πριν φτάσουμε να εξετάζουμε την συνταγματικότητα, που έχει κριθεί οτι είναι παλιότερα όπως αναφέρθηκε, πείτε μου πως θα εφαρμοστεί...

λένε επιστρατεύεσαι κύριε οδηγέ να κάνεις οτι έκανες και πριν. άρα τι?
δεν μπορεί να πάει ο οδηγός και να πει θέλω τόσα (2-3-4χ της παλιάς τιμής) και άμα σου αρέσει? αν το κράτος πει όχι θα πάρεις τη τιμή που λέω εγώ δεν πρέπει να βάλει τα έξοδα κίνησης? (ελαστικό νούμερο)

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Η δικαιολογια οτι επειδη το κρατος παρανομει σε μια χ περιπτωση (αν και δεν μιλαμε για εξοφθαλμη παρανομια) εγω θα κλεβω,οπως θα ξερεις απο τα νομικα koutsan, δεν στεκει με κανενα τροπο,ουτε καν ηθικά δεν στεκει.

Σου φάνηκε ότι πήγα να θεμελιώσω νομικά κάτι τέτοιο ;
Τώρα ηθικά δεν ξέρω, πάντως πρακτικά (που λέει κι ο nass) το κράτος αυτό θα εισπράξει σίγουρα.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Η δικαιολογια οτι επειδη το κρατος παρανομει σε μια χ περιπτωση (αν και δεν μιλαμε για εξοφθαλμη παρανομια) εγω θα κλεβω,οπως θα ξερεις απο τα νομικα koutsan, δεν στεκει με κανενα τροπο,ουτε καν ηθικά δεν στεκει.

Σου φάνηκε ότι πήγα να θεμελιώσω νομικά κάτι τέτοιο ;
Τώρα ηθικά δεν ξέρω, πάντως πρακτικά (που λέει κι ο nass) το κράτος αυτό θα εισπράξει σίγουρα.

Λες οτι επειδη το κρατος εχει πιθανως αντισυνταγματικη συμπεριφορα απεναντι στους φορτηγατζήδες,εγω πχ θα φοροδιαφευγω,οτι να ναι δηλαδη!

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Η δικαιολογια οτι επειδη το κρατος παρανομει σε μια χ περιπτωση (αν και δεν μιλαμε για εξοφθαλμη παρανομια) εγω θα κλεβω,οπως θα ξερεις απο τα νομικα koutsan, δεν στεκει με κανενα τροπο,ουτε καν ηθικά δεν στεκει.

Σου φάνηκε ότι πήγα να θεμελιώσω νομικά κάτι τέτοιο ;
Τώρα ηθικά δεν ξέρω, πάντως πρακτικά (που λέει κι ο nass) το κράτος αυτό θα εισπράξει σίγουρα.

Πολλά νομικά δεν κατέχω αλλά το ποστ σου έδινε το νόημα ότι το κράτος παρανομεί με την επιστράτευση και ότι πρέπει να αφεθούν οι φορτηγατζήδες να διμαρτύρονται και να κάνουν ότι τους κατέβει στην γκλάβα.

Μια λέμε (όχι εσύ, ως λαός) το κλασικό 'που είναι το κράτος?' και όταν το κράτος κάνει κάτι λέμε 'παράνομο το κράτος' (που για μένα ΔΕΝ είναι παράνομο) .

Ο χρήστης nass έγραψε:
Με παρεξήγησες (ΟΚ δεν ήμουν σαφής ), δεν είπα ότι συμφωνώ με αυτά, απλά παρουσίασα την πραγματικότητα: όταν (και αν) κριθεί αντισυνταγματική η επιστράτευση, δεν θα έχει πια καμία σημασία (και κανείς δεν θα το θυμάται). Αρα η κυβέρνηση αγοράζει χρόνο σε βάρος (ενδεχομένως) της νομιμότητας.

Αυτό το κράτος το κάνει καθημερινά με χυδαίο τρόπο : αγοράζει χρόνο καθώς θεσπίζει νόμους και μέτρα που είναι άμεσης εφαρμογής (και τα οποία είναι εξοπλισμένα με το τεκμήριο νομιμότητας : δηλ. μέχρι να κριθούν παράνομα ή αντισυνταγματικά από τα δικαστήρια θεωρούνται νόμιμα, ισχύουν και εφαρμόζονται) και σου λέει 'παρακαλώ πηγαίνετε στα δικαστήρια και βλέεεεεπουμε'...Ακόμα και απέναντι στην ΕΕ ακολουθεί τέτοια τακτική (και φυσικά όχι μόνο η Ελλάδα), εμφανώς αντικοινοτικές διατάξεις ψηφίζονται ή θεσπίζονται και ας συνεδριάσει η Επιτροπή ή ας φτάσουμε στο ΔΕΚ και βλέπουμε....Το νόμο Αλογοσκούφη για να μην αγοραστεί πάνω από το 20% του ΟΤΕ τον θυμάσαι ; Αστείο, οποιοσδήποτε άσχετος βλέπει ότι είναι ευθέως αντίθετος με το κοινοτικό δίκαιο, ο Αλογοσκούφης όμως τον πέρασε ψύχραιμα, έκανε το δικό του, αγόρασε χρόνο και μετά βλέπουμε...

Όσο γίνεται αυτό εγώ προσωπικά θα βλέπω με εξαιρετική συμπάθεια τον κάθε μη προνομιούχο (μην ανησυχείτε, θα τα βρούμε ποιος είναι τέτοιος ) που προσπαθεί να κλέψει το κράτος ή να παρανομήσει προκειμένου να βελτιώσει τη θέση του και ας λέτε ό,τι θέλετε : το κράτος σκίζει τη νομιμότητα περήφανα και προκλητικά αλλά θέλει τους πολίτες του άψογους. Ε δε γίνονται αυτά.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Η δικαιολογια οτι επειδη το κρατος παρανομει σε μια χ περιπτωση (αν και δεν μιλαμε για εξοφθαλμη παρανομια) εγω θα κλεβω,οπως θα ξερεις απο τα νομικα koutsan, δεν στεκει με κανενα τροπο,ουτε καν ηθικά δεν στεκει.

Σου φάνηκε ότι πήγα να θεμελιώσω νομικά κάτι τέτοιο ;
Τώρα ηθικά δεν ξέρω, πάντως πρακτικά (που λέει κι ο nass) το κράτος αυτό θα εισπράξει σίγουρα.

Λες οτι επειδη το κρατος εχει πιθανως αντισυνταγματικη συμπεριφορα απεναντι στους φορτηγατζήδες,εγω πχ θα φοροδιαφευγω,οτι να ναι δηλαδη!

Ελπίζω να καταλαβαίνεις την έννοια του 'νομικά' και του ρήματος 'θεμελιώνω'.
'Ό,τι να 'ναι' ή όχι στην πράξη αυτό θα συμβεί και θα ενταθεί και μετά θα μου μυξοκλαίγεσαι κι εσύ ότι 'πάμε κατά διαόλου', εγώ πάλι όχι...
Ξέρεις κανένα που να κάτσει να τον γ@μάνε ασάλιωτο και να μην αντιδρά όπως μπορεί ; Ή νομίζεις ότι το κράτος, με τη συμπεριφορά του, δεν παίζει κανένα ρόλο στο βαθμό παραβίασης των κανόνων που θεσπίζει ;

Γιαννη, με βαση τα παραπανω εχω δυο αποριες: Ποιες ειναι οι συνεπειες για το κρατος και/ή τους εκπροσωπους του οταν επιτελους κριθει η αντισυνταγματικοτητα; Ποια η αποζημιωση γι' αυτους που επληγησαν;

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Γιαννη, με βαση τα παραπανω εχω δυο αποριες: Ποιες ειναι οι συνεπειες για το κρατος και/ή τους εκπροσωπους του οταν επιτελους κριθει η αντισυνταγματικοτητα; Ποια η αποζημιωση γι' αυτους που επληγησαν;

Για τους εκπρσώπους του ΤΙΠΟΤΑ, συμβαίνουν αυτά (και εδώ που τα λέμε τί ευθύνη να έχουν : κανείς δεν θα κούναγε το χέρι του να κάνει το παραμικρό αν κινδύνευε με προσωπικές συνέπειες, παράλυση θα είχαμε. Βέβαια εδώ μιλάμε για περιπτώσεις θεσπίσεως αντισυνταγματικών διατάξεων με ξεκάθαρο δόλο, αλλά αυτό δε γίνεται να αποδειχτεί ποτέ).

Για το κράτος η συνέπεια θα είναι η 'ακύρωση' του μέτρου και όση (και αν) αποζημίωση επιδικάσουν στον θιγόμενο τα δικαστήριά μας, τα οποία δεν είναι και πολύ γενναιόδωρα γενικώς.

Δλδ, για την επιστρατευση πχ, αντε να σου επιδικασουν τα μεροκαματα που δουλεψες και κανα ψιλο για τα εξοδα του φορτηγου;

Προφανώς τα μεροκάμματα κλπ κλπ
Το πρόβλημα κυρίως είναι αν αρνηθείς οπότε θα υποστείς πονικές κυρώσεις, διοκητικές κυρώσεις (αφαίρεση άδειας πχ) και άλλα βαριά...Αν μετά κριθεί αντισυνταγματικό πχ στον τελευταίο βαθμό τι σκ@τά απόζημίωση θα πάρεις που σου έχουν γ@μήσει τη ζωή ;
Και πολύ περισσότερο όταν βλέπεις ότι το ΣτΕ τις έχει κρίνει συνταγματικές, αλλά σύσσωμη η θεωρία τις θεωρεί αντισυνταγματικές, με τι κότσια να κάτσεις να μπεις φυλακή πχ και να ξέρεις ότι μάλλον ούτε καν αργότερα στα δικαστήρια δεν θα δικαιωθείς ;
Αλλά ακόμα και να ήξερες το ανάποδο ότι δηλ. μάλλον το ΣτΕ θα τις κρίνει αντισυνταγματικές τολμάς να πάρεις πιθανότητες - έστω και λίγες - να καταστραφείς ; Δεν είναι αστείο. Παίζεις λοιπόν μπάλα απέναντι σε ένα αυθαίρετο κράτος το οποίο εκ των προτέρων - και πριν κάν αυθαιρετήσει - είναι σε τρομακτική θέση ισχύος απέναντί σου...Βάλε στην εξίσωση ότι είσαι και φουκαράς - άρα αν κάτι πάει στραβά θα εκμηδενιστείς - και διαπιστώνουμε ότι ουσιαστικά η δικαστική προστασία που έχεις απέναντι στο κράτος είναι ελάχιστη.

η πολιτεια τι πρεπει να κανει οταν απεργοι εμποδιζουν τον ανεφοδιασμο βυτιοφορων απο τα διυλιστηρια?

Προφανώς να τους χτυπήσει φιλικά στην πλάτη !

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Προφανώς τα μεροκάμματα κλπ κλπ
Το πρόβλημα κυρίως είναι αν αρνηθείς οπότε θα υποστείς πονικές κυρώσεις, διοκητικές κυρώσεις (αφαίρεση άδειας πχ) και άλλα βαριά..............και διαπιστώνουμε ότι ουσιαστικά η δικαστική προστασία που έχεις απέναντι στο κράτος είναι ελάχιστη.

Την αυθαιρεσια του κρατους, οταν αλλαξε τους κανονες του παιχνιδιου των αδειων, που απο μη μεταβιβασιμες τις εκανε μεταβιβασιμες ωστε να αποκτησουν αξια απο το πουθενα!!! δεν την κατηγορει κανενας βλεπω αλλα τωρα που την παιρνει πισω την αξια - υπεραξια, οι ενδιαφερομενοι εχουν και παραπονο...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
η πολιτεια τι πρεπει να κανει οταν απεργοι εμποδιζουν τον ανεφοδιασμο βυτιοφορων απο τα διυλιστηρια?

Αυτό είναι ξεκάθαρα παράνομο και απλά πρέπει να τους συλλάβει και να ασκήσει ποινικές διώξεις...

Βεβαίως όπως έλεγα και παραπάνω όταν έχεις ανοιχτό πόλεμο και εσύ είσαι έτοιμος να χρησιμοποιήσεις κάθε μέσο (νόμιμο ή μη) για να λιώσεις τον άλλο δεν πιστεύω να θες να σου φερθεί και η άλλη πλευρά με το γάντι, έτσι δεν είναι ;

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

Προφανώς τα μεροκάμματα κλπ κλπ
Το πρόβλημα κυρίως είναι αν αρνηθείς οπότε θα υποστείς πονικές κυρώσεις, διοκητικές κυρώσεις (αφαίρεση άδειας πχ) και άλλα βαριά..............και διαπιστώνουμε ότι ουσιαστικά η δικαστική προστασία που έχεις απέναντι στο κράτος είναι ελάχιστη.

Την αυθαιρεσια του κρατους, οταν αλλαξε τους κανονες του παιχνιδιου των αδειων, που απο μη μεταβιβασιμες τις εκανε μεταβιβασιμες ωστε να αποκτησουν αξια απο το πουθενα!!! δεν την κατηγορει κανενας βλεπω αλλα τωρα που την παιρνει πισω την αξια - υπεραξια, οι ενδιαφερομενοι εχουν και παραπονο...

Φυσικά μπορύμε μάλιστα να ξεκινήσουμε την κουβέντα μας από τη Λήδα και τον κύκνο, 'ab ovo' που λέει ο Οράτιος .

Στο σκαι η γυναικάρα με τις μπούκλες έχει τα φύλλα πορείας ανα χείρας. Ο Γιωργάκης μπορεί να μην ξέρει ελληνικά αλλά στα κομπιούτερ αετός είναι. Τα τύπωσε μάνι μάνι !

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

η πολιτεια τι πρεπει να κανει οταν απεργοι εμποδιζουν τον ανεφοδιασμο βυτιοφορων απο τα διυλιστηρια?

Αυτό είναι ξεκάθαρα παράνομο και απλά πρέπει να τους συλλάβει και να ασκήσει ποινικές διώξεις...

Βεβαίως όπως έλεγα και παραπάνω όταν έχεις ανοιχτό πόλεμο και εσύ είσαι έτοιμος να χρησιμοποιήσεις κάθε μέσο (νόμιμο ή μη) για να λιώσεις τον άλλο δεν πιστεύω να θες να σου φερθεί και η άλλη πλευρά με το γάντι, έτσι δεν είναι ;

ε οκ, αντι να τους κλεισει φυλακη, προτιμησε να τους 'στρατολογησει'

Ο χρήστης nass έγραψε:
[...]

Προσπάθησε να καταλάβεις τι λέω, το οποίο δεν είναι να δώσω δίκιο στην κατάσταση αδειών των φορτηγατζήδων.

If not, δεν χάλασε κι ο κόσμος. Λες και θα είναι η πρώτη φορά που κρίνουμε με 58 μέτρα και 32 σταθμά, αναλόγως του αν μας βλάπτει κάτι ή όχι.

Όσο για το αν έχω άλλη πρόταση, άλλη από ποια; Δεν νομίζω να έχω γράψει κάποια πρόταση in the first place.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Προφανώς τα μεροκάμματα κλπ κλπ
Το πρόβλημα κυρίως είναι αν αρνηθείς οπότε θα υποστείς πονικές κυρώσεις, διοκητικές κυρώσεις (αφαίρεση άδειας πχ) και άλλα βαριά..............και διαπιστώνουμε ότι ουσιαστικά η δικαστική προστασία που έχεις απέναντι στο κράτος είναι ελάχιστη.

Την αυθαιρεσια του κρατους, οταν αλλαξε τους κανονες του παιχνιδιου των αδειων, που απο μη μεταβιβασιμες τις εκανε μεταβιβασιμες ωστε να αποκτησουν αξια απο το πουθενα!!! δεν την κατηγορει κανενας βλεπω αλλα τωρα που την παιρνει πισω την αξια - υπεραξια, οι ενδιαφερομενοι εχουν και παραπονο...

Φυσικά μπορύμε μάλιστα να ξεκινήσουμε την κουβέντα μας από τη Λήδα και τον κύκνο, 'ab ovo' που λέει ο Οράτιος .

Να την αρχισουμε απο εκει που δημιουργηθηκε το προβλημα, που για μενα ειναι η δυνατοτητα μεταβιβασης... Που το κρατος κατω απο την πιεση των 'συνδικαλιστων' την αποδεχθηκε-υιοθετησε αλλα βλεπεις οι 'απ'εξω' τοτε δεν ειχαν συνδικαλιστες να απαιτησουν να μην γινει αυτη η αλλαγη στο καθεστος τοτε των αδειων. Οταν η αυθερεσια ευνωει καποιους δεν μας πειραζει οταν καποιους βλαπτει γινονται πρωτοσελιδα.. Ο.Κ.

Α οχι... Αμα ειναι ετσι να την αρχισουμε απο τη χουντα που εδωσε τις αδειες! Ή να την αρχισουμε απο τον Μητσοτακη που ανοιξε το δρομο στη χουντα ή ξερω γω απο καποιον αλλον, πιο παλιο
(το σιγουρο παντως ειναι οτι δε μπορουμε να το προσαψουμε στο ΚΚΕ )