια.
Βρες τον και θα καταλαβεις αν, φυσικα θελησει να σου απαντησει ,με τετοιου ειδους αντιμετωπιση που ειχε,τι πρεπει να περιμενει κανεις!

Τότε ήταν ΕΛΠΑ.Και βέβαια εβαλε και λίγο το χεράκι(πολύ λίγο) ο ΣΟΑΑ, για να λέμε και του στραβού το δίκιο...
Δεν ξέρω αν είναι σωστό να το αναλάβει μια οργάνωση το θέμα, αλλα σίγουρα η IRON TEAM, αν και με λίγη εμπειρία απο τους αγώνες αυτοκινήτου, είχε δείξει, οτι εχει όρεξη και μπορεί και θέλει.Φτάνει να μην της τραβούν το χαλί κάτω απο τα πόδια.
Ξέρεις, αυτή η εργολαβεία, δλδ μια οργάνωση για ολο το πρωτάθλημα, με φοβίζει.Βλέπεις στην Ελλάδα είμαστε.
Σίγουρα οι οργανώσεις τότε της IRON, εδειναν μια αλλη διάσταση στους αγώνες, και ανέβασαν ψιλά τον πύχη.Τουλάχιστον σε οσα αφορούν χρονομέτρηση. επικοινωνία, επαφή με τους οδηγούς κλπ.
Παρόλα αυτά ομως, εχει παραμείνει μια οργάνωση που την εχουν αφήσει στο περιθώριο.
Πιστεύω οτι δεν είναι καιρός για πολυτέλειες. Η IRON TEAM χρειάζεται, αλλα η εργολαβεία με φοβίζει. Και στο κάτω κάτω, ποιος είναι αυτός που θα κρίνει την προσπάθεια της κάθε οργάνωσης και αν πράγματι ήταν καλή και αν πρέπει να συνεχίσει?

Βέβαια, τώρα που υπάρχει θέμα με τις δύο ομοσπονδίες....βράστα...!

Αυτό που πάλι με προβληματίζει, είναι οτι ολα γίνονται με μυστικοπάθεια.
Γιατι δεν βγαίνουν οι λέσχες να συζητήσουν τους σκοπούς τους και το τι ζητούν?Παρα πάλι δίνονται οι αγώνες με πλήρη αγνοια των οδηγών?Δεν νομίζω οτι ο ΣΟΑΑ ρώτησε ή ενημέρωσε τα μέλη του για τις θέσεις του.

Γιατι Βασιλη, εδω και χρονια δεν εχουμε ατυπα εργολαβια απο μια αλλη λεσχη; Γιαυτο λεω, αν οντως ειναι πλεον διαφορετικα απο τις παλιες, κακες εποχες ας επικοινωνησει η ΕΠΑ τις διαθεσιμες πιστες και τις απαιτουμενες προδιαγραφες για τα αυτοκινητα και ας αφησει τον καθε ενδιαφερομενο να κανει αυτο που θελει ελευθερα.

Μπαμπη δεκτο αυτο που λες, αλλωστε το εχω δει και στο καρτ: το 2009 η επιτροπη καρτ θελησε να δοκιμασει ολες τις εναλλακτικες οργανωσης για τους αγωνες της Αθηνας. Η Iron ειχε παρει τον τελευταιο γυρο του πρωταθληματος και το Athens Cup, στον πρωτο εκανε δουλεια συνηθισμενου επιπεδου αλλα ενα μηνα μετα και αφου ειχε παρει τα διδαγματα της πρωτης φορας εκανε ενα Athens Cup που ηταν μακραν οτι καλυτερο εχουμε δει ποτε. Για την ακριβεια εκανε αρκετους Βαλκανιους να ρωτανε τιμες για το Ελληνικο πρωταθλημα γιατι το επιπεδο ηταν κατα πολυ ανωτερο απο τα εθνικα τους πρωταθληματα και βασικα θυμιζε Ιταλια στο πιο φθηνο φυσικα. Η Iron ηταν βεβαια ακριβοτερη απο τις εναλλακτικες αλλα ηταν φανερο οτι αξιζε καθε σεντ γιαυτο η επιτροπη προτεινε να παρει και τους δυο Αθηναϊκους αγωνες του 2010 ομως η εισηγηση δεν εγκριθηκε. Το γιατι δεν ειναι δυσκολο να το καταλαβει κανεις.

Ταπεινή μου γνώμη είναι, ότι η προσέγγιση στο θέμα γίνετε αποσπασματικά και περιστασιακά.
Εάν όλοι οι οδηγοί, καθώς και οι εξωτερικοί παράγοντες, γραφτούν και γίνουν μέλη, σε υγιείς λέσχες, εκ των έσω, θα μπορέσουν να επηρεάσουν καταστάσεις. Η διαδικασία είναι συγκεκριμένη. ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΕΝΟΙ > ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ > ΛΕΣΧΕΣ > ΟΜΑΕ ΕΘΕΑ > ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΩΝ ΑΓΩΝΩΝ. Είναι μονόδρομος.
Βέβαιο είναι, ότι όλα τα γραφόμενα, διαβάζονται. Μα εκλαμβάνονται σαν ελπίδα. Άλλο το να και διατυπωθούν εγγράφως και ενυπόγραφα.
Antonis-team.

Kata thn tapeinh moy gnwmh panta and for what is worth, pisteyw oti oi ana8esh eideika gia toys agwnes taxythtes 8a htan kalytera na ginei mono se ena forea/lesxh. Kai ekshgoyme.

Sto ekswteriko toys agwnes/prota8lhmata toys analambanei enas promoter kai mono. Aytos kanei ta panta, apo organwtikh pleyra, media, marketing, briskei krites dwmatia, ksenodoxeia xwroys, xorhgoys klp klp. Aytos bebaia den to kanei gia thn psyxh ths manas toy alla einai epaggelmatias kai sthn xeiroterh oti plhrwneis perneis (afoy ola ayta 8a einai se symbolaio kai an yparksei breach of contract odhgoynte sta dikasthria). Mexri kanonismoys mporei na ftiaksei, na toys kata8esei sthn topikh FIA kai meta apo egkrish na toys ka8ierwsei. Katalabainw bebaia oti mporei etsi na epibaryn8ei o agwnizomenos kai meres poy einai me krish klp klp isws einai diskolo... Alla mono tote isws na mporesei na parei ta podia toy kai na ginei mia swsth kai kalh bash gia to prwta8lhma asfaltoy.

Ayth thn stigmh gia paradeigma sthn Ellada an den kanw la8os einai 10 atoma poy asxoloynte me ola kai ayto einai to la8os... Ksexwriste ta.... 1 department gia thn pista, 1 gia ta rally 1 gia tis anabaseis kai paei legontas.....

Kai epiteloys ma epiteloys as katalaboyn merikoi oti den prepei na phgainoyme stoys texnikoys kanonismoys bash homologation Group A h N opws sta rally..... ALLO H PISTA KAI ALLO TA RALLY

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Sto ekswteriko toys agwnes/prota8lhmata toys analambanei enas promoter kai mono

Καθε πρωταθλημα/θεσμος το αναλαμβανει οντως ενας οργανωτης, χωρις ομως να υπαρχει περιορισμος οτι το πρωταθλημα/θεσμος θα ειναι μοναδικο. Για την ακριβεια καμια αρχη εθνικη ή ακομη και η FIA δεν μπορει να επιβαλει ενας τετοιο περιορισμο γιατι ειναι παρανομος.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Sto ekswteriko toys agwnes/prota8lhmata toys analambanei enas promoter kai mono

Καθε πρωταθλημα/θεσμος το αναλαμβανει οντως ενας οργανωτης, χωρις ομως να υπαρχει περιορισμος οτι το πρωταθλημα/θεσμος θα ειναι μοναδικο. Για την ακριβεια καμια αρχη εθνικη ή ακομη και η FIA δεν μπορει να επιβαλει ενας τετοιο περιορισμο γιατι ειναι παρανομος.

Kwsta moy den katalaba ti ennoeis.... Mporei dhladh mia xwra na exei 2 prwta8lhmata analoga me ton organwth? Ara o 8esmos/prota8lhma einai enas.... Kai ton analambanei px enas organwths/promoter..... Sthn Ellada htan h E8EA poy ane8ete ta toy agwna sthn lexh.... Edw katw einai h ATC UAE alla promoter/lesxh einai h DAMC (Dubai Autodrome Motorsport Club) opoy aytoi einai kai oi ypey8inoi akoma kai otan ginetai agwnas sto Yas ektws kai an eimaste support toy FIA GT1 h twn Australian V8 opoy h FIA xrhshmopoei diko ths proswpiko opoy fernei apo to ekswteriko.....

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Sto ekswteriko toys agwnes/prota8lhmata toys analambanei enas promoter kai mono

Καθε πρωταθλημα/θεσμος το αναλαμβανει οντως ενας οργανωτης, χωρις ομως να υπαρχει περιορισμος οτι το πρωταθλημα/θεσμος θα ειναι μοναδικο. Για την ακριβεια καμια αρχη εθνικη ή ακομη και η FIA δεν μπορει να επιβαλει ενας τετοιο περιορισμο γιατι ειναι παρανομος.

Αναμφίβολα φίλε μου οι πίστες ανήκουν σε κάποιον. Όσο πιο οργανωμένος είναι αυτός, σίγουρα τόσο πιο εύκολα μπορεί να τελέσει έναν αγώνα. Εάν μάλιστα έχει και σωματείο – λέσχη, τότε και εφόσον μονοπωλεί και σε μια χώρα, γίνετε αναγκαίο κακό. Τότε βάζει και τους όρους του. Στο χέρι της αρχής του σπορ είναι, να του σπάσει το μονοπώλιο.
Μα η ιστορία στην Ελλάδα έχει αποδείξει, ότι τέτοιες προσπάθειες σαμποτάρονται. Πολλοί θέλουν, μα επειδή δεν μπορούν, σαμποτάρουν αυτούς που μπορούν.
ΑΝΤΩΝΗΣ

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Kwsta moy den katalaba ti ennoeis.... Mporei dhladh mia xwra na exei 2 prwta8lhmata analoga me ton organwth?

Φυσικα και γινεται ακομη και σε πολυ ιδιους τομεις, πχ British GT/Britcar, DTM/ADAC Procar, Ιταλικη Formula Renault/Formula Abarth, FIA F3/GP3 κλπ. Στην ΕΕ δεν υπαρχει νομιμος τροπος μια αρχη να παρεμποδιζει καποιον οργανωτη απο το να προσπαθει να βγαλει το ψωμι του, ακομη και αν το κανει εμμεσα κινδυνευει νομικα.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Kwsta moy den katalaba ti ennoeis.... Mporei dhladh mia xwra na exei 2 prwta8lhmata analoga me ton organwth?

Φυσικα και γινεται ακομη και σε πολυ ιδιους τομεις, πχ British GT/Britcar, DTM/ADAC Procar, Ιταλικη Formula Renault/Formula Abarth, FIA F3/GP3 κλπ. Στην ΕΕ δεν υπαρχει νομιμος τροπος μια αρχη να παρεμποδιζει καποιον οργανωτη απο το να προσπαθει να βγαλει το ψωμι του, ακομη και αν το κανει εμμεσα κινδυνευει νομικα.

Den katalabes ti ennooysa.... Gia paradeigma mporei mia h Agglia na exei 2 British GT?

Δυο με το ιδιο ονομα οχι αλλα το ονομα δεν ειναι το θεμα. Μπορει η διαφορα να ειναι γελια, το αγαπημενο μου ειναι Mazda MX5 challenge/Ma5da MX5 Championship

Anyway.... ton tropo skepshs ton katalabes toylaxiston? diafwneis h symfwneis ?

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Sto ekswteriko toys agwnes/prota8lhmata toys analambanei enas promoter kai mono

Καθε πρωταθλημα/θεσμος το αναλαμβανει οντως ενας οργανωτης, χωρις ομως να υπαρχει περιορισμος οτι το πρωταθλημα/θεσμος θα ειναι μοναδικο. Για την ακριβεια καμια αρχη εθνικη ή ακομη και η FIA δεν μπορει να επιβαλει ενας τετοιο περιορισμο γιατι ειναι παρανομος.

Εδώ δεν τα καταφέρνουμε να κάνουμε ένα πρωτάθλημα, θα κάνουμε και δεύτερο ?

Το οτι δεν κανουμε ενα πρωταθλημα δεν σημαινει απαραιτητα οτι δεν υπαρχει κοινο να το στηριξει, μπορει καλλιστα να σημαινει οτι αυτος που προσπαθει κανει κατι λαθος.

Ναι Αλεξ, συμφωνω στο οτι καθε θεσμος πρεπει να εχει εναν κεντρικο υπευθυνο και οχι να σπαει σε λεσχες ανα αγωνα χωρις να εχει κανεις το γενικο προσταγμα. BTW σου ειχα στειλει ενα pm στο fb, μη με ξεχασεις, υπαρχει λογος.

Ο χρήστης van έγραψε:

Καλημερα,
Ψαξε να βρεις ,τον Σιδερη IRON Team,ειτε μας αρεςει , ειτε οχι σαν οργανωτης, ρωτησε τον τι εγινε με το νεοσυσταθεν τοτε 'προιον' που ακουγε στον ονομα sport 1600 και μερικοι το χλευαζαν (Περιοδικα, καναλια) και καλως η κακως μεχρι σημερα συμπληρωνει μια κατηγορια!
Ο ανθρωπος απλως ζητησε να το αναλαβει για 5 χρονια.
Βρες τον και θα καταλαβεις αν, φυσικα θελησει να σου απαντησει ,με τετοιου ειδους αντιμετωπιση που ειχε,τι πρεπει να περιμενει κανεις!

Τότε ήταν ΕΛΠΑ.Και βέβαια εβαλε και λίγο το χεράκι(πολύ λίγο) ο ΣΟΑΑ, για να λέμε και του στραβού το δίκιο...
Δεν ξέρω αν είναι σωστό να το αναλάβει μια οργάνωση το θέμα, αλλα σίγουρα η IRON TEAM, αν και με λίγη εμπειρία απο τους αγώνες αυτοκινήτου, είχε δείξει, οτι εχει όρεξη και μπορεί και θέλει.Φτάνει να μην της τραβούν το χαλί κάτω απο τα πόδια.
Ξέρεις, αυτή η εργολαβεία, δλδ μια οργάνωση για ολο το πρωτάθλημα, με φοβίζει.Βλέπεις στην Ελλάδα είμαστε.
Σίγουρα οι οργανώσεις τότε της IRON, εδειναν μια αλλη διάσταση στους αγώνες, και ανέβασαν ψιλά τον πύχη.Τουλάχιστον σε οσα αφορούν χρονομέτρηση. επικοινωνία, επαφή με τους οδηγούς κλπ.
Παρόλα αυτά ομως, εχει παραμείνει μια οργάνωση που την εχουν αφήσει στο περιθώριο.
Πιστεύω οτι δεν είναι καιρός για πολυτέλειες. Η IRON TEAM χρειάζεται, αλλα η εργολαβεία με φοβίζει. Και στο κάτω κάτω, ποιος είναι αυτός που θα κρίνει την προσπάθεια της κάθε οργάνωσης και αν πράγματι ήταν καλή και αν πρέπει να συνεχίσει?

Βέβαια, τώρα που υπάρχει θέμα με τις δύο ομοσπονδίες....βράστα...!

Αυτό που πάλι με προβληματίζει, είναι οτι ολα γίνονται με μυστικοπάθεια.
Γιατι δεν βγαίνουν οι λέσχες να συζητήσουν τους σκοπούς τους και το τι ζητούν?Παρα πάλι δίνονται οι αγώνες με πλήρη αγνοια των οδηγών?Δεν νομίζω οτι ο ΣΟΑΑ ρώτησε ή ενημέρωσε τα μέλη του για τις θέσεις του.

Ο όποιος κίνδυνος από μία 'εργολαβία' είναι σαφώς μικρότερος από την θλιβερή πραγματικότητα που ζούμε εως σήμερα.
Πάντως...και για την ιστορία μόνο...η πρόταση της IRON TEAM το 2005, ξεκαθάριζε ότι το άγωνιστικό μέρος θα έμενε στα χέρια των οργανωτών. Δεν υπήρχε πρόθεση να μπούμε και να πετάξουμε έξω όλους αλλά να συνεργαστούμε με όλους. Με μία πολύ βασική συνθήκη. Ότι όποια προσπάθεια κάναμε για προσέλκυση χορηγών, μέσων και θεατών δεν θα έπεφτε στο κενό λόγω ωχαδερφισμού, ανικανότητας ή άγνοιας. Μοναδικός τρόπος ήταν ο απόλυτος έλεγχος από την IRON TEAM.
Για να το κάνω και συγκεκριμένο...ο εκάστοτε οργανωτής θα έφερνε τον αλυτάρχη, τεχνικούς έφορους, βοηθούς κριτές και βοηθούς γραμματείας. Η IRON TEAM θα έφερνε τον ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ, βοηθούς αλυτάρχη, αρχηγούς κριτές, προιστάμενο γραμματείας, γραφείο τύπου. Παράλληλα, θα αναλάμβανε την προετοιμασία του αγωνιστικού χώρου, την επιμέλεια του χορηγικού προγράμματος, την τηλεοπτική παραγωγή, τις συμφωνίες με τα μέσα, την προβολή.....

Το παραπάνω σενάριο ήταν εφαρμοσμένο με απόλυτη επιτυχία από το 2001 εως το 2009 που η IRON TEAM λειτούργησε σαν promoter του πρωταθλήματος SUPERMOTO καθώς και το 2003 σαν promoter του πρωταθλήματος ταχύτητας μοτοσυκλέτας.

........... Και μερικους ΠΟΛΥ καλους αγωνες 4χ4.....

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Γιατι Βασιλη, εδω και χρονια δεν εχουμε ατυπα εργολαβια απο μια αλλη λεσχη; Γιαυτο λεω, αν οντως ειναι πλεον διαφορετικα απο τις παλιες, κακες εποχες ας επικοινωνησει η ΕΠΑ τις διαθεσιμες πιστες και τις απαιτουμενες προδιαγραφες για τα αυτοκινητα και ας αφησει τον καθε ενδιαφερομενο να κανει αυτο που θελει ελευθερα.

Μπαμπη δεκτο αυτο που λες, αλλωστε το εχω δει και στο καρτ: το 2009 η επιτροπη καρτ θελησε να δοκιμασει ολες τις εναλλακτικες οργανωσης για τους αγωνες της Αθηνας. Η Iron ειχε παρει τον τελευταιο γυρο του πρωταθληματος και το Athens Cup, στον πρωτο εκανε δουλεια συνηθισμενου επιπεδου αλλα ενα μηνα μετα και αφου ειχε παρει τα διδαγματα της πρωτης φορας εκανε ενα Athens Cup που ηταν μακραν οτι καλυτερο εχουμε δει ποτε. Για την ακριβεια εκανε αρκετους Βαλκανιους να ρωτανε τιμες για το Ελληνικο πρωταθλημα γιατι το επιπεδο ηταν κατα πολυ ανωτερο απο τα εθνικα τους πρωταθληματα και βασικα θυμιζε Ιταλια στο πιο φθηνο φυσικα. Η Iron ηταν βεβαια ακριβοτερη απο τις εναλλακτικες αλλα ηταν φανερο οτι αξιζε καθε σεντ γιαυτο η επιτροπη προτεινε να παρει και τους δυο Αθηναϊκους αγωνες του 2010 ομως η εισηγηση δεν εγκριθηκε. Το γιατι δεν ειναι δυσκολο να το καταλαβει κανεις.

Καλησπέρα. Ίσως έχουμε γνωριστεί, πάντως δε μπορώ να θυμηθώ το πρόσωπό σου. Σε κάθε περίπτωση...κερνάω μπυρίτσα.

Για την ιστορία...και μόνο (πάλι)...η IRON TEAM είχε οργανώσει το 2002 το challenge της ROTAX. Την επόμενη χρονιά θεωρήθηκε ότι δεν ήταν σίγουρο ότι θα μπορούσε να οργανώσει αγώνα του πρωταθλήματος καρτ.

Η οργάνωση του ATHENS CUP έγινε με τις μηχανές στο ρελαντί. Χρησιμοποιήθηκε ένα μόνο μέρος του μηχανισμού που χρησιμοποιούσαμε στους αγώνες μοτοσυκλέτας. Γιατί δεν το κάναμε και στον αγώνα του πρωταθλήματος? Γιατί ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη. Η παραπάνω προσπάθεια θα σήμαινε μεγαλύτερο κόστος για έναν αγώνα που μας έβαζε μέσα έτσι και αλλιώς αλλά κυρίως δεν θα σήμαινε τίποτα. Δείξαμε τι μπορούμε να κάνουμε στο ATHENS CUP ώστε αν κάποιος θέλει να ψωνίσει...να έχει δείγμα. Αφού δώσαμε δείγμα...πήγαμε σπίτια μας. Τα υπόλοιπα, μάλλον τα ξέρεις.