Ναι το διάβασα και σε άλλα sites. Γιατί πέφτεις από τα σύννεφα; Σοκαριστικό αλλά τι περίμενες Ευριπίδη όταν μας βλέπουν ως αριθμούς οι ΓΑΠοβενιζέλοι που να τους γ@#$%* το κωλ*******

Η αλήθεια είναι ότι είναι αδύνατο στον σημερινό Ελ γονιό να ετοιμάσει πρωϊνό στο παιδί του κ να του δώσει κάτι για κολατσιό. Μια πίτα, ένα αβγό, μια φέτα ψωμί που ζύμωσε ο άνεργος γονιός, ένα κουλούρι, ...
Του έδινε 3 Ε κάθε πρωί, τώρα δεν έχει, το παιδί δεν έχει μάθει να τρώει κανα φρούτο, καμιά σταφίδα, κάτι πέρα από 'πατατάκια' κ 'τοστ' τεσπα, πέφτει κάτω ξελιγωμένο.
Τώρα ποιός πρέπει να φάει το ξύλο, είναι μεγάλη συζήτηση...

Όχι ασιτίας, αλλά αδιαφορίας των γονιών. Φαγητό υπάρχει, ακόμα και στα σισσίτια. Ακόμα και στη λαϊκή να πας και να πεις 'δεν έχω χρήματα', σίγουρα θα σου δώσουν λίγα λαχανικά. ΔΕΝ δικαιολογείται να μένουν νηστικά παιδιά 'λόγω της κρίσης'.
Αν λες ότι δεν βρήκες φαγητό για το παιδί σου επειδή δεν έχεις εισόδημα, είσαι για τα σίδερα.
Ακούγομαι σκληρός;

Ο χρήστης Euripides έγραψε:
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231133016

Αν είναι αλήθεια κάτι τέτοιο (και γιατί να μην είναι...), και ασχολούμαστε ακόμα με ποσοστά, δείκτες, CDS, ιδεολογίες, κεκτημένα, ΣουΞουΜου κλπ, πείτε τό μου να δώσω μία από τον 6ο, να δω τι λεκέ θα κάνω στο πεζοδρόμιο.

Γμτ

Από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι οι γονείς έδιναν το 3ευρο; Επειδή έχω πάει πάμπολλες φορές το ανηψάκι μου στο δημοτικό παντού έβλεπα γονείς να δίνουν μαζί και κολατσιό στα παιδιά τους! Και προ κρίσης και τώρα. Ασε που τα κυλικεία στα σχολεία απαγορεύεται να πωλούν πατατάκια και λοιπά ανθυγιεινά.

Ηλία, έχεις δίκιο.
Απλώς φοβάμαι πως το παιδί που μπορεί να βρεθεί σε αυτή την κατάσταση μπορεί να είναι το παιδί που είχε τη φροντίδα του γονιού στη σωστή της μορφή (κολατσιό και όχι χαρτζηλίκι). Αυτό μόνο. Μου φαίνεται αδιανόητο.
Αυτοί που είναι για ξύλο, ήταν πάντα για ξύλο. Με λεφτά ή χωρίς λεφτά.

Μάνο, όχι, δεν ακούγεσαι σκληρός. Έτσι είναι.

elteo:
Οι περισσότεροι αυτό έκαναν. Το χειρότερο όμως δεν είναι το κολατσιό, αλλά οι διατροφικές συνήθειες που άλλαξαν ελέω μιας ευκολίας του ετοιματζίδικου ή του γρήγορου.
Είναι πολύ πιο δύσκολο να μάθεις το παιδί σου να τρώει λαχανικά, όσπρια και φρούτα, σε σχέση με το να του πετάς τηγανιτές πατάτες και μπριζόλα ή να παραγγέλνεις απ' έξω.
Δεν γίναμε τυχαία ο πιο χοντρός λαός στην Ευρώπη.

Τα πάντα είναι θέμα νοοτροπίας και παιδείας ...

Αν βγάλουμε την ανώτερη οικονομική τάξη του 1% - 5% έξω και τους πραγματικά φτωχούς Έλληνες (10% να πώ ? ) μας μένει ένα 85% Ελλήνων της μεσαίας τάξης right ?

Και ας δούμε τι κάναμε τις τελευταίες 2 δεκαετίες ...

Στον δημόσιο τομέα :

Ξαφνικά εκεί που όλοι ξέραμε στα 80ς ότι δημόσιος υπάλληλος = μεροδούλι μεροφάι αλλά σίγουρο κάθε μήνα, φτάσαμε να βγάζουν παραπάνω χρήματα από όλους !
το 90% των ΔΥ λοιπόν βρέθηκαν με δάνεια ( ελέω σιγουριάς ) για αγορά μεζονέτας στη Θέρμη, συχνά αυτά τα δάνεια ήταν 70% του μισθού τους ή και παραπάνω ... Αλλά είχαν σπίτι κοντά στο Πανόραμα !

Οι ΕΕ πάλι βλέποντας τόσο χρήμα να κυκλοφορεί γύρω τους άρχισαν να αυξάνουν τις τιμές γιατί ξαφνικά γίναμε πλούσιοι, φοροδιαφεύγαν, παίρναν επιδοτήσεις και υπερτιμολογούσαν μέχρι αηδείας κλπ κλπ

Όλοι αυτοί πήγαιναν διακοπές στη Μύκονο και στην Αράχωβα αγόραζαν luie Vuiton τσάντες και καγιέν ...

Ο μέσος Έλληνας ΔΕΝ θα έπρεπε να ξέρει καν τα καγιεν , τα λουί βιτόν και τα μάνγκο ...

ΔΕΝ μπορούμε και δεν μπορούσαμε όλοι να μένουμε σε μονοκατοικίες σε καλές περιοχές ( my ass )

ΔΕΝ μπορούμε και δεν μπορούσαμε οι μέσοι Έλληνες να οδηγάμε αυτοκίνητα 50000 ευρώ

Τέλος ! Η φούσκα έσκασε και έσκασε άσχημα στη μάπα μας ...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Ναι εκ των πραγμάτων προσέφεραν, θέλοντας και μη

Απάντησες για μένα στον drifter.
Αι ρεστ μάι κέις.

Ε ναι.
Και οι Ναζί προσέφεραν άλλωστε, και η χούντα.
Και ο ΓΑΠ προσφέρει.

Live your myth.

Α και που 'σαι manosk.
Να και η απάντηση στη σχέση που έχει ο λαός. Νομίζω στη δίνει ο eddie χαρακτηριστικά. Προσέφεραν

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Σχετικά με αυτό:
http://www.newsbeast.gr/financial/arthr ... i-troika-/

Είναι πολύ ανέντιμο, εκ μέρους των Ελλήνων, να προσπαθούν να βγάλουν ηλίθιους, επικίνδυνους και ανίδεους ανθρώπους που προσπαθούν να εφαρμόσουν στην Ελλάδα πράγματα αντίστοιχα με όσα ισχύουν σε οργανωμένα κράτη.
Ήρθαν σε ένα χρεωκοπημένο κράτος (ο Στρος-Καν είπε 'ΕΣΕΙΣ μας καλέσατε, δεν ζητήσαμε εμείς να έρθουμε'), με τεράστια και ανεπίλυτα προβλήματα, και σε λίγο θα λέμε ότι μας κατέστρεψε η Τρόικα που δεν μας έκανε να βγάζουμε σε 1 χρόνο θετικό ισοζύγιο μέσα από τη στρεβλή μας οργάνωση που αρνούμαστε με κάθε τρόπο και κόλπο να αλλάξουμε.
Βασικά δεν φταίμε εμείς (όπως πάντα), εμείς μόνο λεφτά ζητάμε. Αυτοί φταίνε που δεν μας τα δίνουν στην ώρα τους ή που μας λένε πώς να τα ξοδέψουμε.

μάλλον έχουμε την ίδια άποψη....
με το συγκεκριμένο ρεπορτάζ φαίνεται η ανεπάρκεια κυβέρνησης και υπηρεσιών να διαχειριστούν με κάποιο καλύτερο τρόπο την κατάσταση...οι τροικανοί είναι κέρβεροι λόγου και αριθμών (και εκτός από την φλεγματική νοοτροπία τους δεν με ενόχλησε σε τίποτα η έλευσή τους, απεναντίας είναι η αφορμή για την βελτίωση του πολιτικού προσωπικού της χώρας) ...ο τρόπος εφαρμογής των υπεσχημένων είναι αυτός που τσούζει περισσότερο απ' όλα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Ε ναι.
Και οι Ναζί προσέφεραν άλλωστε, και η χούντα.
Και ο ΓΑΠ προσφέρει.

Live your myth.

Α και που 'σαι manosk.
Να και η απάντηση στη σχέση που έχει ο λαός. Νομίζω στη δίνει ο eddie χαρακτηριστικά. Προσέφεραν

Παραδόξως, πολλοί που έζησαν τη χούντα ως ενήλικοι και που δεν βρέθηκαν στα ξερονήσια ή στην Ασφάλεια (ψηφοφόροι ΠΑΣΟΚ κι έτσι, όχι ΕΠΕΝ), λένε και κάποια καλά πράγματα γι' αυτήν. Όσον αφορά την καθημερινότητα του πολίτη, ότι αισθανόσουν μια ασφάλεια, ότι μπορούσες να δουλέψεις ακόμα και σε μια φάμπρικα, τέτοια πεζά.
Φυσικά, αυτοί προέρχονταν από real peina, όχι 'πείνα' της μόλις 32' τηλεόρασης και των μόλις 1100 κ.εκ. ΙΧ.

Στο κάτω-κάτω, αν είχε γυρίσει η μπίλια λίγο ανάποδα, θα ήμασταν σήμερα μια Βουλγαρία με μέσο μισθό 250 ευρώ, και θα φιλοξενούσαμε μετά χαράς τα καπιταλιστικά εργοστάσια της Ε.Ε.
Όλα είναι μια ιδέα τελικά.

Σήμερα αυτά δεν τα ξέρουμε (ακόμα...) στην Ελλάδα. Μπορούμε όμως να ζητήσουμε πληροφοροίες από μετανάστες του τέως ανατολικού μπλοκ.

Τώρα, το πόσο προσφέρει κάποιος που σου δίνει να φας ένα δημοκρατικό, σοσιαλιστικό πιάτο φαΐ για 30 ευρώ και του υπογράφεις έντοκες συναλλαγματικές 20ετίας, είναι ένα θέμα που μάλλον δυσκολεύομαι να αντιληφθώ.

http://www.capital.gr/News.asp?id=1303751
[spoiler=:3qkv7f2b]Περίπου την ίδια ώρα που φθάνει ο κ. Παπανδρέου στις Βρυξέλλες θα φθάνει -για τρίτη φορά μέσα σε λιγότερο από δύο μήνες- στην Ευρώπη και ο Αμερικανός υπουργός Οικονομικών κ. Τ. Γκάϊτνερ.

Ο ένας θα συναντήσει τον κ. Juncker και τον κ. Rompuy για να ενημερωθεί τί 'μαγειρεύεται' μεταξύ Παρισίων και Βερολίνου για την Ελλάδα και το haircut του ελληνικού χρέους και ο δεύτερος για να πει στους ευρωπαίους συναδέλφους του -στο πλαίσιο της συνάντησης των υπουργών οικονομικών του G20- ότι η ευρωζώνη απειλεί την παγκόσμια οικονομία!

Η θέση των ΗΠΑ διατυπωμένη τα τελευταία 24ωρα από τον αναπληρωτή υπουργό οικονομικών της Ουάσιγκτον είναι ότι «η ευρωζώνη αποτελεί πλέον τον μεγαλύτερο κίνδυνο για την παγκόσμια ανάκαμψη»…

Το τελευταίο που φαίνεται να απασχολεί αυτές τις ημέρες την ευρωζώνη και τις ΗΠΑ είναι το ύψος του haircut για το ελληνικό χρέος. Η ζώνη του haircut έχει ορισθεί μεταξύ 34% και 50% και αυτό θα κριθεί όχι από οτιδήποτε έχει σχέση με την Ελλάδα ή το τί λέει η ελληνική κυβέρνηση, αλλά από τις αντοχές του τραπεζικού ευρωσυστήματος στην πίεση των αγορών για ανακεφαλαιοποίησή τους.

Όμως εδώ ακριβώς είναι ο 'γόρδιος δεσμός'. Ακόμα και σήμερα δεν φαίνεται να υπάρχει συμφωνία για το πόσο μπορούν να αντέξουν οι ευρωτράπεζες την συνολική κρίση χρέους στην Ευρωζώνη. Το θέμα είναι κεντρικό στην ατζέντα της συνάντησης των υπουργών οικονομικών του G20 και έχει βάλει «φωτιά» στην αντιπαράθεση μεταξύ ΗΠΑ και Ευρωζώνης.

Η αρμόδια ευρωπαϊκή εποπτική αρχή (ΕΒΑ) έχει ήδη αποφασίσει να ζητήσει συντελεστή κεφαλαίων Tier 1 όχι μικρότερο του 9%. Πως οι ευρωτράπεζες θα αποκτήσουν ένα τέτοιο επίπεδο κεφαλαιακής επάρκειας όταν για να το φτάσουν χρειάζονται περισσότερα από 250 δισ. ευρώ; Ποιός θα καλύψει αυτή την «τρύπα»; Οι μέτοχοι; Αυτό έχει αποκλειστεί. Οι κυβερνήσεις; Οι Γάλλοι το αρνούνται, οι Γερμανοί παραμένουν αρνητικοί αλλά το συζητάνε σαν δεύτερη επιλογή και η ΕΚΤ το αποκλείει ζητώντας το EFSF να καλύψει τις ανάγκες στήριξης του κρατικού χρέους.

Στην προετοιμασία της ατζέντας του G20 επανήλθε και η πρόταση για την ενεργοποίηση της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων (ΕΤΕπ) σαν ενδιάμεσο εργαλείο -μέσω μιας SPV- που χρηματοδοτούμενο από το EFSF θα ενισχύσει κεφαλαιακά τις τράπεζες. Οι τραπεζίτες όμως της ευρωζώνης προτιμούν να 'κόψουν' τα δάνεια και να μπουν σε μία διαδικασία απομόχλευσης για να πετύχουν το 9%, παρά να... χάσουν τις τράπεζες τους. Αυτό όμως θα ισοδυναμούσε με μία συντονισμένη είσοδο της ευρωζώνης σε ύφεση χωρίς προηγούμενο και οι πολιτικοί έχουν τρομάξει από ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Η αμηχανία έχει φθάσει στο αποκορύφωμα και μένουν μόλις δέκα ημέρες για την 23η Οκτωβρίου.

Και η Ελλάδα; Η Ελλάδα είναι στο περιθώριο της συζήτησης και απασχολεί τις διαπραγματεύσεις μόνο ως πρόβλημα που θα επηρεάσει κατά το μέγεθος τις τελικές αποφάσεις και όχι ως προς το είδος της 'λύσης'.

Άλλωστε ο κύβος ερρίφθη για την Ελλάδα και το γνωρίζει τόσο ο κ. Βενιζέλος, όσο και ο Πρωθυπουργός: το πρωτογενές έλλειμμα είναι 'εσωτερική υπόθεση' δηλαδή με όσα λεφτά έχει το ταμείο, με τόσα θα πληρώνει.

Που πάει να πει ότι η όποια χρηματοδότηση από το Α ή το Β πακέτο δεν θα αφορά μισθούς, συντάξεις, παιδεία, υγεία, κλπ. αλλά μόνο τόκους και χρεολύσια... Για τα υπόλοιπα 'ξα σας' όπως λένε και οι κρητικοί δηλαδή βγάλτε τα πέρα μόνοι σας.

Αλλά αυτό μας φέρνει πολύ κοντά πλέον σε εσωτερική ανεπίσημη μερική στάση πληρωμών.[/spoiler:3qkv7f2b]

συνοψίζει πολύ καλά τη γνώμη που έχω και εγώ για τις πραγματικές διαστάσεις της όλης κατάστασης και που πρέπει και έχει κάποια αξία να επικεντρωθούν οι προσπάθειες μας, εμάς των Ελλήνων.

Παντως ακουω ολη την ωρα για αντιγραφες του συστηματος των ανεπτυγμενων κρατων ή για τους καλους τροικανους που θελουν να μας κανουν σαν τους αλλους και αναρωτιεμαι..Εχει αντιληφθει κανεις οτι η ελληνικη οικονομια ειναι μια μικρο-μεσαιου μεγεθους περιφερειακη οικονομια σε πολυ χαμηλο αναπτυξιακο επιπεδο και ολα αυτα εν καιρω μια παγκοσμιας κρισης?

Πιστευει κανεις οτι η συνταγη που θα ακολουθηθει(ή που πρεπει) ειναι αυτη που θα μας κανει Γερμανια ή Πολωνία προ 10 χρονων?
Ο ρολος της Ελλαδας στην ευρυτερη οικονομικη ζωνη της ΕΕ ειναι εξ'ορισμου αυτος της περιφερειας(ειδικα οσο η πιτα μικραινε) αρα εχει και καποια συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που επιτελους βρεθηκε η ευκαιρια να τα θεσουνε σε κινηση(λογω του ελλειμματος που επρεπε να φτιαχτει)..

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ε ναι.
Και οι Ναζί προσέφεραν άλλωστε, και η χούντα.
Και ο ΓΑΠ προσφέρει.

Live your myth.

Α και που 'σαι manosk.
Να και η απάντηση στη σχέση που έχει ο λαός. Νομίζω στη δίνει ο eddie χαρακτηριστικά. Προσέφεραν

Παραδόξως, πολλοί που έζησαν τη χούντα ως ενήλικοι και που δεν βρέθηκαν στα ξερονήσια ή στην Ασφάλεια (ψηφοφόροι ΠΑΣΟΚ κι έτσι, όχι ΕΠΕΝ), λένε και κάποια καλά πράγματα γι' αυτήν. Όσον αφορά την καθημερινότητα του πολίτη, ότι αισθανόσουν μια ασφάλεια, ότι μπορούσες να δουλέψεις ακόμα και σε μια φάμπρικα, τέτοια πεζά.
Φυσικά, αυτοί προέρχονταν από real peina, όχι 'πείνα' της μόλις 32' τηλεόρασης και των μόλις 1100 κ.εκ. ΙΧ.

Στο κάτω-κάτω, αν είχε γυρίσει η μπίλια λίγο ανάποδα, θα ήμασταν σήμερα μια Βουλγαρία με μέσο μισθό 250 ευρώ, και θα φιλοξενούσαμε μετά χαράς τα καπιταλιστικά εργοστάσια της Ε.Ε.
Όλα είναι μια ιδέα τελικά.

Σήμερα αυτά δεν τα ξέρουμε (ακόμα...) στην Ελλάδα. Μπορούμε όμως να ζητήσουμε πληροφοροίες από μετανάστες του τέως ανατολικού μπλοκ.

Τώρα, το πόσο προσφέρει κάποιος που σου δίνει να φας ένα δημοκρατικό, σοσιαλιστικό πιάτο φαΐ για 30 ευρώ και του υπογράφεις έντοκες συναλλαγματικές 20ετίας, είναι ένα θέμα που μάλλον δυσκολεύομαι να αντιληφθώ.

32'' τηλεόραση , 1100 αυτοκίνητο, διαμέρισμα και φαγητό στο σπίτι ...

Έτσι μεγαλώσαμε στα 80'ς και προσωπικά ήμουν πολύ ευτυχισμένος !!!

Ο χρήστης faflas έγραψε:
Παντως ακουω ολη την ωρα για αντιγραφες του συστηματος των ανεπτυγμενων κρατων ή για τους καλους τροικανους που θελουν να μας κανουν σαν τους αλλους και αναρωτιεμαι..Εχει αντιληφθει κανεις οτι η ελληνικη οικονομια ειναι μια μικρο-μεσαιου μεγεθους περιφερειακη οικονομια σε πολυ χαμηλο αναπτυξιακο επιπεδο και ολα αυτα εν καιρω μια παγκοσμιας κρισης?

Πιστευει κανεις οτι η συνταγη που θα ακολουθηθει(ή που πρεπει) ειναι αυτη που θα μας κανει Γερμανια ή Πολωνία προ 10 χρονων?
Ο ρολος της Ελλαδας στην ευρυτερη οικονομικη ζωνη της ΕΕ ειναι εξ'ορισμου αυτος της περιφερειας(ειδικα οσο η πιτα μικραινε) αρα εχει και καποια συγκεκριμενα χαρακτηριστικα που επιτελους βρεθηκε η ευκαιρια να τα θεσουνε σε κινηση(λογω του ελλειμματος που επρεπε να φτιαχτει)..

To να περπατάς με τα πόδια κι όχι με τον κώλο είναι και για κοντούς και γι' αψηλούς.

Κάπου 30 χρόνια σαν σήμερα:

Το ΠΑΣΟΚ είναι μαρξιστικό κόμμα, όχι μόνο στη μέθοδο, αλλά και στην κοσμοθεωρία και στις θέσεις του και στην πρακτική πολιτική του. Ταυτόχρονα είναι επαναστατικός, λαϊκιστικός και μονοκομματικός οργανισμός. Αυτό οδηγεί στο συμπέρασμα, ότι, τελικά, το ΠΑΣΟΚ είναι αντίθετο προς την κοινοβουλευτική δημοκρατία, ότι ενδιαφέρεται για την πάλη των τάξεων, για τη διάσπαση της κοινωνικής συνοχής και την κυριαρχία μιας τάξεως πάνω στις άλλες κοινωνικές ομάδες. Από πουθενά δεν προκύπτει, ότι, αν ποτέ επικρατήσει, θα ξανακάνει εκλογές

Δεν κάνει αντιπολίτευση εντός, αλλ' εκτός του συστήματος. Την ονομάζει 'δομική αντιπολίτευση', που θα πει, ότι ζητεί την ανατροπή του υπάρχοντος κοινωνικοοικονομικού συστήματος και την αντικατάστασή του με κάποιο άλλο

Το ΠΑΣΟΚ φαινομενικά σοσιαλιστικό στην ουσία αναρχικό κόμα

Το ΠΑΣΟΚ για τη διοίκηση. Φταίνε οι υπάλληλοι. Δηλαδή: Ζητεί περίοδο χάριτος
[...]
δριμεία και άδικη επίθεση για την 'αυθαιρεσία' και το 'ήθος' των κρατικών λειτουργών

Έκδοση: Κεντρική Διοίκηση της Νέας Δημοκρατίας
απλά αγαπάμε

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Τώρα, το πόσο προσφέρει κάποιος που σου δίνει να φας ένα δημοκρατικό, σοσιαλιστικό πιάτο φαΐ για 30 ευρώ και του υπογράφεις έντοκες συναλλαγματικές 20ετίας, είναι ένα θέμα που μάλλον δυσκολεύομαι να αντιληφθώ.

Κι εγώ, αλλά ο eddie κάτι περισσότερο θα ξέρει.

H ΝΔ_ είναι ένα κόμμα που συμπεριφέρθηκε τα τελευταία 20 τουλάχιστον χρόνια σαν εναλλακτικό ΠΑΣΟΚ.
Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κόμμα που συμπεριφέρθηκε για 2 χρόνια σοσιαλιστικώς κι έπειτα αποφάσισε ότι θέλει να ξαναεκλεγεί.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
http://www.capital.gr/News.asp?id=1303751
[spoiler=:3qb16ok4]Περίπου την ίδια ώρα που φθάνει ο κ. Παπανδρέου στις Βρυξέλλες θα φθάνει -για τρίτη φορά μέσα σε λιγότερο από δύο μήνες- στην Ευρώπη και ο Αμερικανός υπουργός Οικονομικών κ. Τ. Γκάϊτνερ.

Ο ένας θα συναντήσει τον κ. Juncker και τον κ. Rompuy για να ενημερωθεί τί 'μαγειρεύεται' μεταξύ Παρισίων και Βερολίνου για την Ελλάδα και το haircut του ελληνικού χρέους και ο δεύτερος για να πει στους ευρωπαίους συναδέλφους του -στο πλαίσιο της συνάντησης των υπουργών οικονομικών του G20- ότι η ευρωζώνη απειλεί την παγκόσμια οικονομία!

Η θέση των ΗΠΑ διατυπωμένη τα τελευταία 24ωρα από τον αναπληρωτή υπουργό οικονομικών της Ουάσιγκτον είναι ότι «η ευρωζώνη αποτελεί πλέον τον μεγαλύτερο κίνδυνο για την παγκόσμια ανάκαμψη»…

Το τελευταίο που φαίνεται να απασχολεί αυτές τις ημέρες την ευρωζώνη και τις ΗΠΑ είναι το ύψος του haircut για το ελληνικό χρέος. Η ζώνη του haircut έχει ορισθεί μεταξύ 34% και 50% και αυτό θα κριθεί όχι από οτιδήποτε έχει σχέση με την Ελλάδα ή το τί λέει η ελληνική κυβέρνηση, αλλά από τις αντοχές του τραπεζικού ευρωσυστήματος στην πίεση των αγορών για ανακεφαλαιοποίησή τους.

Όμως εδώ ακριβώς είναι ο 'γόρδιος δεσμός'. Ακόμα και σήμερα δεν φαίνεται να υπάρχει συμφωνία για το πόσο μπορούν να αντέξουν οι ευρωτράπεζες την συνολική κρίση χρέους στην Ευρωζώνη. Το θέμα είναι κεντρικό στην ατζέντα της συνάντησης των υπουργών οικονομικών του G20 και έχει βάλει «φωτιά» στην αντιπαράθεση μεταξύ ΗΠΑ και Ευρωζώνης.

Η αρμόδια ευρωπαϊκή εποπτική αρχή (ΕΒΑ) έχει ήδη αποφασίσει να ζητήσει συντελεστή κεφαλαίων Tier 1 όχι μικρότερο του 9%. Πως οι ευρωτράπεζες θα αποκτήσουν ένα τέτοιο επίπεδο κεφαλαιακής επάρκειας όταν για να το φτάσουν χρειάζονται περισσότερα από 250 δισ. ευρώ; Ποιός θα καλύψει αυτή την «τρύπα»; Οι μέτοχοι; Αυτό έχει αποκλειστεί. Οι κυβερνήσεις; Οι Γάλλοι το αρνούνται, οι Γερμανοί παραμένουν αρνητικοί αλλά το συζητάνε σαν δεύτερη επιλογή και η ΕΚΤ το αποκλείει ζητώντας το EFSF να καλύψει τις ανάγκες στήριξης του κρατικού χρέους.

Στην προετοιμασία της ατζέντας του G20 επανήλθε και η πρόταση για την ενεργοποίηση της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων (ΕΤΕπ) σαν ενδιάμεσο εργαλείο -μέσω μιας SPV- που χρηματοδοτούμενο από το EFSF θα ενισχύσει κεφαλαιακά τις τράπεζες. Οι τραπεζίτες όμως της ευρωζώνης προτιμούν να 'κόψουν' τα δάνεια και να μπουν σε μία διαδικασία απομόχλευσης για να πετύχουν το 9%, παρά να... χάσουν τις τράπεζες τους. Αυτό όμως θα ισοδυναμούσε με μία συντονισμένη είσοδο της ευρωζώνης σε ύφεση χωρίς προηγούμενο και οι πολιτικοί έχουν τρομάξει από ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Η αμηχανία έχει φθάσει στο αποκορύφωμα και μένουν μόλις δέκα ημέρες για την 23η Οκτωβρίου.

Και η Ελλάδα; Η Ελλάδα είναι στο περιθώριο της συζήτησης και απασχολεί τις διαπραγματεύσεις μόνο ως πρόβλημα που θα επηρεάσει κατά το μέγεθος τις τελικές αποφάσεις και όχι ως προς το είδος της 'λύσης'.

Άλλωστε ο κύβος ερρίφθη για την Ελλάδα και το γνωρίζει τόσο ο κ. Βενιζέλος, όσο και ο Πρωθυπουργός: το πρωτογενές έλλειμμα είναι 'εσωτερική υπόθεση' δηλαδή με όσα λεφτά έχει το ταμείο, με τόσα θα πληρώνει.

Που πάει να πει ότι η όποια χρηματοδότηση από το Α ή το Β πακέτο δεν θα αφορά μισθούς, συντάξεις, παιδεία, υγεία, κλπ. αλλά μόνο τόκους και χρεολύσια... Για τα υπόλοιπα 'ξα σας' όπως λένε και οι κρητικοί δηλαδή βγάλτε τα πέρα μόνοι σας.

Αλλά αυτό μας φέρνει πολύ κοντά πλέον σε εσωτερική ανεπίσημη μερική στάση πληρωμών.[/spoiler:3qb16ok4]

συνοψίζει πολύ καλά τη γνώμη που έχω και εγώ για τις πραγματικές διαστάσεις της όλης κατάστασης και που πρέπει και έχει κάποια αξία να επικεντρωθούν οι προσπάθειες μας, εμάς των Ελλήνων.

Αυτή είναι η εκτίμηση που είχα εκφράσει κι εγώ εδώ και καιρό. Μένει να δούμε τί θα γίνει με το EFSF.

Το τέλος έρχεται...

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

Σχετικά με αυτό:
http://www.newsbeast.gr/financial/arthr ... i-troika-/

Είναι πολύ ανέντιμο, εκ μέρους των Ελλήνων, να προσπαθούν να βγάλουν ηλίθιους, επικίνδυνους και ανίδεους ανθρώπους που προσπαθούν να εφαρμόσουν στην Ελλάδα πράγματα αντίστοιχα με όσα ισχύουν σε οργανωμένα κράτη.
Ήρθαν σε ένα χρεωκοπημένο κράτος (ο Στρος-Καν είπε 'ΕΣΕΙΣ μας καλέσατε, δεν ζητήσαμε εμείς να έρθουμε'), με τεράστια και ανεπίλυτα προβλήματα, και σε λίγο θα λέμε ότι μας κατέστρεψε η Τρόικα που δεν μας έκανε να βγάζουμε σε 1 χρόνο θετικό ισοζύγιο μέσα από τη στρεβλή μας οργάνωση που αρνούμαστε με κάθε τρόπο και κόλπο να αλλάξουμε.
Βασικά δεν φταίμε εμείς (όπως πάντα), εμείς μόνο λεφτά ζητάμε. Αυτοί φταίνε που δεν μας τα δίνουν στην ώρα τους ή που μας λένε πώς να τα ξοδέψουμε.

μάλλον έχουμε την ίδια άποψη....
με το συγκεκριμένο ρεπορτάζ φαίνεται η ανεπάρκεια κυβέρνησης και υπηρεσιών να διαχειριστούν με κάποιο καλύτερο τρόπο την κατάσταση...οι τροικανοί είναι κέρβεροι λόγου και αριθμών (και εκτός από την φλεγματική νοοτροπία τους δεν με ενόχλησε σε τίποτα η έλευσή τους, απεναντίας είναι η αφορμή για την βελτίωση του πολιτικού προσωπικού της χώρας) ...ο τρόπος εφαρμογής των υπεσχημένων είναι αυτός που τσούζει περισσότερο απ' όλα.

Πριν δυο χρονια θα συμφωνουσα.
Τωρα πιστευω οτι πρεπει να φυγουν αμεσα,και ευτυχως το σκεφτονται και οι ιδιοι.
Η τροικα δεν πιεσε ποτε -οσο θα επρεπε- για τις διαρθρωτικες μεταρρυθμισεις.Δεν πιεσε για κλεισιμο αχρηστων οργανισμων.Δεν πιεσε για απολυσεις στο δημοσιο.Πιεσε μονο για να πληρωθει το δανειο του δημου Ζωγραφου στην Goldman Sachs-εκει εγιναν πραγματικοι Κερβεροι.Συναινεσε σε μια φοροεπιδρομη που θα λιανισει τους ελληνες πολιτες και θα τους αφησει χωρις λεφτα στην επερχομενη πτωχευση.