Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    Βιολογικά τρόφιμα
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. Βιολογικά τρόφιμα
    • 1
    • 2
    • 1 / 2
    Αντίλογος
    15
    30
    151
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • mesastou
      mesastou last edited by

      Επιτρέψτε μου αν και φαίνεται (δεν είναι όμως) άκαιρο στην φάση που βρίσκεται η Ελλάδα μας να ανοίξω αυτό το θέμα.
      Για αρχή παραθέτω τα γραπτά του ililias από το Παχυσαρκια στην Ελλαδα, πιστεύω ότι αξίζει να ξαναμπεί όχι μόνο επειδή έχουν περάσει 3,5 χρόνια και ίσως κάτι έχει αλλάξει αλλά και επειδή είχε ο ίδιος εμπλακεί στον χώρο:

      Ο χρήστης ililias έγραψε:
      Βιολογικά τρόφιμα, λοιπόν. Τα υπέρ δεν τα συζητάμε, τα καταλαβαίνουμε κι από την απλή αναφορά σε «βιολογικά» ή «οργανικά». Αλλά είναι ακριβά. Αν θέλετε τη γνώμη μου, υπερβολικά ακριβά. Ας δούμε λίγο κάποιες λεπτομέρειες, όμως:
      Αν μιλάμε για πιστοποιημένα βιολογικά τρόφιμα, τότε πρέπει να ξέρουμε ότι είναι πανάκριβη η πιστοποίηση, για τον παραγωγό αλλά και για την εγκατάσταση όπου γίνεται η επεξεργασία. Οι οργανισμοί πιστοποίησης παίρνουν τόσα χρήματα όση είναι για τους Έλληνες μικροπαραγωγούς η διαφορά τιμής από τα μη βιολογικά. Κι όταν πάνε αυτοί να συνεταιριστούν, ζηλεύοντας τους Ευρωπαίους συναδέλφους τους, χτυπάνε πάνω στον τοίχο που λέγεται Ελληνικοί αγροτικοί συνεταιρισμοί και Ενώσεις (ΕΑΣ). Τότε το κόστος λειτουργίας απλά εκτοξεύεται, αφού τα σχεδόν αγράμματα 'στελέχη' παίρνουν μισθούς μάνατζερ... Ας δούμε, όμως, και το θέμα της διακίνησης. Αν ξεφύγουμε από την παγίδα «από τον παραγωγό στον καταναλωτή μέσω των λαϊκών αγορών», παγίδα γιατί ποτέ δεν θα είσαι βέβαιος τι αγοράζεις, θα δούμε ότι τα καταστήματα πώλησης ανήκουν σε αλυσίδες. Αν νομίζουμε ότι οι αλυσίδες ενδιαφέρονται για την ποιότητα των προϊόντων που πωλούν, είμαστε γελασμένοι: Ενδιαφέρονται μόνο για την πιστοποίηση. Έχει χαρτί; Το αγοράζουν και το πωλούν (Χ5, φυσικά). Ζητάν επίσης η διακίνηση να γίνεται μέσα από «κανάλια», είναι αδύνατον σαν παραγωγός να βρεις να πουλήσεις το προϊόν σου κατ' ευθείαν σε αλυσίδα. Σαν καταναλωτής, βέβαια, είσαι βέβαιος ότι το προϊόν είναι βιολογικής καλλιέργειας και πιστοποιημένο, αλλά από ποιότητα;
      Να λοιπόν που φτάσαμε και στην ποιότητα. Καλά, εδώ τα βλέπουμε όλα, πχ βιολογική τομάτα το καταχείμωνο. Με γεύση, φυσικά, σχεδόν άχερου, αλλά αυτό είναι το λιγότερο μια και υπάρχουν και κάποιες Ιταλικές που είναι νόστιμες. Αλλά βιολογική τομάτα το χειμώνα; Τι σημαίνει, τελικά, «βιολογικό προϊόν»; Μήπως τα έχουμε μπερδέψει; Με τους ρυθμούς παραγωγής των, πχ, Ιταλικών βιολογικών καλλιεργειών, οι σημερινές βιολογικές παραγωγές θα αρκούσαν να καλύψουν τη ζήτηση αγροτικών και κτηνοτροφικών προϊόντων! Όχι πλάκα, «βιολογικά» δεν σημαίνει, όπως πολλοί βαυκαλιζόμαστε, «όπως το έκανε ο παππούς στο χωριό». Σημαίνει ότι έχουν χρησιμοποιηθεί εγκεκριμένα υβρίδια, τα οποία έχουν καλλιεργηθεί με εγκεκριμένους τρόπους κι όλη αυτή η διαδικασία έχει πιστοποιηθεί. Έλεγχος για θρεπτικά συστατικά και διατροφική αξία δεν γίνεται! Πιάσ' τ' αβγό και κούρευ' το!
      Τι είναι, λοιπόν, τα βιολογικά; Προϊόν της μόδας, για μένα, για να μπορούν κάποιοι που «τα 'χουν» να νοιώσουν την ανωτερότητά τους. Υπάρχει και ουσία, σαφώς, και συνειδητοποιημένοι αγοραστές ποιοτικών βιολογικών προϊόντων. Μειοψηφία. Η οποία, όμως, γνωρίζοντας τι γίνεται, επιλέγει να αγοράζει από τα «βιολογικά» εκείνα που αξίζουν κι αφήνει τα άλλα στους «άλλους».
      Παράδειγμα: Βιολογικό μέλι, με οκ να ταΐζουν τα μελίσσια ζάχαρη;
      Φίλος παράγει βιολογική σταφίδα κι άλλος φίλος την αγοράζει και την επεξεργάζεται. Πιστοποιημένοι και οι 2, το δε προϊόν αυτό που λέμε «φάρμακο»! Αντιοξειδωτικό, γεμάτο σίδηρο, ιχνοστοιχεία, θρεπτικά συστατικά. Προσπάθησε να το πουλήσει. Μπουρμπούτσαλα, που λέμε στο χωριό μου. Από τα ανεξάρτητα καταστήματα βιολογικών προϊόντων δυο μόνο ενδιαφέρθηκαν κι αυτά πουλάνε 10 κιλά το μήνα. Την υπόλοιπη τη δίνει στην τιμή της κανονικής και, στο τέλος, ο παραγωγός κερδίζει μόνο τη διαφορά της επιδότησης (περίπου 30 € το στρέμμα) και ο μεταποιητής τίποτα. Συνεχίζουν μόνο γιατί τροφοδοτούν τους γνωστούς και τις οικογένειές τους με ένα προϊόν καλής ποιότητας... Αντίστοιχης διατροφικής αξίας προϊόν από τον Καναδά, αλλά σαφώς κατώτερης ποιότητας μια και δεν τρώγεται αν δεν του προσθέσεις ζάχαρη γιατί είναι υπερβολικά ξινό, πωλείται σχεδόν σε 10πλάσια τιμή, αποκλειστικά από μεγάλη αλυσίδα η οποία έχει αναλάβει και την προώθησή του...
      Πριν από 4 χρόνια, ξεκινήσαμε με όρεξη ένα σχέδιο: Θα πιστοποιούσαμε (σαν προϊόντα ελεγχόμενης καλλιέργειας, πρόγραμμα Ορθής Γεωργικής Πρακτικής, όχι βιολογικά αλλά με την ίδια διατροφική αξία, δίχως κατάλοιπα φυτοφαρμάκων και βαρέα μέταλλα και, επί τέλους, με σωστή γεύση) ένα μέρος της παραγωγής μιας μεταποιητικής μονάδας, με στόχο να προχωρήσουμε στην πιστοποίηση ολόκληρης της παραγωγής, δίνοντας σαν κίνητρο στους παραγωγούς μια έστω μικρή διαφορά στην τιμή, αφού ήμασταν βέβαιοι ότι τα προϊόντα αυτά θα έπιαναν καλύτερη τιμή στην αγορά. Με τη σιγουριά μείναμε, αφού ήταν αδύνατον να πουλήσεις τα προϊόντα έστω 1% ακριβότερα, ενώ και μόνο το κόστος της πιστοποίησης ξεπερνούσε το 1,5%... Μιλάμε ότι με τιμή πώλησης του σαφώς, εμφανώς και καθέτως κατώτερου ανταγωνιστικού προϊόντος στο 1,70 € το κιλό, ήταν αδύνατον να πιάσουμε για το δικό μας, εμφανώς ανώτερο, προϊόν 1,72 €. Αλλά εμείς απευθυνόμαστε στις αλυσίδες - και τότε μάθαμε, πληρώνοντας ακριβά, ότι η ποιότητα δεν μετράει.
      Υπάρχει ελπίδα; Θα μπορούσε, στην Ελλάδα, αλλά με αυτό το Υπ. Γεωργίας και, κυρίως, αυτή την ΠΑΣΕΓΕΣ, ΓΕΣΑΣΕ, ΣΥΔΑΣΕ, ΑΣΤΑΔΙΑΛΑ, όχι.
      Σταματάω γιατί είμαι σίγουρος ότι σας κούρασα, όσοι δεν μπορέσατε να διαβάσετε ολόκληρο το σεντόνι δεχθείτε τη συγνώμη μου. Πρέπει αυτό να είναι το μεγαλύτερο και πιο κουραστικό μου ποστ ever!!!

      Λοιπόν, άκουσα πως όσο αφορά τουλάχιστον την ελιά στην Πελοπόννησο οι περισσότεροι παίρνουν την επιδότηση και δεν αλλάζουν τίποτα στον τρόπο παραγωγής τους. Αν τους καταλάβουν απλά τους σταματούν την επιδότηση! και δεν μπορούν ποτέ να ξαναπάρουν.
      Τι ισχύει τελικά; Κατά πόσο τα ελληνικά βιολογικά είναι πράγματι βιολογικά; Μήπως απλά πληρώνουμε (όσοι και όταν αγοράζουμε) φύκια για μεταξωτές κορδέλες; Εφαρμόζονται οι νόμοι και οι διατάξεις ή και εδώ συμβαίνει το σύνηθες ελληνικό (και όχι μόνο) φαινόμενο του άλλα να λέμε και άλλα να κάνουμε;

      Ακόμα ακούω πως οι ίδιοι οργανισμοί που πιστοποιούν πουλούν στους παραγωγούς τα διάφορα οργανικά λιπάσματα/ζωοτροφές κλπ. Άρα δεν τους συμφέρει να χάνουν πελάτες (να κόβουν την πιστοποίηση και οι παραγωγοί να γίνονται 'συμβατικοί')
      Επίσης, καθόλου δεν μου αρέσει να μην βρίσκω Ελληνικά και συχνά δεν αγοράζω καν όταν βλέπω ότι είναι π.χ. από την Ιταλία ή ακόμα χειρότερα από την άλλη άκρη του κόσμου. Λόγω της 'πράσινης' επιβάρυνσης και όχι τόσο λόγω του κόστους των μεταφορικών.
      Προσωπικά αγοράζω που και που - κάπου κάθε 2 βδομάδες λίγα πράγματα - περισσότερο επειδή νομίζω πως φροντίζω την υγεία μου και των παιδιών μου. Αλλά αναρωτιέμαι αν και πόσο κορόιδο είμαι...

      mouths are for eating, noses for breathing.

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • mesastou
        mesastou last edited by

        Επιτρέψτε μου αν και φαίνεται (δεν είναι όμως) άκαιρο στην φάση που βρίσκεται η Ελλάδα μας να ανοίξω αυτό το θέμα.
        Για αρχή παραθέτω τα γραπτά του ililias από το Παχυσαρκια στην Ελλαδα, πιστεύω ότι αξίζει να ξαναμπεί όχι μόνο επειδή έχουν περάσει 3,5 χρόνια και ίσως κάτι έχει αλλάξει αλλά και επειδή είχε ο ίδιος εμπλακεί στον χώρο:

        Ο χρήστης ililias έγραψε:
        Βιολογικά τρόφιμα, λοιπόν. Τα υπέρ δεν τα συζητάμε, τα καταλαβαίνουμε κι από την απλή αναφορά σε «βιολογικά» ή «οργανικά». Αλλά είναι ακριβά. Αν θέλετε τη γνώμη μου, υπερβολικά ακριβά. Ας δούμε λίγο κάποιες λεπτομέρειες, όμως:
        Αν μιλάμε για πιστοποιημένα βιολογικά τρόφιμα, τότε πρέπει να ξέρουμε ότι είναι πανάκριβη η πιστοποίηση, για τον παραγωγό αλλά και για την εγκατάσταση όπου γίνεται η επεξεργασία. Οι οργανισμοί πιστοποίησης παίρνουν τόσα χρήματα όση είναι για τους Έλληνες μικροπαραγωγούς η διαφορά τιμής από τα μη βιολογικά. Κι όταν πάνε αυτοί να συνεταιριστούν, ζηλεύοντας τους Ευρωπαίους συναδέλφους τους, χτυπάνε πάνω στον τοίχο που λέγεται Ελληνικοί αγροτικοί συνεταιρισμοί και Ενώσεις (ΕΑΣ). Τότε το κόστος λειτουργίας απλά εκτοξεύεται, αφού τα σχεδόν αγράμματα 'στελέχη' παίρνουν μισθούς μάνατζερ... Ας δούμε, όμως, και το θέμα της διακίνησης. Αν ξεφύγουμε από την παγίδα «από τον παραγωγό στον καταναλωτή μέσω των λαϊκών αγορών», παγίδα γιατί ποτέ δεν θα είσαι βέβαιος τι αγοράζεις, θα δούμε ότι τα καταστήματα πώλησης ανήκουν σε αλυσίδες. Αν νομίζουμε ότι οι αλυσίδες ενδιαφέρονται για την ποιότητα των προϊόντων που πωλούν, είμαστε γελασμένοι: Ενδιαφέρονται μόνο για την πιστοποίηση. Έχει χαρτί; Το αγοράζουν και το πωλούν (Χ5, φυσικά). Ζητάν επίσης η διακίνηση να γίνεται μέσα από «κανάλια», είναι αδύνατον σαν παραγωγός να βρεις να πουλήσεις το προϊόν σου κατ' ευθείαν σε αλυσίδα. Σαν καταναλωτής, βέβαια, είσαι βέβαιος ότι το προϊόν είναι βιολογικής καλλιέργειας και πιστοποιημένο, αλλά από ποιότητα;
        Να λοιπόν που φτάσαμε και στην ποιότητα. Καλά, εδώ τα βλέπουμε όλα, πχ βιολογική τομάτα το καταχείμωνο. Με γεύση, φυσικά, σχεδόν άχερου, αλλά αυτό είναι το λιγότερο μια και υπάρχουν και κάποιες Ιταλικές που είναι νόστιμες. Αλλά βιολογική τομάτα το χειμώνα; Τι σημαίνει, τελικά, «βιολογικό προϊόν»; Μήπως τα έχουμε μπερδέψει; Με τους ρυθμούς παραγωγής των, πχ, Ιταλικών βιολογικών καλλιεργειών, οι σημερινές βιολογικές παραγωγές θα αρκούσαν να καλύψουν τη ζήτηση αγροτικών και κτηνοτροφικών προϊόντων! Όχι πλάκα, «βιολογικά» δεν σημαίνει, όπως πολλοί βαυκαλιζόμαστε, «όπως το έκανε ο παππούς στο χωριό». Σημαίνει ότι έχουν χρησιμοποιηθεί εγκεκριμένα υβρίδια, τα οποία έχουν καλλιεργηθεί με εγκεκριμένους τρόπους κι όλη αυτή η διαδικασία έχει πιστοποιηθεί. Έλεγχος για θρεπτικά συστατικά και διατροφική αξία δεν γίνεται! Πιάσ' τ' αβγό και κούρευ' το!
        Τι είναι, λοιπόν, τα βιολογικά; Προϊόν της μόδας, για μένα, για να μπορούν κάποιοι που «τα 'χουν» να νοιώσουν την ανωτερότητά τους. Υπάρχει και ουσία, σαφώς, και συνειδητοποιημένοι αγοραστές ποιοτικών βιολογικών προϊόντων. Μειοψηφία. Η οποία, όμως, γνωρίζοντας τι γίνεται, επιλέγει να αγοράζει από τα «βιολογικά» εκείνα που αξίζουν κι αφήνει τα άλλα στους «άλλους».
        Παράδειγμα: Βιολογικό μέλι, με οκ να ταΐζουν τα μελίσσια ζάχαρη;
        Φίλος παράγει βιολογική σταφίδα κι άλλος φίλος την αγοράζει και την επεξεργάζεται. Πιστοποιημένοι και οι 2, το δε προϊόν αυτό που λέμε «φάρμακο»! Αντιοξειδωτικό, γεμάτο σίδηρο, ιχνοστοιχεία, θρεπτικά συστατικά. Προσπάθησε να το πουλήσει. Μπουρμπούτσαλα, που λέμε στο χωριό μου. Από τα ανεξάρτητα καταστήματα βιολογικών προϊόντων δυο μόνο ενδιαφέρθηκαν κι αυτά πουλάνε 10 κιλά το μήνα. Την υπόλοιπη τη δίνει στην τιμή της κανονικής και, στο τέλος, ο παραγωγός κερδίζει μόνο τη διαφορά της επιδότησης (περίπου 30 € το στρέμμα) και ο μεταποιητής τίποτα. Συνεχίζουν μόνο γιατί τροφοδοτούν τους γνωστούς και τις οικογένειές τους με ένα προϊόν καλής ποιότητας... Αντίστοιχης διατροφικής αξίας προϊόν από τον Καναδά, αλλά σαφώς κατώτερης ποιότητας μια και δεν τρώγεται αν δεν του προσθέσεις ζάχαρη γιατί είναι υπερβολικά ξινό, πωλείται σχεδόν σε 10πλάσια τιμή, αποκλειστικά από μεγάλη αλυσίδα η οποία έχει αναλάβει και την προώθησή του...
        Πριν από 4 χρόνια, ξεκινήσαμε με όρεξη ένα σχέδιο: Θα πιστοποιούσαμε (σαν προϊόντα ελεγχόμενης καλλιέργειας, πρόγραμμα Ορθής Γεωργικής Πρακτικής, όχι βιολογικά αλλά με την ίδια διατροφική αξία, δίχως κατάλοιπα φυτοφαρμάκων και βαρέα μέταλλα και, επί τέλους, με σωστή γεύση) ένα μέρος της παραγωγής μιας μεταποιητικής μονάδας, με στόχο να προχωρήσουμε στην πιστοποίηση ολόκληρης της παραγωγής, δίνοντας σαν κίνητρο στους παραγωγούς μια έστω μικρή διαφορά στην τιμή, αφού ήμασταν βέβαιοι ότι τα προϊόντα αυτά θα έπιαναν καλύτερη τιμή στην αγορά. Με τη σιγουριά μείναμε, αφού ήταν αδύνατον να πουλήσεις τα προϊόντα έστω 1% ακριβότερα, ενώ και μόνο το κόστος της πιστοποίησης ξεπερνούσε το 1,5%... Μιλάμε ότι με τιμή πώλησης του σαφώς, εμφανώς και καθέτως κατώτερου ανταγωνιστικού προϊόντος στο 1,70 € το κιλό, ήταν αδύνατον να πιάσουμε για το δικό μας, εμφανώς ανώτερο, προϊόν 1,72 €. Αλλά εμείς απευθυνόμαστε στις αλυσίδες - και τότε μάθαμε, πληρώνοντας ακριβά, ότι η ποιότητα δεν μετράει.
        Υπάρχει ελπίδα; Θα μπορούσε, στην Ελλάδα, αλλά με αυτό το Υπ. Γεωργίας και, κυρίως, αυτή την ΠΑΣΕΓΕΣ, ΓΕΣΑΣΕ, ΣΥΔΑΣΕ, ΑΣΤΑΔΙΑΛΑ, όχι.
        Σταματάω γιατί είμαι σίγουρος ότι σας κούρασα, όσοι δεν μπορέσατε να διαβάσετε ολόκληρο το σεντόνι δεχθείτε τη συγνώμη μου. Πρέπει αυτό να είναι το μεγαλύτερο και πιο κουραστικό μου ποστ ever!!!
        Λοιπόν, άκουσα πως όσο αφορά τουλάχιστον την ελιά στην Πελοπόννησο οι περισσότεροι παίρνουν την επιδότηση και δεν αλλάζουν τίποτα στον τρόπο παραγωγής τους. Αν τους καταλάβουν απλά τους σταματούν την επιδότηση! και δεν μπορούν ποτέ να ξαναπάρουν.
        Τι ισχύει τελικά; Κατά πόσο τα ελληνικά βιολογικά είναι πράγματι βιολογικά; Μήπως απλά πληρώνουμε (όσοι και όταν αγοράζουμε) φύκια για μεταξωτές κορδέλες; Εφαρμόζονται οι νόμοι και οι διατάξεις ή και εδώ συμβαίνει το σύνηθες ελληνικό (και όχι μόνο) φαινόμενο του άλλα να λέμε και άλλα να κάνουμε;

        Ακόμα ακούω πως οι ίδιοι οργανισμοί που πιστοποιούν πουλούν στους παραγωγούς τα διάφορα οργανικά λιπάσματα/ζωοτροφές κλπ. Άρα δεν τους συμφέρει να χάνουν πελάτες (να κόβουν την πιστοποίηση και οι παραγωγοί να γίνονται 'συμβατικοί')
        Επίσης, καθόλου δεν μου αρέσει να μην βρίσκω Ελληνικά και συχνά δεν αγοράζω καν όταν βλέπω ότι είναι π.χ. από την Ιταλία ή ακόμα χειρότερα από την άλλη άκρη του κόσμου. Λόγω της 'πράσινης' επιβάρυνσης και όχι τόσο λόγω του κόστους των μεταφορικών.
        Προσωπικά αγοράζω που και που - κάπου κάθε 2 βδομάδες λίγα πράγματα - περισσότερο επειδή νομίζω πως φροντίζω την υγεία μου και των παιδιών μου. Αλλά αναρωτιέμαι αν και πόσο κορόιδο είμαι...

        mouths are for eating, noses for breathing.

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • mesastou
          mesastou last edited by

          Επιτρέψτε μου αν και φαίνεται (δεν είναι όμως) άκαιρο στην φάση που βρίσκεται η Ελλάδα μας να ανοίξω αυτό το θέμα.
          Για αρχή παραθέτω τα γραπτά του ililias από το Παχυσαρκια στην Ελλαδα, πιστεύω ότι αξίζει να ξαναμπεί όχι μόνο επειδή έχουν περάσει 3,5 χρόνια και ίσως κάτι έχει αλλάξει αλλά και επειδή είχε ο ίδιος εμπλακεί στον χώρο:

          Ο χρήστης ililias έγραψε:
          Βιολογικά τρόφιμα, λοιπόν. Τα υπέρ δεν τα συζητάμε, τα καταλαβαίνουμε κι από την απλή αναφορά σε «βιολογικά» ή «οργανικά». Αλλά είναι ακριβά. Αν θέλετε τη γνώμη μου, υπερβολικά ακριβά. Ας δούμε λίγο κάποιες λεπτομέρειες, όμως:
          Αν μιλάμε για πιστοποιημένα βιολογικά τρόφιμα, τότε πρέπει να ξέρουμε ότι είναι πανάκριβη η πιστοποίηση, για τον παραγωγό αλλά και για την εγκατάσταση όπου γίνεται η επεξεργασία. Οι οργανισμοί πιστοποίησης παίρνουν τόσα χρήματα όση είναι για τους Έλληνες μικροπαραγωγούς η διαφορά τιμής από τα μη βιολογικά. Κι όταν πάνε αυτοί να συνεταιριστούν, ζηλεύοντας τους Ευρωπαίους συναδέλφους τους, χτυπάνε πάνω στον τοίχο που λέγεται Ελληνικοί αγροτικοί συνεταιρισμοί και Ενώσεις (ΕΑΣ). Τότε το κόστος λειτουργίας απλά εκτοξεύεται, αφού τα σχεδόν αγράμματα 'στελέχη' παίρνουν μισθούς μάνατζερ... Ας δούμε, όμως, και το θέμα της διακίνησης. Αν ξεφύγουμε από την παγίδα «από τον παραγωγό στον καταναλωτή μέσω των λαϊκών αγορών», παγίδα γιατί ποτέ δεν θα είσαι βέβαιος τι αγοράζεις, θα δούμε ότι τα καταστήματα πώλησης ανήκουν σε αλυσίδες. Αν νομίζουμε ότι οι αλυσίδες ενδιαφέρονται για την ποιότητα των προϊόντων που πωλούν, είμαστε γελασμένοι: Ενδιαφέρονται μόνο για την πιστοποίηση. Έχει χαρτί; Το αγοράζουν και το πωλούν (Χ5, φυσικά). Ζητάν επίσης η διακίνηση να γίνεται μέσα από «κανάλια», είναι αδύνατον σαν παραγωγός να βρεις να πουλήσεις το προϊόν σου κατ' ευθείαν σε αλυσίδα. Σαν καταναλωτής, βέβαια, είσαι βέβαιος ότι το προϊόν είναι βιολογικής καλλιέργειας και πιστοποιημένο, αλλά από ποιότητα;
          Να λοιπόν που φτάσαμε και στην ποιότητα. Καλά, εδώ τα βλέπουμε όλα, πχ βιολογική τομάτα το καταχείμωνο. Με γεύση, φυσικά, σχεδόν άχερου, αλλά αυτό είναι το λιγότερο μια και υπάρχουν και κάποιες Ιταλικές που είναι νόστιμες. Αλλά βιολογική τομάτα το χειμώνα; Τι σημαίνει, τελικά, «βιολογικό προϊόν»; Μήπως τα έχουμε μπερδέψει; Με τους ρυθμούς παραγωγής των, πχ, Ιταλικών βιολογικών καλλιεργειών, οι σημερινές βιολογικές παραγωγές θα αρκούσαν να καλύψουν τη ζήτηση αγροτικών και κτηνοτροφικών προϊόντων! Όχι πλάκα, «βιολογικά» δεν σημαίνει, όπως πολλοί βαυκαλιζόμαστε, «όπως το έκανε ο παππούς στο χωριό». Σημαίνει ότι έχουν χρησιμοποιηθεί εγκεκριμένα υβρίδια, τα οποία έχουν καλλιεργηθεί με εγκεκριμένους τρόπους κι όλη αυτή η διαδικασία έχει πιστοποιηθεί. Έλεγχος για θρεπτικά συστατικά και διατροφική αξία δεν γίνεται! Πιάσ' τ' αβγό και κούρευ' το!
          Τι είναι, λοιπόν, τα βιολογικά; Προϊόν της μόδας, για μένα, για να μπορούν κάποιοι που «τα 'χουν» να νοιώσουν την ανωτερότητά τους. Υπάρχει και ουσία, σαφώς, και συνειδητοποιημένοι αγοραστές ποιοτικών βιολογικών προϊόντων. Μειοψηφία. Η οποία, όμως, γνωρίζοντας τι γίνεται, επιλέγει να αγοράζει από τα «βιολογικά» εκείνα που αξίζουν κι αφήνει τα άλλα στους «άλλους».
          Παράδειγμα: Βιολογικό μέλι, με οκ να ταΐζουν τα μελίσσια ζάχαρη;
          Φίλος παράγει βιολογική σταφίδα κι άλλος φίλος την αγοράζει και την επεξεργάζεται. Πιστοποιημένοι και οι 2, το δε προϊόν αυτό που λέμε «φάρμακο»! Αντιοξειδωτικό, γεμάτο σίδηρο, ιχνοστοιχεία, θρεπτικά συστατικά. Προσπάθησε να το πουλήσει. Μπουρμπούτσαλα, που λέμε στο χωριό μου. Από τα ανεξάρτητα καταστήματα βιολογικών προϊόντων δυο μόνο ενδιαφέρθηκαν κι αυτά πουλάνε 10 κιλά το μήνα. Την υπόλοιπη τη δίνει στην τιμή της κανονικής και, στο τέλος, ο παραγωγός κερδίζει μόνο τη διαφορά της επιδότησης (περίπου 30 € το στρέμμα) και ο μεταποιητής τίποτα. Συνεχίζουν μόνο γιατί τροφοδοτούν τους γνωστούς και τις οικογένειές τους με ένα προϊόν καλής ποιότητας... Αντίστοιχης διατροφικής αξίας προϊόν από τον Καναδά, αλλά σαφώς κατώτερης ποιότητας μια και δεν τρώγεται αν δεν του προσθέσεις ζάχαρη γιατί είναι υπερβολικά ξινό, πωλείται σχεδόν σε 10πλάσια τιμή, αποκλειστικά από μεγάλη αλυσίδα η οποία έχει αναλάβει και την προώθησή του...
          Πριν από 4 χρόνια, ξεκινήσαμε με όρεξη ένα σχέδιο: Θα πιστοποιούσαμε (σαν προϊόντα ελεγχόμενης καλλιέργειας, πρόγραμμα Ορθής Γεωργικής Πρακτικής, όχι βιολογικά αλλά με την ίδια διατροφική αξία, δίχως κατάλοιπα φυτοφαρμάκων και βαρέα μέταλλα και, επί τέλους, με σωστή γεύση) ένα μέρος της παραγωγής μιας μεταποιητικής μονάδας, με στόχο να προχωρήσουμε στην πιστοποίηση ολόκληρης της παραγωγής, δίνοντας σαν κίνητρο στους παραγωγούς μια έστω μικρή διαφορά στην τιμή, αφού ήμασταν βέβαιοι ότι τα προϊόντα αυτά θα έπιαναν καλύτερη τιμή στην αγορά. Με τη σιγουριά μείναμε, αφού ήταν αδύνατον να πουλήσεις τα προϊόντα έστω 1% ακριβότερα, ενώ και μόνο το κόστος της πιστοποίησης ξεπερνούσε το 1,5%... Μιλάμε ότι με τιμή πώλησης του σαφώς, εμφανώς και καθέτως κατώτερου ανταγωνιστικού προϊόντος στο 1,70 € το κιλό, ήταν αδύνατον να πιάσουμε για το δικό μας, εμφανώς ανώτερο, προϊόν 1,72 €. Αλλά εμείς απευθυνόμαστε στις αλυσίδες - και τότε μάθαμε, πληρώνοντας ακριβά, ότι η ποιότητα δεν μετράει.
          Υπάρχει ελπίδα; Θα μπορούσε, στην Ελλάδα, αλλά με αυτό το Υπ. Γεωργίας και, κυρίως, αυτή την ΠΑΣΕΓΕΣ, ΓΕΣΑΣΕ, ΣΥΔΑΣΕ, ΑΣΤΑΔΙΑΛΑ, όχι.
          Σταματάω γιατί είμαι σίγουρος ότι σας κούρασα, όσοι δεν μπορέσατε να διαβάσετε ολόκληρο το σεντόνι δεχθείτε τη συγνώμη μου. Πρέπει αυτό να είναι το μεγαλύτερο και πιο κουραστικό μου ποστ ever!!!

          Λοιπόν, άκουσα πως όσο αφορά τουλάχιστον την ελιά στην Πελοπόννησο οι περισσότεροι παίρνουν την επιδότηση και δεν αλλάζουν τίποτα στον τρόπο παραγωγής τους. Αν τους καταλάβουν απλά τους σταματούν την επιδότηση! και δεν μπορούν ποτέ να ξαναπάρουν.
          Τι ισχύει τελικά; Κατά πόσο τα ελληνικά βιολογικά είναι πράγματι βιολογικά; Μήπως απλά πληρώνουμε (όσοι και όταν αγοράζουμε) φύκια για μεταξωτές κορδέλες; Εφαρμόζονται οι νόμοι και οι διατάξεις ή και εδώ συμβαίνει το σύνηθες ελληνικό (και όχι μόνο) φαινόμενο του άλλα να λέμε και άλλα να κάνουμε;

          Ακόμα ακούω πως οι ίδιοι οργανισμοί που πιστοποιούν πουλούν στους παραγωγούς τα διάφορα οργανικά λιπάσματα/ζωοτροφές κλπ. Άρα δεν τους συμφέρει να χάνουν πελάτες (να κόβουν την πιστοποίηση και οι παραγωγοί να γίνονται 'συμβατικοί')
          Επίσης, καθόλου δεν μου αρέσει να μην βρίσκω Ελληνικά και συχνά δεν αγοράζω καν όταν βλέπω ότι είναι π.χ. από την Ιταλία ή ακόμα χειρότερα από την άλλη άκρη του κόσμου. Λόγω της 'πράσινης' επιβάρυνσης και όχι τόσο λόγω του κόστους των μεταφορικών.
          Προσωπικά αγοράζω που και που - κάπου κάθε 2 βδομάδες λίγα πράγματα - περισσότερο επειδή νομίζω πως φροντίζω την υγεία μου και των παιδιών μου. Αλλά αναρωτιέμαι αν και πόσο κορόιδο είμαι...

          mouths are for eating, noses for breathing.

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • T
            tiger last edited by

            Ειναι σχεδον αδυνατον να ελεγξεις το κατα ποσον ειναι βιολογικο ενα προϊον,εγω προσωπικα εχω παραιτηθει.Αγοραζω μονο περιστασιακα καποια προϊοντα που μου αρεσουν.

            Ο 'παππους στο χωριο' συνηθως ειναι η χειροτερη επιλογη προμηθευτη,απλως τίγκα στο φαρμακο με μηδενικη τεχνογνωσια και ολους τους κανονες υγιεινης να εχουν παει περιπατο.Εννοειται βεβαια οτι δεν υπαρχει ιχνος ελληνικοτητας,ο καρπος ειναι ξερω γω Καναδας και το λιπασμα Ισραηλ.

            1 Reply Last reply Reply Quote 1
            • E
              ecodrive last edited by

              Δυστυχώς, στην χώρα ανυπαρξίας ελεγκτικού μηχανισμού και διαφθοράς, δεν μπορείς να είσαι ποτέ σίγουρος αν είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ βιολογικά.
              Εξ' άλλου οι νόμοι για την βιολογική γεωργία επιτρέπουν αρκετά φυτοφάρμακα...Που αν ο καλλιεργητής χρησιμοποιήσει μεγαλύτερη δόση.....χαιρετίσματα.

              Η λύση για μένα είναι οι 25 ρίζες ντομάτα-αγγούρι -κολοκύθι-πιπέρι που φύτεψα το Σάββατο.
              Λίγο θειασβέστιο, οινόπνευμα με σαπούνι και ότι αρωσταίνει πολύ....ξερίζωμα.

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • T
                thymios last edited by

                Δεν είναι όλα τόσο μαύρα παιδιά...Γίνεται δουλίτσα. Ίχως όχι στο βαθμό που θα έπρεπε, αλλά δεν είναι παραμύθι όλο αυτό. Παραθέτω εμπειρίες από τις λίγες ελιές που καλλιεργούμε. Για να μπεις σε πρόγραμμα βιολογικής παραγωγής, καταρχήν πληρώνεις 400€ ανά καλλιεργούμενη έκταση, ποσό το οποίο αντιστοιχεί σε ελέγχους κτλ. Από κει και πέρα για να εγκριθεί η αίτηση ένταξης στο πρόγραμμα βιολογικών πρέπει να υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις. Μερικές στα γρήγορα:

                • Οι ραντισμοί πρέπει να είναι υποχρεωτικα με συγκεκριμένα φάρμακα κι όχι τα γνωστά. Φυσικά προτού γίνει ο ραντισμός πρέπει να καλέσεις τους ελεγκτές. Τα στοιχεία των ραντισμών (φάρμακα, ημερομηνίες κτλ) πρέπει να 'πιστοποιούνται' από γεωπόνο.
                • Αν βρεθούν στην ανάλυση ουσίες που αποδεικνύουν χρήση κι άλλων ουσιών, άμεσα βγαίνεις από το πρόγραμμα.
                • Η συγκομιδή γίνεται κατόπιν συνεννοήσης και αυτοψίας. Μάλιστα κατά την ημέρα της συγκομιδής υπάρχει άνθρωπος που ελέγχει τι φορτώνεται και από πού.
                • Βασικό: Για να μπεις σε πρόγραμμα βιολογικής παραγωγής, πρέπει και οι γειτονικές καλλιέργειες να είναι ενταγμένες στο πρόγραμμα. Αν δεν συμβαίνει αυτό, πρέπει οι γείτονες να αποδεχτούν/συμφωνήσουν και έτσι να μην χρησιμοποιούν οποιαδήποτε φυτοφάρμακα. Υπάρχει μια εξαίρεση σχετικά με εκτάσεις μεγάλων διαστάσεων, στις οποίες η συγκομιδή επιτρέπεται, ακόμη κι αν δεν υπάρχει συνεννοήση με τους γείτονες. Απλώς υπάρχει περιμετρικά ζώνη απαγόρευσης.

                Φυσικά και παραθυράκια υπάρχουν και τύποι που λαδώνονται και όλα τα γνωστά ελληνικά (και μη). Αλλά σε γενικές γραμμές υπάρχει πιστεύω μια σειρά

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • C
                  cmarin last edited by

                  Για τις ελιές, που η συγκομιδή γίνεται 1 φορά το χρόνο είναι σχετικά εύκολο. Για άλλα προϊόντα (λαχανικά) καθημερινής συγκομιδής, πόσο εύκολο είναι να γίνει έλεγχος.
                  Το πρόβλημα, που έχει εντοπιστεί εδώ στην Κρήτη, είναι ότι 'ανακατεύουν' την παραγωγή με μη βιολογικής καλλιέργειας ιδίου είδους. Έτσι στο χωράφι όλα είναι ρολόι, αλλά στην λιανική γίνεται χαμός.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 2
                  • 2
                    224-v last edited by

                    εχω μια εκταση με 50-60 ελιες που δεν τις εχω ακουμπησει τα τελευταια 40 χρονια.... πατρικο κτημα και δυσκολη η προσελευση... γυρω δεν εχει κατι..... τι μπορω να κανω για αυτες..... ποσο δυσκολο ειναι να τις ενταξω.. σε βιολογικο προγραμμα ...ασε που δεν κανουν για τραπεζι....λαδι μονο μαλλον....

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • I
                      ililias last edited by

                      Γιατί να τις εντάξεις? 50 - 60 ελιές, ακόμα κι αν πουλάς το λάδι σαν βιολογικό, δεν θα σου δίνουν παραπάνω ούτε για να πληρώνεις τα έξοδα της πιστοποίησης.
                      Αν τις θέλεις για σένα, γιατί να τις εντάξεις κάπου? Βιολογικές είναι όπως τις περιγράφεις, έτσι κι αλλιώς!

                      @cmarin: Οι έλεγχοι (θα έπρεπε να) γίνονται σε δείγματα που παίρνονται στα σημεία πώλησης. Τέτοιοι έλεχοι καταλοίπων φυτοφαρμάκων (θα έπρεπε να) γίνονται και στα μη βιολογικά! Αλλά γίνονται???
                      Το θέμα δεν είναι μόνον εκεί, είναι και στο πόσο καλύτερα (πχ πλουσιότερα σε θρεπτικά συστατικά) είναι τα βιολογικά προϊόντα από τα 'απλά'. Ε, δεν είναι κ τόσο! Αλλά κάποιοι μηχανισμοί κερδίζουν πολλά από το θέμα...

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • M
                        manosk last edited by

                        Αγοράζω βιολογικά προϊόντα, ελληνικά κατά 90-100%, ελπίζοντας να είμαι τυχερός και να μη με δηλητηριάζουν, όπως συμβαίνει με τα συμβατικά.

                        Μου έρχεται ο κούκος αηδόνι (συγκριτικά), αλλά δεν μπορώ να απλώσω το χέρι στο καραψεκασμένο και μολυσμένο για να ταΐσω την οικογένειά μου, όταν υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να το αποφύγω.
                        Πιστεύω όμως ότι θα έπρεπε να προβλέπονται ποινικές ευθύνες για τους παραβάτες (φυλακή δηλαδή, όχι πταισματικές ποινές), όπως ισχύει για τους παραβάτες αγορανομικών διατάξεων.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 1
                        • I
                          ililias last edited by

                          Εγώ θα έλεγα να κατηγορούνται για απόπειρα ανθρωποκτονίας από πρόθεση, αλλά ποιός να τους εγκαλέσει?
                          Εδώ πληρώνονται ολόκληρες υπηρεσίες για να κάνουν ελέγχους κ έλεγχοι δεν γίνονται, τι να πεις γενικά κ τι να πεις όταν 'τους την λες' κι ακούς 'δεν παίρνουμε δείγματα γιατί δεν υπάρχει εργαστήριο να ελεγχθούν'...

                          1 Reply Last reply Reply Quote 1
                          • 2
                            224-v last edited by

                            @ililias
                            Για αυτο εχουν ξεμεινει κιολας!!!! ισως σαν συνταξιουχος να ασχοληθω περισσωτερο.... εφ' οσον θα ζω και πιο κοντα τους.... στο νησι εννοω!!

                            1 Reply Last reply Reply Quote 1
                            • G
                              giorgos123 last edited by

                              Για το λαδι ,αυτο που πρεπει να προσεχουμε ,ειναι ,αν ο παραγωγος κανει χημικη καλλιεργεια κ αυτο το γνωριζουμε, μονο αν επισκεφτουμε τον ελαιωνα του .
                              Φροντιζουμε να το αγορασουμε την στιγμη που παραγεται στο ελαιοτριβειο πριν την μεταφορα στην αποθηκη του .
                              Για τα λαχανικα αν δεν γνωριζουμε ,που ειναι το πιο πιθανον, καλα θα κανουμε να τα αποφευγουμε κυριως τα φασολακια -κολοκυθακια .-βλητα γιατι αποροφουν το δηλητηριο...
                              Με τις τοματες δεν υπαρχει προβλημα ,αρκει ενα καλο πλυσιμο .
                              Επισης υπαρχουν φρουτα που ειναι βιολογικα ,γιατι δεν απαιτειται κανενος ειδους ψεκασμος. πχ μουσμουλα-κορομηλα-συκα -βαρδακια -βυσινο .

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • G
                                giorgos123 last edited by

                                Ο χρήστης thymios έγραψε:
                                Δεν είναι όλα τόσο μαύρα παιδιά...Γίνεται δουλίτσα. Ίχως όχι στο βαθμό που θα έπρεπε, αλλά δεν είναι παραμύθι όλο αυτό. Παραθέτω εμπειρίες από τις λίγες ελιές που καλλιεργούμε. Για να μπεις σε πρόγραμμα βιολογικής παραγωγής, καταρχήν πληρώνεις 400€ ανά καλλιεργούμενη έκταση, ποσό το οποίο αντιστοιχεί σε ελέγχους κτλ. Από κει και πέρα για να εγκριθεί η αίτηση ένταξης στο πρόγραμμα βιολογικών πρέπει να υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις. Μερικές στα γρήγορα: - Οι ραντισμοί πρέπει να είναι υποχρεωτικα με συγκεκριμένα φάρμακα κι όχι τα γνωστά. Φυσικά προτού γίνει ο ραντισμός πρέπει να καλέσεις τους ελεγκτές. Τα στοιχεία των ραντισμών (φάρμακα, ημερομηνίες κτλ) πρέπει να 'πιστοποιούνται' από γεωπόνο.

                                • Αν βρεθούν στην ανάλυση ουσίες που αποδεικνύουν χρήση κι άλλων ουσιών, άμεσα βγαίνεις από το πρόγραμμα.
                                • Η συγκομιδή γίνεται κατόπιν συνεννοήσης και αυτοψίας. Μάλιστα κατά την ημέρα της συγκομιδής υπάρχει άνθρωπος που ελέγχει τι φορτώνεται και από πού.
                                • Βασικό: Για να μπεις σε πρόγραμμα βιολογικής παραγωγής, πρέπει και οι γειτονικές καλλιέργειες να είναι ενταγμένες στο πρόγραμμα. Αν δεν συμβαίνει αυτό, πρέπει οι γείτονες να αποδεχτούν/συμφωνήσουν και έτσι να μην χρησιμοποιούν οποιαδήποτε φυτοφάρμακα. Υπάρχει μια εξαίρεση σχετικά με εκτάσεις μεγάλων διαστάσεων, στις οποίες η συγκομιδή επιτρέπεται, ακόμη κι αν δεν υπάρχει συνεννοήση με τους γείτονες. Απλώς υπάρχει περιμετρικά ζώνη απαγόρευσης.

                                Φυσικά και παραθυράκια υπάρχουν και τύποι που λαδώνονται και όλα τα γνωστά ελληνικά (και μη). Αλλά σε γενικές γραμμές υπάρχει πιστεύω μια σειρά

                                Δεν προσφερονται ολα τα εδαφη κ ολες οι ποικιλιες για βιολογικη καλλιεργεια για να μην ξοδευεσαι χωρις λογο .Κανε ενα ραντισμα με χαλκο μετα την συγκομιδη κ ενα χαλκουχο +δηλητηριο αρχες απριλη κ εισα οκ.Μην καλλιεργεις (το εδαφος) ,κοψε μονο τα χορταρια ,οπως ακριβως κανουμε με τους πορτοκαλεωνες .

                                1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                • mesastou
                                  mesastou last edited by

                                  Ο χρήστης manosk έγραψε:
                                  Πιστεύω όμως ότι θα έπρεπε να προβλέπονται ποινικές ευθύνες για τους παραβάτες (φυλακή δηλαδή, όχι πταισματικές ποινές), όπως ισχύει για τους παραβάτες αγορανομικών διατάξεων.

                                  Λογικό μου φαίνεται. Που τα βρίσκεις τα ελληνικά βιολογικά; Εγώ δεν μπορώ π.χ. να βρω μήλα και όχι μόνο Δυστυχώς δεν είναι και τόσο φρέσκα (π.χ. καρότα)

                                  Εγώ θα έλεγα να κατηγορούνται για απόπειρα ανθρωποκτονίας από πρόθεση, αλλά ποιός να τους εγκαλέσει?

                                  Πλάκα κάνεις φαντάζομαι Μπορεί να σταθεί κάτι τέτοιο νομικά;

                                  Εδώ πληρώνονται ολόκληρες υπηρεσίες για να κάνουν ελέγχους κ έλεγχοι δεν γίνονται, τι να πεις γενικά κ τι να πεις όταν 'τους την λες' κι ακούς 'δεν παίρνουμε δείγματα γιατί δεν υπάρχει εργαστήριο να ελεγχθούν'...

                                  τι να πώ !

                                  Μιας και το έφερε η κουβέντα δείτε Foods You Don't Have to Buy Organic και εδώ στα Ελληνικά.

                                  • Μπρόκολο
                                  • Μελιτζάνα
                                  • Βλίτα
                                  • Μπανάνα
                                  • Kiwi
                                  • Σπαράγγια
                                  • Μπιζέλια (κατεψυγμένα)
                                  • Μάνγκο
                                  • Ανανάς
                                  • Γλυκό καλαμπόκι (κατεψυγμένο)
                                  • Αβοκάντο
                                  • Κρεμμύδι

                                  mouths are for eating, noses for breathing.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                  • I
                                    ililias last edited by

                                    Ο χρήστης mesastou έγραψε:

                                    Εγώ θα έλεγα να κατηγορούνται για απόπειρα ανθρωποκτονίας από πρόθεση, αλλά ποιός να τους εγκαλέσει?

                                    Πλάκα κάνεις φαντάζομαι Μπορεί να σταθεί κάτι τέτοιο νομικά;

                                    Δεν φαντάζομαι, αλλά αν το φρούτο (ή ό, τι τεσπα) είναι να κοπεί μετά από 40 μέρες από τον ψεκασμό του με φυτοφάρμακο κ ο παραγωγός το κόψει μετά από 10, γνωρίζοντας ότι μπορεί να προκαλέσει από καρκίνους μέχρι δηλητηρίαση, δεν είναι απόπειρα από πρόθεση?

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 1
                                    • G
                                      giorgos123 last edited by

                                      Ο χρήστης ililias έγραψε:

                                      Εγώ θα έλεγα να κατηγορούνται για απόπειρα ανθρωποκτονίας από πρόθεση, αλλά ποιός να τους εγκαλέσει?

                                      Πλάκα κάνεις φαντάζομαι Μπορεί να σταθεί κάτι τέτοιο νομικά;

                                      **Δεν φαντάζομαι, αλλά αν το φρούτο (ή ό, τι τεσπα) είναι να κοπεί μετά από 40 μέρες από τον ψεκασμό του με φυτοφάρμακο κ ο παραγωγός το κόψει μετά από 10, γνωρίζοντας ότι μπορεί να προκαλέσει από καρκίνους μέχρι δηλητηρίαση, δεν είναι απόπειρα από πρόθεση?

                                      **

                                      Πολυ σωστα ,αν κ τα καινουργια δηλητηρια ειναι μικρης διαρκειας ,υπαρχουν παραγωγοι που κοβουν τα φρουτα την επομενη μερα
                                      Το μεγαλο προβλημα ομως Ηλια ,εινα τα ζιζανιοκτονα ,ηδη η περιοχη σου πληρωνει ακριβα το τιμημα με κατακορυφη αυξηση των κρουσματων καρκινου

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • ?
                                        A Former User last edited by

                                        Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:

                                        Το μεγαλο προβλημα ομως Ηλια ,εινα τα ζιζανιοκτονα ,ηδη η περιοχη σου πληρωνει ακριβα το τιμημα με κατακορυφη αυξηση των κρουσματων καρκινου

                                        • Kρητη
                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • G
                                          giorgos123 last edited by

                                          Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

                                          Το μεγαλο προβλημα ομως Ηλια ,εινα τα ζιζανιοκτονα ,ηδη η περιοχη σου πληρωνει ακριβα το τιμημα με κατακορυφη αυξηση των κρουσματων καρκινου

                                          • Kρητη

                                          +Αστακος -αγρινιο ,αλλα ανεφερα περιοχη που εχουμε αυξηση 1000%

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • T
                                            thymios last edited by

                                            Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:

                                            Δεν είναι όλα τόσο μαύρα παιδιά...Γίνεται δουλίτσα. Ίχως όχι στο βαθμό που θα έπρεπε, αλλά δεν είναι παραμύθι όλο αυτό. Παραθέτω εμπειρίες από τις λίγες ελιές που καλλιεργούμε. Για να μπεις σε πρόγραμμα βιολογικής παραγωγής, καταρχήν πληρώνεις 400€ ανά καλλιεργούμενη έκταση, ποσό το οποίο αντιστοιχεί σε ελέγχους κτλ. Από κει και πέρα για να εγκριθεί η αίτηση ένταξης στο πρόγραμμα βιολογικών πρέπει να υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις. Μερικές στα γρήγορα: - Οι ραντισμοί πρέπει να είναι υποχρεωτικα με συγκεκριμένα φάρμακα κι όχι τα γνωστά. Φυσικά προτού γίνει ο ραντισμός πρέπει να καλέσεις τους ελεγκτές. Τα στοιχεία των ραντισμών (φάρμακα, ημερομηνίες κτλ) πρέπει να 'πιστοποιούνται' από γεωπόνο.

                                            • Αν βρεθούν στην ανάλυση ουσίες που αποδεικνύουν χρήση κι άλλων ουσιών, άμεσα βγαίνεις από το πρόγραμμα.
                                            • Η συγκομιδή γίνεται κατόπιν συνεννοήσης και αυτοψίας. Μάλιστα κατά την ημέρα της συγκομιδής υπάρχει άνθρωπος που ελέγχει τι φορτώνεται και από πού.
                                            • Βασικό: Για να μπεις σε πρόγραμμα βιολογικής παραγωγής, πρέπει και οι γειτονικές καλλιέργειες να είναι ενταγμένες στο πρόγραμμα. Αν δεν συμβαίνει αυτό, πρέπει οι γείτονες να αποδεχτούν/συμφωνήσουν και έτσι να μην χρησιμοποιούν οποιαδήποτε φυτοφάρμακα. Υπάρχει μια εξαίρεση σχετικά με εκτάσεις μεγάλων διαστάσεων, στις οποίες η συγκομιδή επιτρέπεται, ακόμη κι αν δεν υπάρχει συνεννοήση με τους γείτονες. Απλώς υπάρχει περιμετρικά ζώνη απαγόρευσης.

                                            Φυσικά και παραθυράκια υπάρχουν και τύποι που λαδώνονται και όλα τα γνωστά ελληνικά (και μη). Αλλά σε γενικές γραμμές υπάρχει πιστεύω μια σειρά

                                            Δεν προσφερονται ολα τα εδαφη κ ολες οι ποικιλιες για βιολογικη καλλιεργεια για να μην ξοδευεσαι χωρις λογο .Κανε ενα ραντισμα με χαλκο μετα την συγκομιδη κ ενα χαλκουχο +δηλητηριο αρχες απριλη κ εισα οκ.Μην καλλιεργεις (το εδαφος) ,κοψε μονο τα χορταρια ,οπως ακριβως κανουμε με τους πορτοκαλεωνες .

                                            Το ξέρω οτι ισχύουν όσα λες και συμφωνώ
                                            Η απόπειρα να ενταχθούμε στο πρόγραμμα γίνεται ως απαρχή επένδυσης κι όχι σαν απαραίτητη προϋπόθεση για καλλιέργεια. Το λάδι που βγάζω για το σπίτι έχει ραντιστεί μόνο με χαλκό και ένα ράντισμα για το δάκο...Απλώς σκέφτομαι να αγοράσω μια έκταση που έχω υπόψη μου και να την κάνω αποκλειστικά βιολογική πολυ-καλλιέργεια. Βιολογικό περιβόλι με όσα περισσότερα προϊόντα μπορώ να παράγω. Με άλλα λόγια οι ελιές (που είναι εύκολο σχετικά φυτό) θα αποτελέσουν την...'επιμόρφωση' για το επόμενο βήμα.

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 1 / 2
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr