Ο χρήστης manosk έγραψε:
@markvag
Ωραία, ερωτώ λοιπόν:
η 'υπεραξία' του εργάτη της Porsche (που κάνει ίδια δουλειά με τον άλλο της ΤΑΤΑ) οφείλεται σε αυτό που παράγει με τα χέρια του ή στην εργασία/προσφορά/ικανότητα/πονηριά/... του μανατζαραίου/golden boy/αρχιμετόχου που προώθησε έντεχνα το προϊόν ώστε να το αγοράζει ως χρυσάφι ο καταναλωτής;
Αν δεν θέλετε να μπλέξετε με τις αυτοκινητοβιομηχανίες, πιάστε τον καροτοκόφτη.

1. Δεν μίλησα για υπεραξία, μίλησα για αξία!
2. Το ίδιο κι εσύ! Χωρίς να το καταλαβαίνεις, το παράδειγμά σου δεν αφορά την μαρξιστική θεωρία, αλλά τη θεωρία και πρακτική του marketing.
3. Η διαφορά οφείλεται αποκλειστικά στο τι είναι διατεθιμένος να πληρώσει ο αγοραστής. Ακόμα και αν δεχτούμε ότι η ΤΑΤΑ έχει καλύτερη ποιότητα κατασκευής από την Porsche, μόνο και μόνο επειδή ο αγοραστής δεν το βλέπει έτσι, ή για τον οποιονδήποτε λόγο δεν θα πληρώσει την ίδια τιμή, η ΤΑΤΑ είναι αναγκασμένη να πουλήσει σε πολύ χαμηλότερες τιμές. Η όποια ΤΑΤΑ και η όποια Porsche για όποιο προϊόν θέλεις...
4. Δεν είναι θέμα χαρτογιακάδων όταν ο αγοραστής θέλει να πηγαίνει στην καφετέρια του χωριού και περήφανος να βγάζει τα κλειδιά με τον θυρεό και να θεωρεί πως έπιασε τον ταύρο απ' τα @@. Οι χαρτογιακάδες απλούστατα κατάλαβαν αυτή την ανάγκη και του έδωσαν το προϊόν που ήθελε, στην τιμή που ήθελε.
5. Στην έννοια προϊόν περιλαμβάνω ΚΑΙ την προώθηση και τις λοιπές ενέργειες (πχ σχολή οδήγησης για οδηγούς Porsche, κτλ...)
6. Συνοψίζοντας, αν η Porsche πουλιόνταν στην τιμή των ΤΑΤΑ, αμφιβάλω πάρα πολύ αν θα πουλούσαν τίποτα...

Η απάντηση είναι ότι o συγκολλητής στην Porsche παράγει μεγαλύτερη αξία από τον άλλον στην TATA επειδή ο markvag και ο κάθε markvag θα πληρώσει παραπάνω για μία Porsche από ένα TATA

Και ο πωλητής, ο διαφημιστής, ο εμπορικός διευθυντής; Τον πούλο; Τίποτα; Χαρτογιακάδες που περιμένουν από την υπεραξία του οξυγονοκολλητή;
Είπαμε άγιος ο Μαρξ αλλά όπως είπε και ο προλαλήσας κάποια επεισόδεια τα χασε.
Πάτε να εξηγήσετε ολοκλήρωμα με μαθηματικά Δημοτικού...

Μάλλον δεν κατάλαβες τι είπα... Διάβασε παραπάνω, κυρίως το σημείο 2!

http://tvxs.gr/news/κόσ% ... E%BD%CE%B1

ευχομαι η ειδηση να ειναι μουφα .....

το επομενο βημα ειναι να τους κανουν σκυλοτροφη.....ποσο παρακατω πια θα παει ο πολιτισμος

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Και αρχίσουν να ζητάνε δικαιώματα;

Μη γελάς σε κύκλους AI γίνονται ήδη συζητήσεις (όπως και για την ηθική των ρομπότ κλπ)

μπορείς να βρείς και paper για το θέμα νομίζω

2. Το ίδιο κι εσύ! Χωρίς να το καταλαβαίνεις, το παράδειγμά σου δεν αφορά την μαρξιστική θεωρία, αλλά τη θεωρία και πρακτική του marketing

Αυτή θα απαντήσει στο ερώτημα που έθεσες προηγουμένως (αν μπορούμε να ζούμε όλοι με δεξιές τσέπες κλπ) και όχι αυτή του Μαρξ.
Η απάντηση είναι όχι. Και αυτό όχι για κάποιον κανόνα που έθεσε κάποιος καθηγητής του Harvard Business School αλλά από τους νόμους της φύσης. Αν δεν έχεις το Βιετναμ ή την Κίνα με τους μισθούς της πείνας, προφανώς δεν θα μπορεί η Nike να παράγει φτηνά.
Τα πάντα είναι θέμα ισορροπίας. Η οποία ισορροπία ακόμα μελετάται γιατί πολύ απλά ακόμα εξελίσσεται.
Δεν πιστεύω ότι κάποιος έχει βρει τη χρυσή φόρμουλα του καπιταλισμού. Όλοι προσπαθούν να ρεγουλάρουν τη συγκεκριμένη ισορροπία.
Ο σύντροφος Μαρξ καθότι μας έχει αφήσει χρόνους δεν μπορεί να βοηθήσει περαιτέρω στην ερμηνεία της συγκεκριμένης ισορροπίας. Οι βάσεις όμως που έθεσε με το έργο του έχουν τη δική τους τεράστια σημασία.

Ο χρήστης madox έγραψε:
http://tvxs.gr/news/κόσμος/υποχρεωτική-στείρωση-10000-ανθρώπων-στην-κίνα

Πάντως, η Κίνα σε καμμιά 30αριά χρόνια θα έχει πάρα πολύ σοβαρό πρόβλημα με την υπογεννητικότητα...

Ο χρήστης madox έγραψε:
http://tvxs.gr/news/κόσμος/υποχρεωτική-στείρωση-10000-ανθρώπων-στην-κίνα

ευχομαι η ειδηση να ειναι μουφα .....

το επομενο βημα ειναι να τους κανουν σκυλοτροφη.....ποσο παρακατω πια θα παει ο πολιτισμος

Youtube Video

Κάτι μου θυμίζε εμένα η συγκεκριμένη απόφαση.
Μακάρι βέβαια να είναι μούφα, αν και μέσα στο χάος και την έλλειψη πληροφόρησης της Κίνας μπορεί να έχουν γίνει τα τρισχειρότερα και να μην έχουμε πάρει χαμπάρι.

http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17573&subid=2&pubid=6810746

Γερμανία: Ερευνάται νέο σκάνδαλο δωροδοκίας
Νέες υποψίες σκανδάλου δωροδοκίας ερευνά η Γερμανική δικαιοσύνη με την Ελλάδα να είναι μία από τις χώρες που βρίσκονται στο επίκεντρο των καταγγελιών.

Η Deutsche Bahn, η γερμανική εταιρεία σιδηροδρόμων, η μεγαλύτερη στην Ευρώπη, ζήτησε να ελεγχθούν στελέχη της εταιρείας για πιθανές δωροδοκίες αξιωματούχων από το 2005, με σκοπό την εξασφάλιση συμβολαίων στην Ελλάδα, την Αλγερία και τη Ρουάντα.

Η εισαγγελία της Φρανκφούρτης επιβεβαίωσε ότι ερευνά την DB International, το τμήμα της εταιρείας που παρέχει υπηρεσίες συμβούλων σε κυβερνήσεις για επενδύσεις στο τομέα των σιδηροδρόμων. Γίνονται έρευνες σε σπίτια υπόπτων σε Βερολίνο και Φρανκφούρτη αλλά μέχρι τώρα δεν έχουν ανακοινωθεί συλλήψεις.

Όλα αυτά συμβαίνουν τη στιγμή ο Γερμανικός τύπος λοιδωρεί την Ελλάδα για τη διαφθορά και τις δωροδοκίες αξιωματούχων.

Μέχρι στιγμής δεν έχουν γίνει γνωστές λεπτομέρειες για το ποια συμβόλαια και έργα εμπλέκονται σε αυτές τις καταγγελίες.

καταταλλα μονο στην ελλαδα υπαρχει διαφθορα

και στην γερμανια ,το ξεχασες.
μαλλον οι γερμανοι ειναι πρωτοι στην διαφθορα.

Ο χρήστης madox έγραψε:
http://tvxs.gr/news/κόσμος/υποχρεωτική-στείρωση-10000-ανθρώπων-στην-κίνα

ευχομαι η ειδηση να ειναι μουφα .....

το επομενο βημα ειναι να τους κανουν σκυλοτροφη.....ποσο παρακατω πια θα παει ο πολιτισμος

Με τους Κινέζους όλα είναι πιθανά

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Αυτή θα απαντήσει στο ερώτημα που έθεσες προηγουμένως (αν μπορούμε να ζούμε όλοι με δεξιές τσέπες κλπ) και όχι αυτή του Μαρξ.

Δεν έθεσα εγώ το ερώτημα!

Η απάντηση είναι όχι.

Δεν είμαι τόσο σίγουρος, αν και απ' ότι φαίνεται με τα μέχρι τώρα δεδομένα μάλλον έχεις δίκιο... Αλλά δεν γνωρίζω να υπάρχει κάποια επιστημονική θεωρία που να το υποστηρίζει...

Και αυτό όχι για κάποιον κανόνα που έθεσε κάποιος καθηγητής του Harvard Business School αλλά από τους νόμους της φύσης. Αν δεν έχεις το Βιετναμ ή την Κίνα με τους μισθούς της πείνας, προφανώς δεν θα μπορεί η Nike να παράγει φτηνά.

Oι επιστημονικές θεωρίες περιγράφουν τους νόμους της φύσης. Το παράδειγμα είναι ατυχές. Το κόστος παραγωγής ΔΕΝ εξαρτάται ΜΟΝΟ από το εργατικό. Γιατί η Ψιτροέν μπορεί και πουλάει το Ψ4 Πικάσο στην ίδια τιμή το Verso (όταν το Πικάσο παράγεται στη Γαλλία και το Βέρσο στην Τουρκία);;;

Τα πάντα είναι θέμα ισορροπίας. Η οποία ισορροπία ακόμα μελετάται γιατί πολύ απλά ακόμα εξελίσσεται.
Δεν πιστεύω ότι κάποιος έχει βρει τη χρυσή φόρμουλα του καπιταλισμού. Όλοι προσπαθούν να ρεγουλάρουν τη συγκεκριμένη ισορροπία.

Σε αυτό συμφωνούμε απολύτως.

Ο σύντροφος Μαρξ καθότι μας έχει αφήσει χρόνους δεν μπορεί να βοηθήσει περαιτέρω στην ερμηνεία της συγκεκριμένης ισορροπίας. Οι βάσεις όμως που έθεσε με το έργο του έχουν τη δική τους τεράστια σημασία.

Επίσης, συμφωνούμε απολύτως.

@ιταλάκιας: Καλά, οι Γερμανοί δίναν τις μίζες... Για να υπάρξει διαφθορά πρέπει και κάποιος να τις έπαιρνε... Γιατί δεν έδιναν μίζες στην Ολλανδία /Δανία / Σουηδία, κτλ;;;

Ο χρήστης italakias έγραψε:
και στην γερμανια ,το ξεχασες.
μαλλον οι γερμανοι ειναι πρωτοι στην διαφθορα.

Οι Γερμανοι ειναι ιεροι και αγιοι.Ενδιαφερονται μονο για το καλο της ανθρωποτητας ειναι δουλευταραδες και ανοιχτοκαρδοι ,αγαπανε τους μεταναστες και το κυριοτερο δεν ειναι εθνικιστες.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

@ιταλάκιας: Καλά, οι Γερμανοί δίναν τις μίζες... Για να υπάρξει διαφθορά πρέπει και κάποιος να τις έπαιρνε... Γιατί δεν έδιναν μίζες στην Ολλανδία /Δανία / Σουηδία, κτλ;;;

μαυρα μεσανυχτα...??

Αφου τους αγαπας τοσο πολυ γιατι δεν επελεξες να ζησεις εκει και καθεσαι και ταλαιπωρεις τον εαυτο εδω στο ουγκαντα.

Το κόστος παραγωγής ΔΕΝ εξαρτάται ΜΟΝΟ από το εργατικό

Σε μένα το λες; Πες το στον Φαραώ αυτοκράτορα της Αιγύπτου, Μεσσοποταμίας και Γαστούνης. Που πήγε αυτός αλήθεια; Δεν νομίζω ότι εκορόιδεψε επαρκώς.

Τα φτηνά εργατικά χέρια είναι πάντως μια κάποια λύση που έχει ακόμα πολύ ψωμί για τις περισσότερες επιχειρήσεις. Μέχρι και για τη citibank που μετέφερε τα call center της στην Ινδία... Να παίρνεις κάποιος από το Άινταχο να ρωτήσει κάτι για την πιστωτική του και να του απαντάει ο Χρουντου Μπάκτσι (μπέρντι ναμ ναμ κι έτσι...).

Γιατί η Ψιτροέν μπορεί και πουλάει το Ψ4 Πικάσο στην ίδια τιμή το Verso

Στο συγκεκριμένο θα πρέπει να εξετάσουμε και το κέρδος...
Άλλες οικονομίες κλίμακας έχει η Toyota και άλλες η Ψιτροέν.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

@ιταλάκιας: Καλά, οι Γερμανοί δίναν τις μίζες... Για να υπάρξει διαφθορά πρέπει και κάποιος να τις έπαιρνε... Γιατί δεν έδιναν μίζες στην Ολλανδία /Δανία / Σουηδία, κτλ;;;

α δλδ στην γερμανια που δινει μιζες δεν υπαρχει διαφθορα ενω στα αλλα κρατη που τις παιρνουν υπαρχει.

παλι εμεις φταιμε

Ο χρήστης mirage έγραψε:

http://tvxs.gr/news/κόσμος/υποχρεωτική-στείρωση-10000-ανθρώπων-στην-κίνα

ευχομαι η ειδηση να ειναι μουφα .....

το επομενο βημα ειναι να τους κανουν σκυλοτροφη.....ποσο παρακατω πια θα παει ο πολιτισμος

Με τους Κινέζους όλα είναι πιθανά

συγκεντρωθείτε ρε

και οι μισοί κινέζοι να πεθάνουν είναι πάλι πάρα πολλοί

το αυτό και για τους ινδούς

Ο χρήστης madox έγραψε:

@ιταλάκιας: Καλά, οι Γερμανοί δίναν τις μίζες... Για να υπάρξει διαφθορά πρέπει και κάποιος να τις έπαιρνε... Γιατί δεν έδιναν μίζες στην Ολλανδία /Δανία / Σουηδία, κτλ;;;

μαυρα μεσανυχτα...??

Αφου τους αγαπας τοσο πολυ γιατι δεν επελεξες να ζησεις εκει και καθεσαι και ταλαιπωρεις τον εαυτο εδω στο ουγκαντα.

Αυτό κατάλαβες από το σχόλιό μου;;;;

Εννοώ ότι ναι, οι Γερμανοί είναι διεφθαρμένοι, εμείς όμως είμαστε το ίδιο, αν όχι περισσότερο διεφθαρμένοι. Για να γίνει μία δωροδοκία πρέπει κάποιος να δώσει το δώρο και κάποιος να το πάρει (εκτός κι αν δεχτούμε ότι τους απειλούσαν με όπλο για να πάρουν το δωράκι...)

Και προσωπικά χέστηκα για το πόσο διεφθαρμένοι είναι οι Γερμανοί. Οι Έλληνες διεφθαρμένοι υπάλληλοι σπαταλούν τα δικά μου λεφτά, οι Γερμανοί σπαταλούν τα λεφτά των Γερμανών φορολογούμενων. Αν έμενα στη Γερμανία και πλήρωνα φόρο εκεί, θα έλεγα το αντίστροφο...

Ο χρήστης italakias έγραψε:

@ιταλάκιας: Καλά, οι Γερμανοί δίναν τις μίζες... Για να υπάρξει διαφθορά πρέπει και κάποιος να τις έπαιρνε... Γιατί δεν έδιναν μίζες στην Ολλανδία /Δανία / Σουηδία, κτλ;;;

α δλδ στην γερμανια που δινει μιζες δεν υπαρχει διαφθορα ενω στα αλλα κρατη που τις παιρνουν υπαρχει.
παλι εμεις φταιμε

Αγαπητε ο καλος και εξυπνος αγροτης σπερνει εκει που θα πιασει ο σπορος και οχι στον βραχο.Και δυστυχως το Ελλαδα εχει πολυ μα πολυ σκατανοχωμα (ηθελημενος αναγραμματισμος.)

Ο χρήστης markvag έγραψε:
[...]Εννοώ ότι ναι, οι Γερμανοί είναι διεφθαρμένοι, εμείς όμως είμαστε το ίδιο, αν όχι περισσότερο διεφθαρμένοι. Για να γίνει μία δωροδοκία πρέπει κάποιος να δώσει το δώρο και κάποιος να το πάρει (εκτός κι αν δεχτούμε ότι τους απειλούσαν με όπλο για να πάρουν το δωράκι...)

Γενικά μιλώντας, πιο διεφθαρμένος είναι αυτός που βρίσκεται σε θέση ισχύος. Και, εντάξει, δεν χρειάζεται να έχεις ένα όπλο με την απειλή του οποίου να υποχρεώνεις τον άλλο για να είσαι σε θέση ισχύος.

Και προσωπικά χέστηκα για το πόσο διεφθαρμένοι είναι οι Γερμανοί. Οι Έλληνες διεφθαρμένοι υπάλληλοι σπαταλούν τα δικά μου λεφτά, οι Γερμανοί σπαταλούν τα λεφτά των Γερμανών φορολογούμενων. Αν έμενα στη Γερμανία και πλήρωνα φόρο εκεί, θα έλεγα το αντίστροφο...

Ναι μεν, δλδ κι εγώ προφανώς ενδιαφέρομαι περισσότερο γι' αυτά που με επηρεάζουν αμεσότερα/γρηγορότερα, αλλά στην τελική δεν νομίζω ότι είναι τόσο σαφώς διαχωρισμένα τα χρήματα του καθενός.

Δεν είναι δλδ ότι το πρόβλημα της παγκόσμιας οικονομίας ξεκίνησε από την Ελλάδα.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Η απάντηση είναι ότι o συγκολλητής στην Porsche παράγει μεγαλύτερη αξία από τον άλλον στην TATA επειδή ο markvag και ο κάθε markvag θα πληρώσει παραπάνω για μία Porsche από ένα TATA

Και ο πωλητής, ο διαφημιστής, ο εμπορικός διευθυντής; Τον πούλο; Τίποτα; Χαρτογιακάδες που περιμένουν από την υπεραξία του οξυγονοκολλητή;
Είπαμε άγιος ο Μαρξ αλλά όπως είπε και ο προλαλήσας κάποια επεισόδεια τα χασε.
Πάτε να εξηγήσετε ολοκλήρωμα με μαθηματικά Δημοτικού...

Οτινανογλου. Οπως αναφερθηκε και πιο πριν ΟΛΟΙ και οχι οι χειρονακτες παραγουν υπεραξια, γι'αυτο υπαρχουν, γι'αυτο αμοιβονται. Τις δικες σου μαλακιες μην τις χρεωνεις στον Μαρξ ουτε την οκνηρια σου να διαβασεις κατι που ξεφευγει απο τον εξυπνακισμο σου