Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Δεν είναι τυχαίο πάντως ότι το φοιτηταριό που υποτίθεται είναι το μαχόμενο πνεύμα κάθε κοινωνίας [...]

Δε νομιζω.
Χειροτερα τα βλεπω.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

η ιδια η υπαρξη του καπιταλισμου ειναι συνδεδεμενη με την βια

Όχι ακριβώς...

Βίαιη καταστολή μπορεί να υπάρξει γενικά ανεξαρτήτως οικονομικού συστήματος ή αγοράς. Η μόνη περίπτωση απουσίας βίας που μπορώ να φανταστώ είναι κάποιο κοινόβιο χίπηδων αλλά και εκεί κάποια στιγμή κάποιος δεν θα βρίσκει την πίπα του για μπάφο και θα πλακωθεί με τον διπλανό του που την πήρε...

Kοιτα νομιζω οτι συνειδητα επιλεγεις το καπιταλιστικο συστημα ως αποφυγη του (αν)υπαρκτου σοσιαλισμου, αυτο με βαση την αναγκη ατομικης ελευθεριας και αλλων, δεν διαφωνω εκει ομως που θελω να εστιασω ειναι δικαιολογεις την κοινωνικη αδικια και εκμεταλλευση?

Ρωτωντας αυτο, ηθελα να αποφυγω αυτο που περιγραφεις ως η αναγκαιοτητα της βιας με αναφορες στην ανθρωπινη φυση κλπ.Ως προεκταση αυτου να φανταστουμε την ανρθωπινη δολιοτητα το αναποτρεπτο του πολεμου και της πλεονεξιας της ψευδο-εβραϊκης ψυχης μας.
Η πολιτικη δυναμικη της ιστοριας ομως αποδεικνυει το αντιθετο, οτι δλδ ο ανθρωπος μπορει να ανατρεψει οτι μεχρι τοτε ειναι φυσιολογικο 'αναγκαιο' οπως βλεπεις εσυ τον καπιταλισμο,φευδαρχισμο,δεσποτισμο.

Με απλα λογια αν ρωτουσαμε το 80% των χωρικων της γαλλικης επαρχιας το 1789 θα μας ελεγαν τα ιδια, η βιαιοτητα ειναι κοινο ολων των αρχοντων και η δεσποτικη φυση της εξουσιας δεν αλλαζει, το πολυ πολυ να γλυτωσουμε το παιδι μας απο την δουλοπαροικια κλπ.Θα μου πεις αυτο που εγινε μετα ηταν πολυ καλυτερο? Με βαση την ιδεολογικη σου τοποθετηση οχι με βαση την υπαρξη σου ομως ναι! Επομενως γιατι να θεωρησω τον καπιταλισμο ως δευτερη φυση και να τον αποδεχθω μοιρολατρικα?

Ε λοιπον αν δεν τον αποδεχεσαι μην τον υποστηριζεις γιατι αν τον αποδεχεσαι τοτε θα πρεπει να υποστηριξεις και τις πολιτικες του εκφανσεις και παρενεργειες οπως ο νεποτισμος, η μανατζεριστικη διαχειρηση της πολιτικης, το πελατειακο συστημα κ.ο.κ.

Και κατι τελευταιο, καποιοι λενε για νοοτροπια, τμημα της ντοπιας κουλτουρας κλπ. νομιζετε οτι κατι αλλο ισχυει αλλου? Δλδ αν ησασταν κατοικοι Ζυριχης θα τα βλεπατε ολα ροδινα?? Τι σας ενοχλει στους ελληνες και δεν σας ενοχλει στους Ισπανους ? ο καπιταλισμος δεν κανει διακρισεις αλοιμονο...

Στην τελικη δεν εχουμε παρα να αναγνωρισουμε ολοι μαζι εν χορω την αποτυχια ενος πολιτικο-οικονομικου μοντελου τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο ουτε τεμπελιδες ειμαστε ουτε βρωμιαριδες ουτε χαζοι.

Το μοντέλο που κατακρίνεις δουλεύει μια χαρά στην Ελβετία (μια που την ανέφερες, μακάρι να γίνουμε κάποτε και εμείς έτσι), στην Φινλανδία, στην Νορβηγία, στην Δανία, στην Γερμανία, στην Αυστρία και σε πάρα πολλές άλλες χώρες... too many to mention. Δεν λέει κανείς ότι το σύστημα εκεί είναι τέλειο, είναι όμως αρκετά καλό ώστε να επιτρέψει στην πλειοψηφία των ανθρώπων που θέλουν να δουλέψουν να ευημερήσουν στα πλαίσια ενός σταθερού πολιτικού και φορολογικού συστήματος. Μπορεί να βελτιωθεί στα σημεία; Ασφαλώς και αυτή είναι η δουλειά των εναλλασσόμενων κυβερνήσεων. Να δούνε τα λάθη των προηγουμένων και να τα διορθώσουν. Να επεμβαίνουν μόνο όταν η αγορά δεν λειτουργεί σωστά και ανταγωνιστικά και να κάνουν ότι μπορούν ώστε να δώσουν στον λαό την ελευθερία να προκόψει.

Ποιες είναι οι εναλλακτικές που να μπορούν να λειτουργήσουν στην πράξη; Ο υπαρκτός σοσιαλισμός κατέρρευσε, όχι από τις πιέσεις της κακιάς Δύσης ασφαλώς, αλλά από ως αναπόφευκτο αποτέλεσμα της ανεδαφικότητας της θεωρίας που τον στήριζε. Τις μας έμεινε, λοιπόν; Έχουμε ακόμα την κομουνιστική Κίνα, την ανερχόμενη δύναμη, αλλά ουσιαστικά πρόκειται για μια στυγνή πρωτοκαπιταλιστική κοινωνία χωρίς τις ασφαλιστικές δικλείδες της Δύσης.

Επίσης έχουμε την Βόρεια Κορέα, την Κούβα και τώρα τελευταία την Βενεζουέλα με τον ιδιοσυγκρασιακό, αλλά χαρισματικό Ούγκο Τσάβες, ίσως όντως εκεί τα πράγματα να είναι καλύτερα από τις καπιταλιστικές δικτατορίες της Αμερικής και της Βρετανίας. Προσωπικά πάντως ξέρω τι προτιμώ και ποιο μοντέλο θέλω να ακολουθήσει η Ελλάδα.

Εσύ;

ποιο μοντέλο ακριβώς δουλεύει στην Ελβετία την Νορβηγία την Φιλανδία κλπ.
εξήγησε το μας, ανάλυσε το προς τα κάτω να δούμε γιατί δεν δουλεύει και στην Ελλάδα και είμαστε στην άσχημη θέση να ψάχνουμε συνταγές απο Βενεζουέλα.
μετά πες μας το ίδιο μοντέλο που προκρίνεις τη θέση προωθεί για εσένα στην ιδανική εκτέλεση του και τη θέση έχεις στη 'κακιά' Ελληνική εκτέλεση.

@Bill
ήτανε στην οικοδομή ρε
έχτιζε το λαμπρό μας μέλλον
αχάριστε.

Δηλαδή αν κατάλαβα καλά, πρέπει να έχουμε το παγκόσμιο πλυντήριο χρήματος ονόματι Ελβετία πρότυπο;
Το πρόβλημα είναι πως αν μπορούσαν όλοι να είναι... Ελβετία, δεν θα δούλευε το ...Ελβετικό μοντέλο! Νομίζετε δηλαδή πως οι Ελβετοί πρόκοψαν επειδή... φτιάχνουν ρολόγια με κούκο ή χωρίς;

Σόρυ κιόλας, αλλά δεν νομίζω πως οι Έλληνες διαφέρουν σε κάτι από τους υπόλοιπους λαούς... Δεν είμαστε ούτε τεμπέληδες, ούτε ανίκανοι, ούτε φυσικά απόγονοι των ΕΛ κλπ... Λίγο χειρότεροι από κάποιους, λίγο καλύτεροι από κάποιους άλλους ναι, αλλά ως εκεί.

Θα κρατήσω το παρακάτω:

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:

Στην τελικη δεν εχουμε παρα να αναγνωρισουμε ολοι μαζι εν χορω την αποτυχια ενος πολιτικο-οικονομικου μοντελου τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο ουτε τεμπελιδες ειμαστε ουτε βρωμιαριδες ουτε χαζοι.

Ηρεμήστε, θύματα του συστήματος είμαστε τώρα, (όπως ήμασταν πχ θύτες όταν πηδούσαμε τις φτωχές Βουλγάρες και Ρουμάνες και μερικές ακόμη... τις πηδάμε! )

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το μοντέλο που κατακρίνεις δουλεύει μια χαρά στην Ελβετία (μια που την ανέφερες, μακάρι να γίνουμε κάποτε και εμείς έτσι), στην Φινλανδία, στην Νορβηγία, στην Δανία, στην Γερμανία, στην Αυστρία και σε πάρα πολλές άλλες χώρες... too many to mention. Δεν λέει κανείς ότι το σύστημα εκεί είναι τέλειο, είναι όμως αρκετά καλό ώστε να επιτρέψει στην πλειοψηφία των ανθρώπων που θέλουν να δουλέψουν να ευημερήσουν στα πλαίσια ενός σταθερού πολιτικού και φορολογικού συστήματος. Μπορεί να βελτιωθεί στα σημεία; Ασφαλώς και αυτή είναι η δουλειά των εναλλασσόμενων κυβερνήσεων. Να δούνε τα λάθη των προηγουμένων και να τα διορθώσουν. Να επεμβαίνουν μόνο όταν η αγορά δεν λειτουργεί σωστά και ανταγωνιστικά και να κάνουν ότι μπορούν ώστε να δώσουν στον λαό την ελευθερία να προκόψει.

Ποιες είναι οι εναλλακτικές που να μπορούν να λειτουργήσουν στην πράξη; Ο υπαρκτός σοσιαλισμός κατέρρευσε, όχι από τις πιέσεις της κακιάς Δύσης ασφαλώς, αλλά από ως αναπόφευκτο αποτέλεσμα της ανεδαφικότητας της θεωρίας που τον στήριζε. Τις μας έμεινε, λοιπόν; Έχουμε ακόμα την κομουνιστική Κίνα, την ανερχόμενη δύναμη, αλλά ουσιαστικά πρόκειται για μια στυγνή πρωτοκαπιταλιστική κοινωνία χωρίς τις ασφαλιστικές δικλείδες της Δύσης.

Επίσης έχουμε την Βόρεια Κορέα, την Κούβα και τώρα τελευταία την Βενεζουέλα με τον ιδιοσυγκρασιακό, αλλά χαρισματικό Ούγκο Τσάβες, ίσως όντως εκεί τα πράγματα να είναι καλύτερα από τις καπιταλιστικές δικτατορίες της Αμερικής και της Βρετανίας. Προσωπικά πάντως ξέρω τι προτιμώ και ποιο μοντέλο θέλω να ακολουθήσει η Ελλάδα.

Εσύ;

Tι εγω?Να παω να αγορασω ενα συστημα οπως εσυ?Ασε καλυτερα θα το φτιαξω απο την αρχη ,
Δεν καταλαβαινω πραγματικα, τι ειναι η Ιστορια ρε παιδια σουπερ-μαρκετ να αγορασω οτι μου αρεσει κι οτι οχι το πεταω στα σκουπιδια? Καθομαστε και λεμε τι καλα που ειναι στην Ζυριχη και να γινουμε ολοι Νορβηγοι κλπ.Ειπαμε φετιχισμος στα αγαθα αλλα δεν ειναι ολα lifestyle .Ποιες καπιταλιστικες δικτατοριες πλακα κανεις?

A)Μπορουμε να γραφουμε παραδειγματα μεχρι αυριο το πρωϊ, απο το ειδος και την ποσοτητα εργασιας των μεταναστων μεχρι την τιμη της εργατοωρας στο Μπαγκλαντες , παραδειγματα εκμεταλλευσης και εκταμιευομενης ευμαρειας.

Για κανε σε παρακαλω μια σουμα στον πλανητη να δουμε ποιος καλοπερναει και γιατι, για κανε ενα ξεφυλλισμα στις κιτρινες σελιδες των εφημεριδων να δεις τις τιμες των πρωτων υλων και τις εξαγορες γης στον τριτο κοσμο, εδω μιλαμε για ληστρικο ιμπεριαλιστικο καπιταλισμο στα χειροτερα του. Η φαινομενικη σου καλοπεραση στηριζεται στην εκμεταλλευση των αλλων. Αν για σενα αυτο ειναι οκ τοτε παω πασο.(ολο πασο παω τελευταια)

Β), Ειπα εγω για Τσαβες ειπα εγω για Κινα ? Για ξαναπαμε στο 1789 πριν την επανασταση υπηρχε αστικο κοινοβουλευτικο κρατος(?), αυτοι δλδ γιατι διαλεξανε και φτιαξανε το δικο τους?Οχι επρεπε να πουνε νταξ οι βρετανοι ειναι καλυτεροι απο το σουλτανο και τον Τσαρο και σιγουρα ποιο αποτελεσματικοι απο τον Ιαπωνα αυτοκρατορα μηπως να υιοθετησουμε και εμεις την ερμηνεια τους περι μοναρχιας? Καμια πολιτικη επιλογη δεν ειναι αθωα και αν η επιλογη ενος αναρχικου ή κουμμουνιστικου μελλοντος ακουγεται αστεια η πιστη σε ενα καπιταλιστικο συστημα παραγωγης το 2010 ειναι τουλαχιστον επικινδυνη.

Τεσπα αυτα εχουν ξαναγραφτει εκατο φορες αλλα τελικα ειναι αξιο ερμηνειας η αρνηση στην απαντηση της ερωτησης

-Σε ενοχλει η εκμεταλλευση σε μια ταξικη κοινωνια?Δεν πιστευεις στη υπαρξη κοινωνικων ταξεων let me rephrase
-Σε ενοχλει η εκμεταλλευση καποιου αλλου για το ατομικο σου συμφερον, δλδ για να το κανουμε λιανά σε ενοχλει η μισθωτη εργασια?

Μη μου πεις μονο παλι εμενα δεν με νοιαζει εγω τα θελω alles in ordnung και θελω να γινω ελβετια και δεν υπαρχει αλλο συστημα κλπ.

@HF ειναι ρε η ελβετια παγκοσμιο πλυντηριο? Δεχονται χρηματα και απο εμποριο οπλων? και ματωμενα διαμαντια και αλλα τρυφερα?? γινονται τετοια πραγματα εις την εσπερία ωρε??:lol:

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:

@HF ειναι ρε η ελβετια παγκοσμιο πλυντηριο? Δεχονται χρηματα και απο εμποριο οπλων? και ματωμενα διαμαντια και αλλα τρυφερα?? γινονται τετοια πραγματα εις την εσπερία ωρε??:lol:

Ξέρω , τι να σου πω, να δούμε μήπως αν χέζουν οι αρκούδες στο δάσος πρώτα;

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1856144

Ευχαριστούμε αλλά δώσαμε ήδη....

Η κατρακύλα δεν έχει τελειωμό....

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1856063

άλλο 1,5 δις ευρώ μείον για φέτος από το τουρισμό.... Κατά τα άλλα θεωρούν επιτυχία στην Κυβέρνηση αν σε καταφέρουν η μείωση σε σχέση με το 2009 να είναι μικρότερη του 10% καθώς τόσο πέτυχαν τα τζιμάνια των προηγούμενων σε σχέση με το 2008...

Κάτι το ΠΑΜΕ με τα λιμάνια (γιατί ένας 60άρης παππούς από το Αμέρικα αφήνει όσο 10 πιτσιρικάδες φοιτητές με σακίδια), κάτι το Κάπνισμα των Υπαλλήλων της MARFIN , κάτι και το γεγονός της γενικότερης κατήφειας και της ανύπαρκτης διαφημιστικής εκστρατείας (ναι ναι γλυτώσαμε 40 εκατ ευρώ αλλά μας στοίχησε αυτό περί τα 300 εκατ ευρώ σε χαμένα έσοδα .... πολύ έξυπνο...) και τα αποτελέσματα φαίνονται.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Πριν λιγο ειδα σε καποιο καναλι τον κυβερνητικο εκπροσωπο.Δεν του εχει μιλησει κανενας για αντηλιακο;
Πως εγινε ετσι;

Είναι ο ήλιος που έχει γίνει επικίνδυνος
και κάθε μέρα καίει την επιδερμίδα σου
απ'τους πολλούς πολιτικούς κι εσύ είσαι ένας απο αυτούς
που ξεπουλάνε μ' ευκολία την πατρίδα μου...

στην εκτέλεση του Τζίμη όχι της Καίτης....

Η κατρακύλα δεν έχει τελειωμό....

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1856063

άλλο 1,5 δις ευρώ μείον για φέτος από το τουρισμό.... Κατά τα άλλα θεωρούν επιτυχία στην Κυβέρνηση αν σε καταφέρουν η μείωση σε σχέση με το 2009 να είναι μικρότερη του 10% καθώς τόσο πέτυχαν τα τζιμάνια των προηγούμενων σε σχέση με το 2008...

Κάτι το ΠΑΜΕ με τα λιμάνια (γιατί ένας 60άρης παππούς από το Αμέρικα αφήνει όσο 10 πιτσιρικάδες φοιτητές με σακίδια), κάτι το Κάπνισμα των Υπαλλήλων της MARFIN , κάτι και το γεγονός της γενικότερης κατήφειας και της ανύπαρκτης διαφημιστικής εκστρατείας (ναι ναι γλυτώσαμε 40 εκατ ευρώ αλλά μας στοίχησε αυτό περί τα 300 εκατ ευρώ σε χαμένα έσοδα .... πολύ έξυπνο...) και τα αποτελέσματα φαίνονται.

να υποθέσω ότι λόγω αυτής της πραγματικότητας είναι τσιτωμένος και ο Κυρ στο έτερο θέμα???

Πάντως, φέτος Ηλεία - Μεσσηνία - Αχαΐα πλημμύρισαν ετεροδημότες.
Καλό - κακό δεν μπορώ να πω, αλλά ήταν γενικά εμφανής η διαφορά με άλλες χρονιές.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Η κατρακύλα δεν έχει τελειωμό....

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1856063

άλλο 1,5 δις ευρώ μείον για φέτος από το τουρισμό.... Κατά τα άλλα θεωρούν επιτυχία στην Κυβέρνηση αν σε καταφέρουν η μείωση σε σχέση με το 2009 να είναι μικρότερη του 10% καθώς τόσο πέτυχαν τα τζιμάνια των προηγούμενων σε σχέση με το 2008...

Κάτι το ΠΑΜΕ με τα λιμάνια (γιατί ένας 60άρης παππούς από το Αμέρικα αφήνει όσο 10 πιτσιρικάδες φοιτητές με σακίδια), κάτι το Κάπνισμα των Υπαλλήλων της MARFIN , κάτι και το γεγονός της γενικότερης κατήφειας και της ανύπαρκτης διαφημιστικής εκστρατείας (ναι ναι γλυτώσαμε 40 εκατ ευρώ αλλά μας στοίχησε αυτό περί τα 300 εκατ ευρώ σε χαμένα έσοδα .... πολύ έξυπνο...) και τα αποτελέσματα φαίνονται.

Ο Αμερικανος παππους προτιμαει τις κρουαζιερες στην Καραιβικη ενω και το κρουαζιεροπλιο -καριδοτσουφλο zenith της Ισπανικης pullmantur κανει κρουαζιερες στη Μεσογειο και δεν εχει καμμια σχεση με αμερικανους φραγκατους παππουδες οι οποιοι προτιμουν για κρουαζιερες στη Μεσογειο την Αμερικανικη royal carribean.
Στη βιασυνη σου νου να μοιρασεις κατευθειαν τις ευθυνες ξεχνας τα χρονια προβληματα του ελληνικου τουρισμου και τον ανελεητο ανταγωνισμο απο τους γειτονες.Επισης την εγληματικη προβοκατσια της Marfin(τι απεγιναν αραγε οι ερευνες για τον εντοπισμο των εμπρηστων εχουν περασει τεσσερις μηνες)την εξισωνεις με τρομοκρατικη ενεργεια χωρις να εχει αποδειχτει τιποτα τετοιο ως τωρα.Αληθεια οι αμερικανοι τουριστες γιατι δεν ενοχλουνται καθολου απο τις αφθονες τρομοκρατικες ενεργειες στη Κωνσταντινουπολη ή τις πιο προσφατες σε τουριστικο θερετρο της Αιγυπτου?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pullmantur_Cruises

http://www.pullmantur.es/

Ο χρήστης madox έγραψε:
Ο Αμερικανος παππους προτιμαει τις κρουαζιερες στην Καραιβικη ενω και το κρουαζιεροπλιο -καριδοτσουφλο zenith της Ισπανικης pullmantur κανει κρουαζιερες στη Μεσογειο και δεν εχει καμμια σχεση με αμερικανους φραγκατους παππουδες οι οποιοι προτιμουν για κρουαζιερες στη Μεσογειο την Αμερικανικη royal carribean.
Στη βιασυνη σου νου να μοιρασεις κατευθειαν τις ευθυνες ξεχνας τα χρονια προβληματα του ελληνικου τουρισμου και τον ανελεητο ανταγωνισμο απο τους γειτονες.Επισης την εγληματικη προβοκατσια της Marfin(τι απεγιναν αραγε οι ερευνες για τον εντοπισμο των εμπρηστων εχουν περασει τεσσερις μηνες)την εξισωνεις με τρομοκρατικη ενεργεια χωρις να εχει αποδειχτει τιποτα τετοιο ως τωρα.Αληθεια οι αμερικανοι τουριστες γιατι δεν ενοχλουνται καθολου απο τις αφθονες τρομοκρατικες ενεργειες στη Κωνσταντινουπολη ή τις πιο προσφατες σε τουριστικο θερετρο της Αιγυπτου?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pullmantur_Cruises

http://www.pullmantur.es/

Εσύ που ξέρεις ότι είναι καριδότσουφλο? Και που κολλάει αυτό...?
Επίσης, σε λίγο θα μας πεις ότι οι 3 νεκροί της marfin δεν υφίστατο σαν τραγικό γεγονός... Άσε που δεν σε ενημερώσανε για τις έρευνες...

Ο χρήστης djalma έγραψε:

Εσύ που ξέρεις ότι είναι καριδότσουφλο? Και που κολλάει αυτό...?
Επίσης, σε λίγο θα μας πεις ότι οι 3 νεκροί της marfin δεν υφίστατο σαν τραγικό γεγονός... Άσε που δεν σε ενημερώσανε για τις έρευνες...

To καριδοτσουφλο ειναι δικος μου χαρακτηρισμος αλλα δεν απεχει και πολυ απο την πραγματικοτητα.
με 47000GT kai 1800 total passenger capacity ,ε δε το λες και μεγαθηριο με τα σημερινα δεδομενα.

Η τραγωδια της marfin πως ακριβως συνδεεται με τα χαλια του τουρισμου

Για πες και για τις ερευνες.Εχω μεινει πισω.

Ο χρήστης madox έγραψε:

Η κατρακύλα δεν έχει τελειωμό....

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1856063

άλλο 1,5 δις ευρώ μείον για φέτος από το τουρισμό.... Κατά τα άλλα θεωρούν επιτυχία στην Κυβέρνηση αν σε καταφέρουν η μείωση σε σχέση με το 2009 να είναι μικρότερη του 10% καθώς τόσο πέτυχαν τα τζιμάνια των προηγούμενων σε σχέση με το 2008...

Κάτι το ΠΑΜΕ με τα λιμάνια (γιατί ένας 60άρης παππούς από το Αμέρικα αφήνει όσο 10 πιτσιρικάδες φοιτητές με σακίδια), κάτι το Κάπνισμα των Υπαλλήλων της MARFIN , κάτι και το γεγονός της γενικότερης κατήφειας και της ανύπαρκτης διαφημιστικής εκστρατείας (ναι ναι γλυτώσαμε 40 εκατ ευρώ αλλά μας στοίχησε αυτό περί τα 300 εκατ ευρώ σε χαμένα έσοδα .... πολύ έξυπνο...) και τα αποτελέσματα φαίνονται.

Ο Αμερικανος παππους προτιμαει τις κρουαζιερες στην Καραιβικη ενω και το κρουαζιεροπλιο -καριδοτσουφλο zenith της Ισπανικης pullmantur κανει κρουαζιερες στη Μεσογειο και δεν εχει καμμια σχεση με αμερικανους φραγκατους παππουδες οι οποιοι προτιμουν για κρουαζιερες στη Μεσογειο την Αμερικανικη royal carribean.
Στη βιασυνη σου νου να μοιρασεις κατευθειαν τις ευθυνες ξεχνας τα χρονια προβληματα του ελληνικου τουρισμου και τον ανελεητο ανταγωνισμο απο τους γειτονες.Επισης την εγληματικη προβοκατσια της Marfin(τι απεγιναν αραγε οι ερευνες για τον εντοπισμο των εμπρηστων εχουν περασει τεσσερις μηνες)την εξισωνεις με τρομοκρατικη ενεργεια χωρις να εχει αποδειχτει τιποτα τετοιο ως τωρα.Αληθεια οι αμερικανοι τουριστες γιατι δεν ενοχλουνται καθολου απο τις αφθονες τρομοκρατικες ενεργειες στη Κωνσταντινουπολη ή τις πιο προσφατες σε τουριστικο θερετρο της Αιγυπτου?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pullmantur_Cruises

http://www.pullmantur.es/

A. Κοινώς να υποθέσω ότι στα κρουαζιερόπλοια ταξιδεύουν μπατίρηδες στη Μεσόγειο..
Β. Το γεγονός ότι ομιλείς για προβοκάτσια δεν αφήνει και πολλά περιθώρια παρερμηνείας των θέσεων σου. Εγώ ομιλώ για ωμή και προμελετημένη δολοφονία με συνεργούς στο έγκλημα όλους αυτούς που δεν άφηναν την Πυροσβεστική να κάνει τη δουλειά της. Αυτό γιατί οι κύριοι αυτοί πήγαν προετοιμασμένοι να χτυπήσουν το συγκεκριμένο μαγαζί και εξοπλισμένοι να στείλουν ένα μήνυμα στους αληταράδες που έχουν τις Τράπεζες και δεν αφήνουν το λαό να απεργήσει με την ησυχία του. Και συνεργούς όλους αυτούς που έβλεπαν τι γινόταν άκουγαν τις κραυγές των 'μιασμάτων-απεργοσπαστών' που καλώς κατά τη λογική τους καιγόντουσαν. Άλλα όποτε το 'σκατό χτυπήσει στον ανεμιστήρα' έχουμε προβοκάτσια σε κάθε άλλη περίπτωση όχι έεεε????
Γ. Το γεγονός ότι δεν σε απασχολεί καθόλου η έλλειψη οργάνωσης μάλλον ενισχύει την άποψη μου για τις θέσεις σου.

Σε κάθε περίπτωση δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία. Ας ετοιμαστούν αυτοί που νομίζουν ότι μέσα από την πολιτική της παρακώλυσης της οικονομικής δραστηριότητας για την επερχόμενη επανάσταση. Αυτό που θα πρέπει να λάβουν υπόψη είναι ότι συνήθως οι επαναστάσεις είναι απρόβλεπτες και πολλές φορές είναι άγνωστο ποιοι στο τέλος θα ωφεληθούν από αυτή ή ποιοι τελικά θα είναι οι στόχοι της Επανάστασης.

Ο χρήστης madox έγραψε:

To καριδοτσουφλο ειναι δικος μου χαρακτηρισμος αλλα δεν απεχει και πολυ απο την πραγματικοτητα.
με 47000GT kai 1800 total passenger capacity ,ε δε το λες και μεγαθηριο με τα σημερινα δεδομενα.

Η τραγωδια της marfin πως ακριβως συνδεεται με τα χαλια του τουρισμου

Για πες και για τις ερευνες.Εχω μεινει πισω.

Οπότε 1000 άτομα να έρχονται σαν τουρίστες/βδομάδα είναι μικρός αριθμός και δεν τον παίρνουμε υπόψιν μας? Εσύ θες δηλαδή ένα καράβι με 10.000 άτομα χωρητικότητα? Μόνο αυτό θα καταδεχτείς να δέσει στον Πειραιά ε? Η τραγωδία της marfin αναφέρθηκε αφήνοντας και υπονοούμενα για προβοκάτσια. Όσο για τις έρευνες, που θες να ξέρω σε τι σημείο βρίσκονται? Αυτό κατάλαβες όταν σε ρώτησα?

Χ. Δημου@

Δεν απαντησες ομως πως σχετιζονται τα δυο γεγονοτα μεταξυ τους,δηλαδη τουρισμος και marfin.
Για το zenith θα επιμεινω καθως ηταν το μαναδικο κρουαζεροπλοιο που δεχτηκε το 'μενος' των 'βρωμιαριδων ανθελληνων του ΠΑΜΕ'(το λογο δεν τον εχω καταλαβει ουτε και εγω αλλα το να τους φορτωνουμε ολα τα στραβα παει πολυ).
Οι δωδεκαωρες στασεις του στον Πειραια(θεωρειται λιμανι ανταποκρισης και οχι προορισμου-τα leaflets των εταιριων το επιβεβαιωνουν)για ανεφοδιασμο,πως ακριβως στερουν την τοπικη κοινωνια απο δισεκατομμυρια?Να θυμισω παλι οτι η ολικη χωρητικοτητα του ειναι (πληρωμα-επιβατες) 1800 ατομα.
Προφανως και δε γνωριζεις το θεμα κρουαζιερα καθολου.

Ο χρήστης djalma έγραψε:

To καριδοτσουφλο ειναι δικος μου χαρακτηρισμος αλλα δεν απεχει και πολυ απο την πραγματικοτητα.
με 47000GT kai 1800 total passenger capacity ,ε δε το λες και μεγαθηριο με τα σημερινα δεδομενα.

Η τραγωδια της marfin πως ακριβως συνδεεται με τα χαλια του τουρισμου

Για πες και για τις ερευνες.Εχω μεινει πισω.

Οπότε 1000 άτομα να έρχονται σαν τουρίστες/βδομάδα είναι μικρός αριθμός και δεν τον παίρνουμε υπόψιν μας? Εσύ θες δηλαδή ένα καράβι με 10.000 άτομα χωρητικότητα? Μόνο αυτό θα καταδεχτείς να δέσει στον Πειραιά ε? Η τραγωδία της marfin αναφέρθηκε αφήνοντας και υπονοούμενα για προβοκάτσια. Όσο για τις έρευνες, που θες να ξέρω σε τι σημείο βρίσκονται? Αυτό κατάλαβες όταν σε ρώτησα?

Η ζεστη βαραει τελικα.Καθε εβδομαδα ερχονται 1000 ατομα με το zenith κατασκηνωνουν στα γυρω ξενοδοχεια για μια εβδομαδα και επιδιδονται σε ανελεητο shopping στα παρακειμενα μαγαζια.
Καληνυχτα.