Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Η ολη ιστορια μυριζει οτι οι **Βορειο-ευρωπαιοι **μας δειχνουν την εξοδο....αυτος ο καθημερινος εξευτελισμος αυτο μου δειχνει.
Θα αναλαβουν το χρεος μας,θα μας αφησουν να τα βγαλουμε μονοι μας περα με το ελλειμμα μας,ετσι οι πολυποθητες προσαρμογες και αλλαγες θα γινουν με μεγαλη ταχυτητα.

Fixed

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Η ολη ιστορια μυριζει οτι οι ευρωπαιοι μας δειχνουν την εξοδο....αυτος ο καθημερινος εξευτελισμος αυτο μου δειχνει.
Θα αναλαβουν το χρεος μας,θα μας αφησουν να τα βγαλουμε μονοι μας περα με το ελλειμμα μας,ετσι οι πολυποθητες προσαρμογες και αλλαγες θα γινουν με μεγαλη ταχυτητα.

Θα κάνουν το ίδιο και με τα υπόλοιπα PIIGS;
Γιατί την επόμενη μέρα που θα μας δείξουν εμάς την έξοδο, υποθέτω πως θα γίνει τρελό bank-run στους υπόλοιπους 'άτακτους'...

το καλο ειναι οτι ολες οι προβλεψεις, για αλλη μια φορα, ειναι spot on!

Κίνδυνο κατάρρευσης των εσόδων βλέπουν στελέχη του ΥΠΟΙΚ

Κατάρρευση του σκέλους των εσόδων του προϋπολογισμού φοβούνται υπηρεσιακά στελέχη του υπουργείου Οικονομικών. Η εξαιρετικά αρνητική επίδοση του πρώτου μήνα του έτους και η εντεινόμενη ύφεση στην οικονομία σε συνδυασμό με τα νέα μέτρα λιτότητας που φέρνει το νέο μνημόνιο καθιστούν την επίτευξη του στόχου του φετινού προϋπολογισμού για αύξηση των φορολογικών εσόδων, όχι απλώς δύσκολο, αλλά αδύνατο να επιτευχθεί. Μάλιστα στο ΥΠΟΙΚ εντοπίζουν και τις προβλέψεις στο σκέλος των εσόδων του προϋπολογισμού οι οποίες βρίσκονται στον αέρα. Ειδικότερα, σύμφωνα με στελέχη του ΥΠΟΙΚ:

1. η επαλήθευση της πρόβλεψης του προϋπολογισμού για αύξηση των εσόδων από το φόρο εισοδήματος φυσικών προσώπων κατά 29% (!) το 2012 θα αποτελέσει δημοσιονομικό θαύμα. Όπως εξηγούν στο ΥΠΟΙΚ η πρόβλεψη αυτή στηρίχθηκε σε μέτρα όπως η μείωση του αφορολόγητου ορίου στα 5.000 ευρώ και μάλιστα αναδρομικά από την 1-1-2011, η παρακράτηση της έκτακτης εισφοράς από τους μισθούς και τις συντάξεις. Ωστόσο, τα έσοδα από αυτές τις πηγές εξανεμίζονται σε μεγάλο βαθμό, αν όχι πλήρως, από την ραγδαία αύξηση της ανεργίας και τις μειώσεις των μισθών στον ιδιωτικό και το δημόσιο τομέα. Μεγάλη πτώση προβλέπεται και στο εισόδημα που θα δηλώσουν οι φορολογούμενοι από ακίνητα καθώς τα λουκέτα στα καταστήματα, τα ξενοίκιαστα διαμερίσματα και οι μειώσεις μισθωμάτων έχουν πάρει πλέον τη μορφή χιονοστιβάδας.

2. Ο δεύτερος στόχος του προϋπολογισμού στο σκέλος των εσόδων που είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθεί είναι αυτός που αφορά στο φόρο εισοδήματος από τα κέρδη των επιχειρήσεων. Προβλέπεται η μείωσή τους κατά 22%. Ωστόσο, ακόμη και αυτό το ποσοστό θεωρείται χαμηλό από στελέχη του υπουργείου Οικονομικών καθώς με δεδομένη την μεγάλη ύφεση της οικονομίας το 2011, οι κερδοφόρες επιχειρήσεις θα μετρώνται στα δάχτυλα.

3. Τα έσοδα από το Φόρο Προστιθέμενης Αξίας προβλέπεται να μειωθούν κατά 2%. Και αυτός ο στόχος θεωρείται εξαιρετικά αισιόδοξος με δεδομένη τη σημαντική μείωση της κατανάλωσης και το 2012 αλλά και το γεγονός ότι δεν προβλέπονται πρόσθετα μέτρα στήριξης των εσόδων από τη έμμεση φορολογία.

Να σημειωθεί ότι με βάση τις πρώτες πληροφορίες από το μέτωπο των εσόδων, τον Ιανουάριο παρουσίασαν μείωση κατά 7% σε σχέση με τον αντίστοιχο περυσινό μήνα, ενώ ειδικά τα έσοδα από το Φόρο Προστιθέμενης Αξίας παρουσίασαν μείωση περίπου 18%. Η χειρότερη των προβλεπόμενων πορεία των εσόδων του προϋπολογισμού είναι και ένας από τους λόγους που η τρόικα απαίτησε και επέβαλε στο νέο μνημόνιο πρόσθετα μέτρα μείωσης των δαπανών κατά περίπου 4 δισ. ευρώ.

Πηγή:www.capital.gr

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Για μένα, ο μέγιστος @@ρας , είναι ο Σημίτης κι από κοντά τα δύο άχρηστα που τον ακολούθησαν: αυτοί θα μπορούσαν όντως να κάνουν την χώρα καλύτερη, γιατί είχαν χρήματα και η χώρα ήταν σε ανάπτυξη, ιδανικές συνθήκες να μειώσεις έλλειμα και χρέος.

Αντίφαση... Πως να το κάνεις αυτό, όταν η ανάπτυξη βασίζεται στα δανεικά ?

Ο Σημίτης, ασχέτως προσωπικής συμπάθειας, πρέπει να δεχτούμε, ότι είναι ο μόνος πρωθυπουργός των τελευταίων 'Ν' ετών, που είχε εκ των προτέρων δηλωμένους και σαφείς στρατηγικούς στόχους της διακυβέρνησής του και πέτυχε κάποιους από αυτούς (ασχέτως αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με τους ίδιους τους στόχους): είσοδο στην ΟΝΕ, Ολυμπιακοί Αγώνες, είσοδο Κύπρου στην ΕΕ. Και βέβαια απέτυχε θεαματικά σε άλλους, πχ. αναμόρφωση ασφαλιστικού.

Διότι όλοι οι υπόλοιποι ήταν 'και αύριο βλέπουμε' (εκτός από κάτι 'επανιδρύσεις του κράτους', σε αυτά μια χαρά τα πήγαν όλοι ΟΚ πιστώνω και στον Ανδρέα ότι πέτυχε το στόχο του να απαλλάξει την Ελλάδα από τους 'δεξιούς πατριώτες-αριστερά μιάσματα' και το 'κράτος της Δεξιάς' (και το αντικατέστησε με το 'κράτος ΠΑΣΟΚ' αλλα αυτή είναι άλλη ιστορία...)).

Ο χρήστης spiros έγραψε:
το καλο ειναι οτι ολες οι προβλεψεις, για αλλη μια φορα, ειναι spot on!

Κίνδυνο κατάρρευσης των εσόδων βλέπουν στελέχη του ΥΠΟΙΚ

Κατάρρευση του σκέλους των εσόδων του προϋπολογισμού φοβούνται υπηρεσιακά στελέχη του υπουργείου Οικονομικών. Η εξαιρετικά αρνητική επίδοση του πρώτου μήνα του έτους και η εντεινόμενη ύφεση στην οικονομία σε συνδυασμό με τα νέα μέτρα λιτότητας που φέρνει το νέο μνημόνιο καθιστούν την επίτευξη του στόχου του φετινού προϋπολογισμού για αύξηση των φορολογικών εσόδων, όχι απλώς δύσκολο, αλλά αδύνατο να επιτευχθεί. Μάλιστα στο ΥΠΟΙΚ εντοπίζουν και τις προβλέψεις στο σκέλος των εσόδων του προϋπολογισμού οι οποίες βρίσκονται στον αέρα. Ειδικότερα, σύμφωνα με στελέχη του ΥΠΟΙΚ:

1. η επαλήθευση της πρόβλεψης του προϋπολογισμού για αύξηση των εσόδων από το φόρο εισοδήματος φυσικών προσώπων κατά 29% (!) το 2012 θα αποτελέσει δημοσιονομικό θαύμα. Όπως εξηγούν στο ΥΠΟΙΚ η πρόβλεψη αυτή στηρίχθηκε σε μέτρα όπως η μείωση του αφορολόγητου ορίου στα 5.000 ευρώ και μάλιστα αναδρομικά από την 1-1-2011, η παρακράτηση της έκτακτης εισφοράς από τους μισθούς και τις συντάξεις. Ωστόσο, τα έσοδα από αυτές τις πηγές εξανεμίζονται σε μεγάλο βαθμό, αν όχι πλήρως, από την ραγδαία αύξηση της ανεργίας και τις μειώσεις των μισθών στον ιδιωτικό και το δημόσιο τομέα. Μεγάλη πτώση προβλέπεται και στο εισόδημα που θα δηλώσουν οι φορολογούμενοι από ακίνητα καθώς τα λουκέτα στα καταστήματα, τα ξενοίκιαστα διαμερίσματα και οι μειώσεις μισθωμάτων έχουν πάρει πλέον τη μορφή χιονοστιβάδας.

2. Ο δεύτερος στόχος του προϋπολογισμού στο σκέλος των εσόδων που είναι εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθεί είναι αυτός που αφορά στο φόρο εισοδήματος από τα κέρδη των επιχειρήσεων. Προβλέπεται η μείωσή τους κατά 22%. Ωστόσο, ακόμη και αυτό το ποσοστό θεωρείται χαμηλό από στελέχη του υπουργείου Οικονομικών καθώς με δεδομένη την μεγάλη ύφεση της οικονομίας το 2011, οι κερδοφόρες επιχειρήσεις θα μετρώνται στα δάχτυλα.

3. Τα έσοδα από το Φόρο Προστιθέμενης Αξίας προβλέπεται να μειωθούν κατά 2%. Και αυτός ο στόχος θεωρείται εξαιρετικά αισιόδοξος με δεδομένη τη σημαντική μείωση της κατανάλωσης και το 2012 αλλά και το γεγονός ότι δεν προβλέπονται πρόσθετα μέτρα στήριξης των εσόδων από τη έμμεση φορολογία.

Να σημειωθεί ότι με βάση τις πρώτες πληροφορίες από το μέτωπο των εσόδων, τον Ιανουάριο παρουσίασαν μείωση κατά 7% σε σχέση με τον αντίστοιχο περυσινό μήνα, ενώ ειδικά τα έσοδα από το Φόρο Προστιθέμενης Αξίας παρουσίασαν μείωση περίπου 18%. Η χειρότερη των προβλεπόμενων πορεία των εσόδων του προϋπολογισμού είναι και ένας από τους λόγους που η τρόικα απαίτησε και επέβαλε στο νέο μνημόνιο πρόσθετα μέτρα μείωσης των δαπανών κατά περίπου 4 δισ. ευρώ.

Πηγή:www.capital.gr

Τώρα το κατάλαβαν οι τρόμπες ότι με τα χαράτσια και την υπερφορολόγηση θα κλείσουν όλες οι επιχειρήσεις.

Έχει μειωμένα έσοδα η επιχείρηση; Πλήρωσε πετρέλαιο με φόρο κίνησης, πλήρωσε χαράτσι, πλήρωσε κι άλλες μ@λακίες για να κλείσεις σίγουρα.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Για μένα, ο μέγιστος @@ρας , είναι ο Σημίτης κι από κοντά τα δύο άχρηστα που τον ακολούθησαν: αυτοί θα μπορούσαν όντως να κάνουν την χώρα καλύτερη, γιατί είχαν χρήματα και η χώρα ήταν σε ανάπτυξη, ιδανικές συνθήκες να μειώσεις έλλειμα και χρέος.

Αντίφαση... Πως να το κάνεις αυτό, όταν η ανάπτυξη βασίζεται στα δανεικά ?

Ο Σημίτης, ασχέτως προσωπικής συμπάθειας, πρέπει να δεχτούμε, ότι είναι ο μόνος πρωθυπουργός των τελευταίων 'Ν' ετών, που είχε εκ των προτέρων δηλωμένους και σαφείς στρατηγικούς στόχους της διακυβέρνησής του και πέτυχε κάποιους από αυτούς (ασχέτως αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με τους ίδιους τους στόχους): είσοδο στην ΟΝΕ, Ολυμπιακοί Αγώνες, είσοδο Κύπρου στην ΕΕ. Και βέβαια απέτυχε θεαματικά σε άλλους, πχ. αναμόρφωση ασφαλιστικού.

Διότι όλοι οι υπόλοιποι ήταν 'και αύριο βλέπουμε' (εκτός από κάτι 'επανιδρύσεις του κράτους', σε αυτά μια χαρά τα πήγαν όλοι ΟΚ πιστώνω και στον Ανδρέα ότι πέτυχε το στόχο του να απαλλάξει την Ελλάδα από τους 'δεξιούς πατριώτες-αριστερά μιάσματα' και το 'κράτος της Δεξιάς' (και το αντικατέστησε με το 'κράτος ΠΑΣΟΚ' αλλα αυτή είναι άλλη ιστορία...)).

Δεν είμαι οικονομολόγος, αλλά αν αντί για τους Ολυμπιακούς και τις μίζες τους, τα λεφτά πηγαίναν σε άλλου τύπου υποδομές ή στην δημιουργία start-ups, κλπ δεν θα ήταν καλύτερα τα πράγματα;
Τώρα μας έμειναν αμανάτι τα... γήπεδα και δεν έχουμε τι να τα κάνουμε!
Δεν λέω πως δεν πέτυχε κάποιους στόχους, λέω πως αντί να πετύχει κι άλλους, προτίμησε να μας διδάξει... δημιουργική λογιστική, κάτι που το έκαναν με...μεγάλη επιτυχία όπως βλέπουμε κι αυτοί που τον ακολούθησαν.
Η ανάπτυξη με δανεικά δεν είναι κάτι πρωτάκουστο ή κάτι που δεν συμβαίνει αλλού... Αλλά όταν δανείζομαι και φτιάχνω γήπεδα, στο τέλος θα μείνω και ρέστος και το γήπεδο θα το βάλω στον κώλ μου!

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Τώρα το κατάλαβαν οι τρόμπες ότι με τα χαράτσια και την υπερφορολόγηση θα κλείσουν όλες οι επιχειρήσεις.

Έχει μειωμένα έσοδα η επιχείρηση; Πλήρωσε πετρέλαιο με φόρο κίνησης, πλήρωσε χαράτσι, πλήρωσε κι άλλες μ@λακίες για να κλείσεις σίγουρα.

ποιος σου ειπε οτι το καταλαβαν;
ειμαι σιγουρος οτι ετοιμαζουν νεους φορους

μα λυσσαξανε τοτε με τον Γιαννητση να μην μαζεψει τα ασυμαζευτα....οποτε... τωρα χανονται και αυτα που επρεπε και αυτα που δεν επρεπε...
Ναι ενταξει οταν δανειζεσαι για να πληρωνεις μαιμου μισθους συνταξεις σε ατομα που δεν χρειαζεσαι και τα ξηνουν...τοτε αυτα πιανουν τοπο.. και αναπτυσσεσαι..

Παιδιά, εγώ ανησυχώ μην απολυθεί κανένας δυ και μειωθεί η κατανάλωση...και...και...και ο φαύλος κύκλος της κατάρρευσης...
Ευτυχώς, το 'χουμε αποφύγει μέχρι τώρα και για αυτό δεν έχουμε μεγάλη ύφεση, ούτε ανεργία, φτώχεια κλπ .
Φέτος δεν είναι να βγούμε στις αγορές; Σε πόσες μέρες θα βγούμε, ξέρει κανείς; Πάνω από μήνα; Δεν πιστεύω.

@HighFidelity

Μα το είπα, ασχέτως αν συμφωνούμε ή όχι με τους στόχους (που είναι αυτό που γράφεις εσύ), τους έθεσε και τους πέτυχε. Δεν υπάρχουν πολλοί που να μπορούν να πουν ότι έθεσαν (εθνικούς... ας τους πούμε έτσι, σε αντιδιαστολή με τους 'μικροπολιτικούς' του στυλ 'να φύγουν οι άλλοι να έρθουν οι δικοί μας') στόχους, πόσο δε μάλλον να τους πέτυχαν κιόλας.

Με άλλα λόγια, αν ήταν CEO σε πολυεθνική, θα είχε πάρει και bonus ενώ οι άλλοι θα είχαν απολυθεί με συνοπτικές διαδικασίες

DEL

@panosss
Το τραγικό ξέρεις ποιο είναι; Ότι κλείνουν ΡΗΤΑ (στο νέο μνημόνιο) Οργ. Εργατικής Κατοικίας και Οργ. Εργατικής Εστίας, που είναι ΝΠΔΔ με +-2000 υπαλλήλους και κοινωνική πολιτική (εργατικές κατοικίες, χαμηλότοκα στεγαστικά/επισκευαστικά δάνεια, κοινωνικός τουρισμός, παιδικοί σταθμοί ιδιωτικών υπαλλήλων/εργατών κλπ), και αφήνουν (?) ανέγγιχτα τα διάφορα επιδοτούμενα ιδρύματα, πχ Ανδρέα Παπανδρέου, Κων. Καραμανλή, ή τους Κάπρους και λοιπές αστειότητες της λίστας Πάγκαλου.

Ο Μάνος μου τα λέει δυο φορές να τα εμπεδώσω.
Το τραγικότερο όλων πάντως, είναι ότι αν πριν λίγο καιρό πήγαινες και ρώταγες τους υπαλλήλους στον Οργανισμό Εργατικής Εστίας αν πρέπει να απολυθούν π.χ οι Αγροφύλακες , ή οι υπάλληλοι του Κέντρου Κάπρων, ή όσοι μετά το 1994 διορίστηκαν εκτός ΑΣΕΠ, θα σου 'λεγαν παπαριές του τύπου: 'επειδή απολύονται στον ιδιωτικό τομέα, πρέπει να απολυθούν και στο δημόσιο;'; 'Αν έχουμε απολύσεις και στο δημόσιο θα έχουμε άλλους 1.000.000 ανέργους' (λες και μίλησε κανείς για τέτοιο νούμερο απολύσεων..) που προστίθενται ( άκρως δυ-λογική) στους άνεργους του ιδιωτικού τομέα'.
Οπότε, δεν ξέρω αν είναι δίκαιη ή όχι η απόλυση των υπαλλήλων της Εργατικής Εστίας, αλλά σίγουρα έχει μεγάλο ποσοστό συγκατάβασης εκ μέρους τους.

ποιος απολυθηκε;
προ εκλογων; Δε νομιζω Τακη...

Ε, λέμε τώρα...
Μα, αυτοί αυτοκτονούν και μόνο με την πιθανότητα απόλυσης!

προτιμουν να πανε σε εκλογες αυριο το πρωι, παρα να χασουν εστω και 1 ψηφο. Γιαυτο μιλανε για ...τελους του χρονου.
αμα κλεισει και ο οργανισμος Καπρων θα ερθει το τελος της χωρας
αν και πιστευω οτι ολο και καποια φιδοτρυπα θα βρεθει για να χωθουν ολοι αυτοι

Δεν χρειάζεται φιδότρυπα.
Απλά θα πληρώνονται για να κάθονται σπίτι τους. No problem.

Μην είσαι καθόλου σίγουρος γι' αυτό που γράφεις.
Γιατί από (σοβαρούς, όχι αφισοκολλητές) ΔΥ ακούγονται εδώ και χρόνια ακριβώς αυτά που γράφεις: να κλείσουν οι ΑΕ του κώλου, να μη γίνονται προσλήψεις για ψήφους σε απίθανα πόστα, παλιά ή φρέσκα, να μην επιτρέπεται η πρόσληψη εκτός ΑΣΕΠ, να αξιολογούνται και να υποβαθμίζονται οι άχρηστοι.
Απλώς, στον κοσμάκη φτάνει η γλοιώδης φάτσα των διάφορων Φωτόπουλων που ουρλιάζουν στην ΤιΒι και το youtube για να βγάλει συμπέρασμα για ολόκληρο το δημόσιο.

Σωστά, αλλά είναι η, πολύ μικρή, μειονότητα των δυ που τα υποστηρίζει αυτά.
π.χ μέσα στο φόρουμ, υπάρχει ΕΝΑΣ δυ που να αποδέχεται την απόλυση έστω των υπαλλήλων του Κέντρου Κάπρων;
Δεν νομίζω....
ΟΛΟΙ ήταν υπέρ των μηδενικών απολύσεων στο δημόσιο. Γενικά...

Εγώ, αν και αριστερός, χέστηκα για τα βύσματα του δημ. τομέα.