Ο χρήστης Joun έγραψε:

Επί χούντας διορίστηκε όπως και ο πατέρας μου.

**Α ρε Νουδου, πότε θα σταματήσετε τη καραμέλα. Δες τα στατιστικά των δημοσίων υπαλλήλων. Το '80 είχαμε 400.000 διορισμένους ρουσφετολογικά δημόσιους υπαλλήλους που αποτελούσαν το ΔΕΞΙΟ ΚΡΑΤΟΣ.
**

Μπορείς να μου πεις στην ΑΔΕΔΥ το 1980 και με τι ποσοστό βγήκε πρώτη ποια παράταξη?

Ο χρήστης jimdenin έγραψε:

@gto250swb

Το πρόβλημα αγαπητέ δεν έγκειται στο αν οι μετανάστες εκτόπησαν Έλληνες από τις δουλειές με τις οποίες απασχολήθηκαν. Το βέβαιο είναι ότι ο ερχομός τους προκάλεσε μία μεταβολή των εργασιακών συνθηκών προς ένα μοντέλο υπηρεσιών που θα μπορούσε και να δουλέψει αν οι κυβερνώντες είχαν τα @@ να κυβερνήσουν και όχι να ικανοποιήσουν τις απαιτήσεις των κάθε λογής αφεντικών τους. Το πρόβλημα με τους μετανάστες είναι ότι οι όποιες οικονομίες απέκτησαν δεν ανακυκλώθηκαν στην Ελληνική αγορά αλλά εξάχθηκαν στο εξωτερικό. Επιπλέον καθώς μεταξύ μερικών ομάδων μεταναστών η φοροδιαφυγή αγγίζει το 100% (μία βόλτα από την China-Town που έχει δημιουργηθεί στο κέντρο της Αθήνας και ειδικότερα πλησίον της Πλατείας Κουμουνδούρου θα σε πείσει πιστεύω) το κράτος δεν οφειλέται ούτε μέσω των έμμεσων φόρων. Τα μερικά χιλιάρικα έμβασμα ίσως να μην φαίνονται πολλά ανά άτομο ανά έτος αλλά τα 12 δις το έτος που είχε φτάσει το σύνολο των εμβασμάτων από την Ελλάδα στο εξωτερικό το 2007 αντιστοιχούσε τότε στο 5% του Α.Ε.Π. και ήταν μεγαλύτερο του ποσού που εισέπρατε η Ελλάδα μέσω του Γ’ ΚΠΣ! Χρήμα που μέσω της ενίσχυσης της Τραπεζικής ρευστότητας θα μπορούσε να δημιουργήσει μία αύξηση του ΑΕΠ από ένα τέταρτο ως μισή επιπλεόν μονάδα κάτι που δεν συνέβη (με μία απόδοση της επένδυσης της τάξης του 5~10%). Και το πρόβλημα εδώ δεν ήταν φυσικά μόνον το γεγονός ότι τα χρήματα αυτά έφευγαν από τη χώρα (απώλεια κεφαλαίων για επανεπένδυση) αλλα ότι είχαμε το οξύμωρο σχήμα του δανεισμού μίας χώρας (Ελλάδος) μέσω των Έργων που έγιναν και στα οποία δούλεψαν ως επί το πλείστον μετανάστες (και σε αυτό έχω γράψει αρκετά επί της εκτιμώμενης Ελληνικής προστιθέμενης αξίας) για την ενίσχυση των κεφαλαίων άλλων κρατών.

Στο ζήτημα των κινέζικων καταστημάτων αυτό που λέχθηκε σε εκπομπή που τυχαία άκουσα ήταν ότι η όλη ιστορία μπήκε στις πραγματικές της διαστάσεις απο μια συνάντηση ανθρώπων του σωματείου των εμπόρων με τον κινέζο εμπορικό ακόλουθο στην πρεσβεία των τελευταίων. Αυτό που τους αποκάλυψε ο κινέζος αξιωματούχος ήταν ότι υπάρχει μια συμφωνία κάτω απ'το τραπέζι ώστε για να έχουν κάποια οφέλη οι έλληνες εφοπληστές στα κινέζικα λιμάνια οι δευτεροι να μπορούν να δρούν εμπορικά υπο πλήρη προστασία απο οποιαδήπωτε φορολογική πολιτική του ελληνικού κράτους. Σε αυτές τις επιχειρήσεις ουδέποτε πάτησαν το πόδι τους οι ΣΔΟΕ, ΔΟΥ και ούτε πρόκειται να γίνει 'ακόμα και να έρθει η δευτέρα παρουσία'. Ουσιαστικά αυτό που είπε στους αντιπρόσωπους των ελλήνων εμπόρων ο κινέζος εμπορικός ακόλουθος είναι ότι 'είστε χαμένοι απο χέρι', αφετέρου μιλάμε για φοροδιαφυγή εκαντοντάδων εκατομυρίων €.

Παίζει να είναι και η μεγαλύτερη ράδιο αρβύλα αυτό που λες.

Γιατί δεν αφορά καθόλου τους Κινέζους για το αν εσύ εισπράττεις έμμεσους και άμεσους φόρους. Και μόνον δε κάτι τέτοιο που έρχεται σε ευθεία αντίθεση με την πολιτική της ΕΕ (η οποία έχει λέγειν σε διακρατικές συμφωνίες που αφορούν το εμπόριο) και θα σήμαινε πρόστιμα τεράστιου ύψους σε περίπτωση αποκάλυψης σημαίνει ότι ο Κινέζος αξιωματούχος δεν θα έλεγε ποτέ μα ποτέ κάτι τέτοιο.

Γιατί άλλο να το κάνεις (και φυσικά το λαθρεμπόριο οργιάζει στο λιμάνι όπως οργίαζε και πριν μην γελιόμαστε) αλλά από αυτό ως και να το δηλώνει ευθαρσώς διπλωματικός εκπρόσωπος μίας χώρας έχει κάποια απόσταση. Δεν νομίζεις?

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Επί χούντας διορίστηκε όπως και ο πατέρας μου.

**Α ρε Νουδου, πότε θα σταματήσετε τη καραμέλα. Δες τα στατιστικά των δημοσίων υπαλλήλων. Το '80 είχαμε 400.000 διορισμένους ρουσφετολογικά δημόσιους υπαλλήλους που αποτελούσαν το ΔΕΞΙΟ ΚΡΑΤΟΣ.
**

Μπορείς να μου πεις στην ΑΔΕΔΥ το 1980 και με τι ποσοστό βγήκε πρώτη ποια παράταξη?

Δε το γνωρίζω και δεν αποδεικνύει τίποτα αυτό.
Πλέον αν κοιτάμε τον ίδιο ουρανό πρέπει να παραδεχτούμε ότι από τον εμφύλιο μέχρι το 1980 υπήρξε το ΔΕΞΙΟ ΚΡΑΤΟΣ.

Το ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι το 1980 ήταν 400.000 είναι επίσημο στατιστικό του Ελληνικού κράτους.
Στο τέλος της δεκαετίας του Ανδρέα οι δημόσιοι υπάλληλοι ήταν γύρω στις 600.000 αν θυμάμαι καλά.
Και μου είχε κάνει εντύπωση πόσοι ήταν οι δημόσιοι υπάλληλοι μετά το τέλος της τριετίας Μιτσοτάκη. Σε παραπέμπω να βρεις τα στοιχεία.... Αν δε τα ξαναβρώ εγώ και σου το δώσω εδώ.

Πάντως δεν είναι παράξενο που στην οικογένεια μου υπάρχουν αρκετοί διορισμένοι πριν από το 1980 αφού και οι δυο παππούδες μου ήταν καρα-δεξιοί μέχρι το κόκαλο.

Ενώ βλέπω άλλες οικογένειες εδώ στη Κρήτη που είχαν ταλαιπωρηθεί πάρα πολύ και είδανε φως μόνο μετά το 1980. (Μια συγκεκριμένη οικογένεια ψηφίζει ΚΚΕ ακόμα και τώρα, ενώ ο αδερφός του το γύρισε στο παΣΟΚολοι μετά τους διορισμούς τους)

Και δε συμφωνώ που βολεύτηκαν τόσοι πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι. Απλά πρέπει να σταματήσει η καραμέλα των δεξιών. Αρκετά πια.

Υ.Σ. Υποσημείωση τον πατέρα μου ένας χουντικός πριν το 1980 κόντεψε να τον στείλει στον Έβρο όταν έμαθε ότι είναι φιλο-παΣΟΚος!!!
Επί Καραμανλή κόντεψε να πάει στο ΕΒΡΟ. Κυριολεκτώ στον Έβρο... από την Κρήτη....

ΙΜΟ τους κανόνες του παιχνιδιού τους έγραψε ο Παπαντρέας. Σαφώς και πριν υπήρχε ρουσφέτι, διαφθορά κλπ αλλά ο Παπαντρέας το πήγε σε άλλο επίπεδο. Σαν τη θεωρία παραγώγων στο χρηματιστήριο. Είσαι στο δημόσιο; Μπορείς κι ΕΣΥ να βγάλεις (πολλά) λεφτά απ' τη ρεμούλα. ΑΡΚΕΙ να ψηφίζουν το κόμμα και οι νεκροί συγγενείς σου (και να αφήσουν εμένα και τα τσιράκια μου να βγάλουμε τα 10πλάσια). Πού θα τα βρούμε τα λεφτά; Don't worry, θα χρεώσουμε μέχρι και τα τρισέγγονα σου. Μεγάλα και εγγυημένα κέρδη...
Η ΝΔ από την άλλη στις δυο φορές που κυβέρνησε δεν έκανε κάτι για να αλλάξει τα πράγματα. Ίσα ίσα από την πείνα και τη στέρηση οι νεοδημοκράτες έπεσαν με 8 μασέλες στη μάσα και γιατί είχαν καιρό να φάνε και γιατί φοβόντουσαν ότι δεν θα μπορούσαν να κρατηθούν ψηλά. Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα η 5ετία Karaman Lee που τα ρήμαξε όλα Σημίτης style...
Και οι πασόκοι και οι νδκράτες κάνουν μπίζνα via ρεμούλας, απλά οι πρώτοι ξέρουν και μπορούν να κρυφτούν. Θες η εμπειρία, θες η στήριξη από τα ΜΜΕ, πάντως τα καταφέρνουν.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Σαφώς και πριν υπήρχε ρουσφέτι, διαφθορά κλπ αλλά ο Παπαντρέας το πήγε σε άλλο επίπεδο.

Δεν υπήρχε απλώς ρουσφέτι και διαφθορά. Υπήρχε ένα καλά οργανωμένο ΔΕΞΙΟ κράτος που όλοι οι πολίτες ήταν φακελωμένοι στην αστυνομία και υπήρχε οργανωμένη δίωξη στους αριστερίζοντες. Και δε μιλάω για τα μακρονήσια αλλά για τα άλλα είδη διώξεων. Δε νομίζω να είχαν διοριστεί πολλοί αριστεροί πριν το 1980 και όσοι το κατάφεραν θα ήταν μόνο όσοι έκρυβαν τα φρονήματα τους και μόνο όταν προέρχονταν από εθνικόφρων οικογένειες. Και μιλάμε για μια εποχή που δεν υπήρχαν τόσοι πολλοί σπουδαγμένοι και που για όλους υπήρχαν θέσεις εργασίας.

Οπότε δε μπορείς να το συγκρίνεις με το παΣΟΚισταν που όποια οικογένεια δήλωνε φιλο-παΣΟΚοι έβλεπε τα παιδιά τους να διορίζονται σωρηδόν. Τη δεκαετία του 80, αφού είχε καταρρεύσει ο ψευτο-εθνικιστικός χάρτινος πύργος της εκμετάλλευσης των δεξιών, καταρρεύσαν και τα όποια προσχήματα. Απλά ξεγυμνώθηκε ο νεο-ελληναράς. Δεν μεταλλάχτηκε σε νεο-ελληναρά. Πάντα έτσι ήταν. Ο μέσος Έλληνας πάντα κοιτούσε το μικρό προσωπικό του συμφέρων πάνω από όλα.

Είσαι στο δημόσιο; Μπορείς κι ΕΣΥ να βγάλεις (πολλά) λεφτά απ' τη ρεμούλα.

Όντως η ρεμούλα άρχισε την ανιούσα πορεία μετά το 1980. Αλλά είναι χαρακτηριστικό της εποχής και όχι μόνο του παπανδρεισμού.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

@gto250swb

Το πρόβλημα αγαπητέ δεν έγκειται στο αν οι μετανάστες εκτόπησαν Έλληνες από τις δουλειές με τις οποίες απασχολήθηκαν. Το βέβαιο είναι ότι ο ερχομός τους προκάλεσε μία μεταβολή των εργασιακών συνθηκών προς ένα μοντέλο υπηρεσιών που θα μπορούσε και να δουλέψει αν οι κυβερνώντες είχαν τα @@ να κυβερνήσουν και όχι να ικανοποιήσουν τις απαιτήσεις των κάθε λογής αφεντικών τους. Το πρόβλημα με τους μετανάστες είναι ότι οι όποιες οικονομίες απέκτησαν δεν ανακυκλώθηκαν στην Ελληνική αγορά αλλά εξάχθηκαν στο εξωτερικό. Επιπλέον καθώς μεταξύ μερικών ομάδων μεταναστών η φοροδιαφυγή αγγίζει το 100% (μία βόλτα από την China-Town που έχει δημιουργηθεί στο κέντρο της Αθήνας και ειδικότερα πλησίον της Πλατείας Κουμουνδούρου θα σε πείσει πιστεύω) το κράτος δεν οφειλέται ούτε μέσω των έμμεσων φόρων. Τα μερικά χιλιάρικα έμβασμα ίσως να μην φαίνονται πολλά ανά άτομο ανά έτος αλλά τα 12 δις το έτος που είχε φτάσει το σύνολο των εμβασμάτων από την Ελλάδα στο εξωτερικό το 2007 αντιστοιχούσε τότε στο 5% του Α.Ε.Π. και ήταν μεγαλύτερο του ποσού που εισέπρατε η Ελλάδα μέσω του Γ’ ΚΠΣ! Χρήμα που μέσω της ενίσχυσης της Τραπεζικής ρευστότητας θα μπορούσε να δημιουργήσει μία αύξηση του ΑΕΠ από ένα τέταρτο ως μισή επιπλεόν μονάδα κάτι που δεν συνέβη (με μία απόδοση της επένδυσης της τάξης του 5~10%). Και το πρόβλημα εδώ δεν ήταν φυσικά μόνον το γεγονός ότι τα χρήματα αυτά έφευγαν από τη χώρα (απώλεια κεφαλαίων για επανεπένδυση) αλλα ότι είχαμε το οξύμωρο σχήμα του δανεισμού μίας χώρας (Ελλάδος) μέσω των Έργων που έγιναν και στα οποία δούλεψαν ως επί το πλείστον μετανάστες (και σε αυτό έχω γράψει αρκετά επί της εκτιμώμενης Ελληνικής προστιθέμενης αξίας) για την ενίσχυση των κεφαλαίων άλλων κρατών.

Στο ζήτημα των κινέζικων καταστημάτων αυτό που λέχθηκε σε εκπομπή που τυχαία άκουσα ήταν ότι η όλη ιστορία μπήκε στις πραγματικές της διαστάσεις απο μια συνάντηση ανθρώπων του σωματείου των εμπόρων με τον κινέζο εμπορικό ακόλουθο στην πρεσβεία των τελευταίων. Αυτό που τους αποκάλυψε ο κινέζος αξιωματούχος ήταν ότι υπάρχει μια συμφωνία κάτω απ'το τραπέζι ώστε για να έχουν κάποια οφέλη οι έλληνες εφοπληστές στα κινέζικα λιμάνια οι δευτεροι να μπορούν να δρούν εμπορικά υπο πλήρη προστασία απο οποιαδήπωτε φορολογική πολιτική του ελληνικού κράτους. Σε αυτές τις επιχειρήσεις ουδέποτε πάτησαν το πόδι τους οι ΣΔΟΕ, ΔΟΥ και ούτε πρόκειται να γίνει 'ακόμα και να έρθει η δευτέρα παρουσία'. Ουσιαστικά αυτό που είπε στους αντιπρόσωπους των ελλήνων εμπόρων ο κινέζος εμπορικός ακόλουθος είναι ότι 'είστε χαμένοι απο χέρι', αφετέρου μιλάμε για φοροδιαφυγή εκαντοντάδων εκατομυρίων €.

Παίζει να είναι και η μεγαλύτερη ράδιο αρβύλα αυτό που λες.

Γιατί δεν αφορά καθόλου τους Κινέζους για το αν εσύ εισπράττεις έμμεσους και άμεσους φόρους. Και μόνον δε κάτι τέτοιο που έρχεται σε ευθεία αντίθεση με την πολιτική της ΕΕ (η οποία έχει λέγειν σε διακρατικές συμφωνίες που αφορούν το εμπόριο) και θα σήμαινε πρόστιμα τεράστιου ύψους σε περίπτωση αποκάλυψης σημαίνει ότι ο Κινέζος αξιωματούχος δεν θα έλεγε ποτέ μα ποτέ κάτι τέτοιο.

Γιατί άλλο να το κάνεις (και φυσικά το λαθρεμπόριο οργιάζει στο λιμάνι όπως οργίαζε και πριν μην γελιόμαστε) αλλά από αυτό ως και να το δηλώνει ευθαρσώς διπλωματικός εκπρόσωπος μίας χώρας έχει κάποια απόσταση. Δεν νομίζεις?

Κοίτα. Αυτό άκουσα ως είδηση. Πέραν τούτου δεν διαφωνώ σε ότι γράφεις αλλά με βάση ότι άκουσα μιλάμε για ανεπίσημη συνάντηση μεταξύ των αντιπροσώπων των ελλήνων εμπόρων και του κινέζου αξιωματούχου-ουσιαστικά στη ζούλα. Δεν ήταν κάτι που βγήκε στην δημοσιότητα Όσο για την συμφωνία το ίδιο. Ουσιαστικά μιλάμε για κατάσταση under the table. Τώρα το αν εν τέλει ισχύει το όλο σκηνικό αυτό δεν στο εγγυώμαι 100%. Απλά ότι άκουσα ως μαρτυρία σε εκπομπή.

@ joun

1. Δες λίγο καλύτερα τα στοιχεία σου. Το 1981 ο αριθμός των Δημοσίων υπαλλήλων άγγιζε τις 360,000 και το 1988 είχε φτάσει αισίως τις 650,000.

2. Μεγάλο μέρος των υποστηρικτών της 7ετίας βρέθηκε εντός των κομματικών μηχανισμών του ΠΑΣΟΚ περισσότερο ως αντίδραση προς τον ΚΚ θείο και την πολιτική του 'όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια'.

3. Το πρόβλημα επί Ανδρέα Παπανδρέου πέρα βεβαίως των δανεικών που μας έφτασαν σε χρέος πλησίον του ΑΕΠ (το 66% που διαλαλεί τώρα η Κυβέρνηση ήταν ένα στρογγυλό 90% αλλά είπαμε οι στατιστικές γράφονται βάσει του ποιος Κυβερνά στην Ελλάδα) από ένα 28% ήταν η ρήση 'είπαμε να πάρει ένα δωράκι αλλά όχι 500 εκατομμύρια'. Διαφθορά υπήρχε αλλά η θεσμοθέτηση της μέσω της ατιμωρησίας εδραιώθηκε μετά το συγχωροχάρτι που έδωσε ο μακαρίτης σε Υπουργό του γιατί όταν ανοίγεις μία χαραμάδα στη διαφθορά είναι θέμα χρόνου το πότε θα γιγαντωθεί.

4. Περί διώξεων τώρα. Δεν θα ήθελες πίστεψε με, να μάθεις για τις διώξεις και τις μεταθέσεις στην Αλεξανδρούπολη Δημοσίων Υπαλλήλων εξαναγκάζοντας τους σε παραίτηση τα πρώτα χρόνια του Ανδρέα (ακόμα και στο ΠΑΣΟΚ λένε ότι στην πρώτη τετραετία ότι έχουν γίνει λάθη....) ούτε για το πογκρόμ το 1982 στις ένοπλες δυνάμεις με την πρόφαση του πραξικοπήματος που μόνον ο Ανδρέας είδε.

Ο χρήστης jimdenin έγραψε:

Κοίτα. Αυτό άκουσα ως είδηση. Πέραν τούτου δεν διαφωνώ σε ότι γράφεις αλλά με βάση ότι άκουσα μιλάμε για ανεπίσημη συνάντηση μεταξύ των αντιπροσώπων των ελλήνων εμπόρων και του κινέζου αξιωματούχου-ουσιαστικά στη ζούλα. Δεν ήταν κάτι που βγήκε στην δημοσιότητα Όσο για την συμφωνία το ίδιο. Ουσιαστικά μιλάμε για κατάσταση under the table. Τώρα το αν εν τέλει ισχύει το όλο σκηνικό αυτό δεν στο εγγυώμαι 100%. Απλά ότι άκουσα ως μαρτυρία σε εκπομπή.

Δεν κατηγορώ εσένα απλά θεωρώ ότι από διπλωματικής άποψης το συγκεκριμένο ζήτημα ανήκει στην κατηγορία αυτών που 'γίνονται αλλά δεν λέγονται'. Το γεγονός ότι το είπαν Δημοσιογράφοι αυτό μου δημιουργεί ακόμα μεγαλύτερες αμφιβολίες καθώς πριν τις εκλογές το τι είχε ακουστεί για την Cosco δεν λέγεται.

Η συνέχεια μετά γνωστή καθώς το ΠΑΣΟΚ συνεπές με τις υποσχέσεις του ακύρωσε τη σύμβαση και έστειλε τους προδότες που την είχαν υπογράψει με συνοπτικές διαδικασίες στη φυλακή....

«Τράπεζες - ζόμπι» ρημάζουν ΗΠΑ - ΕΕ
Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ
Τρομακτικοί είναι οι αριθμοί που αφορούν στο κόστος της διάσωσης των αμερικανικών και ευρωπαϊκών τραπεζών με χρήματα των κυβερνήσεων των ΗΠΑ και των χωρών - μελών της ΕΕ συν των αρμόδιων οργάνων της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης.
Oπως υπολογίζει το αμερικανικό περιοδικό 'Νιούζγουικ', στις ΗΠΑ το ποσό αυτό ανέρχεται στο ασύλληπτο ύψος των 3,7 τρισεκατομμυρίων δολαρίων και στην ΕΕ σε 2 περίπου τρισεκατομμύρια δολάρια!
Τα αστρονομικά αυτά ποσά μετακυλίονται ουσιαστικά στις πλάτες των Αμερικανών και των Ευρωπαίων φορολογουμένων και ακριβώς αυτή είναι η αιτία της υστερίας πανευρωπαϊκής επιβολής μέτρων εξουθενωτικής λιτότητας που διαπερνά πλέον την πολιτική των κυβερνήσεων όλων των κρατών - μελών της ΕΕ.
Oλα αυτά τα παραμύθια περί χωρών και λαών της Ευρώπης που δήθεν ζούσαν με δανεικά εις βάρος των Γερμανών, όλο αυτό το αμόκ απολύσεων εκατομμυρίων δημοσίων υπαλλήλων στις χώρες της ΕΕ, όλη αυτή η φρενίτιδα αύξησης των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης, όλη αυτή η αρπακτικότητα μείωσης των μισθών και των συντάξεων αποσκοπούν στην παραπλάνηση των πολιτών, προκειμένου να μπορέσουν οι κυβερνήσεις να αρπάξουν από τους εργαζόμενους και τους συνταξιούχους όσο περισσότερα χρήματα μπορούν για να καλύψουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερο μέρος των ασύλληπτων ποσών που έχουν χαρίσει στους τυχοδιώκτες τραπεζίτες....

Αυτή είναι η πραγματική αιτία της πανευρωπαϊκής λιτότητας. Oλα τα άλλα που ακούγονται και γράφονται, ακόμη και όταν έχουν πραγματική υπόσταση προβλημάτων, στην παρούσα φάση λειτουργούν μόνο ως προσχήματα. Σε καμιά περίπτωση η λύση τους δεν προϋποθέτει αυτό το αμόκ λιτότητας για τους λαούς.
Είναι γελοίο π.χ. να ισχυριζόμαστε ότι ο Σαρκοζί καλώς προωθεί τη μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού σήμερα, το 2010, κάνοντας τη Γαλλία άνω - κάτω και βγάζοντας εκατομμύρια Γάλλους στους δρόμους, επειδή η χορήγηση των συντάξεων στη χώρα αυτή θα παρουσιάσει πρόβλημα το... 2050!!!
Παράλληλα, αυτή τη στιγμή κυρίως στις ΗΠΑ, αλλά και στην ΕΕ συντελείται μια ακόμη ληστεία των τραπεζών - αυτή τη φορά εις βάρος όσων έχουν καταθέσει σε αυτές, μέσω της πολιτικής των σχεδόν μηδενικών επιτοκίων. Γλιτώνοντας τους τόκους, μόνο στις ΗΠΑ οι τράπεζες υπολογίζεται ότι αντικειμενικά αφαιρούν από τους καταθέτες περίπου... ένα τρισεκατομμύριο δολάρια τον χρόνο!
Οι τράπεζες όμως 'γδέρνουν' και όσους δανείζονται από αυτές. Το 2007, κατά μέσο όρο στις ΗΠΑ οι τράπεζες δανείζονταν από τη FED, την κεντρική τράπεζα, με επιτόκιο 5,25% και χορηγούσαν π.χ. στεγαστικά δάνεια με επιτόκιο 6,4%. Στην περίπτωση αυτή δηλαδή είχαν κέρδος μια διαφορά επιτοκίου 1,15%.
Σήμερα η FED δανείζει στην ουσία δωρεάν τις αμερικανικές τράπεζες: έχει ρίξει το επιτόκιό της στο τελείως συμβολικό ύψος του 0,25% (!), μειώνοντάς το δηλαδή κατά 5 ολόκληρες εκατοστιαίες μονάδες. Ομως οι τράπεζες αυτές χορηγούν σήμερα στεγαστικά δάνεια με επιτόκιο... 6,1%! Το επιτόκιο χρηματοδότησής τους μειώθηκε δηλαδή κατά 5 μονάδες, αλλά αυτές μείωσαν το επιτόκιο των στεγαστικών δανείων τους μόλις κατά 0,3 μονάδες και έτσι έχουν πλέον κέρδος μια διαφορά επιτοκίου... 5,85% από 1,15% που είχαν το 2007! Το κέρδος τους δηλαδή αυξάνεται πάνω από 500%!
Ανταμείβονται δηλαδή ουσιαστικά επειδή προκάλεσαν την παγκόσμια οικονομική κρίση!
Αυτή η πολιτική έχει δύο σοβαρότατες παρενέργειες, πέραν της κραυγαλέας ληστείας εις βάρος των εργαζομένων, των καταθετών και των δανειστών.
Πρώτον, καθώς απορροφά τεράστια κονδύλια από την πραγματική οικονομία, βαθαίνει την κρίση, καταστρέφει επιχειρήσεις που παράγουν προϊόντα και υπηρεσίες, αφού ούτε ο κόσμος έχει τόσα λεφτά για να ψωνίσει τα προϊόντα ή τις υπηρεσίες τους ούτε οι τράπεζες δανείζουν τις επιχειρήσεις για να συνεχίσουν τις παραγωγικές δραστηριότητές τους.
Αυτή η πολιτική στραγγαλίζει έτσι την οικονομία αντί να βοηθήσει την ανάπτυξη και μέσω αυτής την έξοδο από την κρίση.
Δεύτερον, αποτρέπει κάθε εξυγίανση του τραπεζικού συστήματος, κρατώντας μέσα στο παιχνίδι τράπεζες που θα έπρεπε να είχαν κλείσει. 'Οι ΗΠΑ και η Ευρώπη είναι ακόμη γεμάτες με 'τράπεζες - ζόμπι' που θα είχαν χρεοκοπήσει, αν δεν ήταν οι κυβερνητικές εγγυήσεις, τα σχεδόν μηδενικά επιτόκια και οι αγορές περιουσιακών στοιχείων από τις κεντρικές τράπεζες' γράφει χαρακτηριστικά το 'Νιούζγουικ'.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

1. Δες λίγο καλύτερα τα στοιχεία σου. Το 1981 ο αριθμός των Δημοσίων υπαλλήλων άγγιζε τις 360,000 και το 1988 είχε φτάσει αισίως τις 650,000.

Τα έχεις τα στοιχεία γιατί εγώ δε τα βρίσκω? Και μπορείς να μας πεις πόσο διογκώθηκε κατά την τριετία Μιτσοτάκη?

2. Μεγάλο μέρος των υποστηρικτών της 7ετίας βρέθηκε εντός των κομματικών μηχανισμών του ΠΑΣΟΚ περισσότερο ως αντίδραση προς τον ΚΚ θείο και την πολιτική του 'όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια'.

Το στηρίζεις κάπου αυτό ή είναι λαϊκή ετυμηγορία του μπλε καφενείου που συχνάζεις?
Και τι θέλεις να μας πει με αυτό?
Και σου υπενθυμίζω ότι ο γέρο Καραμανλής άφησε ατιμώρητους τους χουντικούς που και καλά έκανε εκτός από τους βασανιστές και μερικούς άλλους που πλούτισαν κατά τη Χούντα.

3. Το πρόβλημα επί Ανδρέα Παπανδρέου πέρα βεβαίως των δανεικών που μας έφτασαν σε χρέος πλησίον του ΑΕΠ (το 66% που διαλαλεί τώρα η Κυβέρνηση ήταν ένα στρογγυλό 90%

Το εξωτερικό χρέος ήταν στο 20% το 1980.
Ανέβηκε στο 60% περίπου στο τέλος της δεκαετίας του Ανδρέα.
Ο Μιτσοτάκης το ανέβασε μέσα σε τρία χρόνια στο 105%

3. αλλά είπαμε οι στατιστικές γράφονται βάσει του ποιος Κυβερνά στην Ελλάδα) από ένα 28% ήταν η ρήση 'είπαμε να πάρει ένα δωράκι αλλά όχι 500 εκατομμύρια'.

Αφού τα στατιστικά να φτιάχνει αυτός που κυβερνά γιατί ο Μιτσοτάκης δεν αναθεώρησε τα στατιστικά του Ανδρέα?
Αστό! Η παραποίηση είναι μπλε σπεσιαλιτέ.

4. Περί διώξεων τώρα. Δεν θα ήθελες πίστεψε με, να μάθεις για τις διώξεις και τις μεταθέσεις στην Αλεξανδρούπολη Δημοσίων Υπαλλήλων εξαναγκάζοντας τους σε παραίτηση τα πρώτα χρόνια του Ανδρέα (ακόμα και στο ΠΑΣΟΚ λένε ότι στην πρώτη τετραετία ότι έχουν γίνει λάθη....) ούτε για το πογκρόμ το 1982 στις ένοπλες δυνάμεις με την πρόφαση του πραξικοπήματος που μόνον ο Ανδρέας είδε.

Σε αυτά δε μπορώ να σε βοηθήσω. Σε αντίθεση με μερικούς κυανούς, δεν είμαι φανατικός υποστηρικτής οποιοδήποτε Ανδρέα, αλλά της αλήθειας. Αν έχεις κάποιο βιβλίο με μαρτυρίες να μας το πεις. Δε μου φαίνεται απίθανο να προχώρησαν σε αντίποινα οι αριστεροί το 1981 αλλά δε το έχω καθόλου ακούσει και μου φαίνεται μούφα.
Αλλά και αλήθεια να είναι δεν αλλάζει κάτι. Το ότι δε προσπάθησες να αντικρούσεις αυτά που είπα για το δεξιό κράτος, τα λέει όλα. Τώρα αν έγιναν αντίποινα νομίζω ότι το οφθαλμών αντί οφθαλμού είναι μέσα στα πλαίσια της ηθικής μας. Αν και πάλι σου λέω ότι είναι μούφα. Εν αντιθέσει με αυτό που λες, έχω προσωπική μαρτυρία πάντως από τον πατέρα μου ότι αυτός ο χουντικός προϊστάμενος του δε σταμάτησε να τον παρενοχλεί ακόμα και κατά τα χρόνια του Ανδρέα.

Αυτό που είναι σπαστικό με τα ΔΕΞΙΟΥΣ είναι που είναι φανατικοί.
Δεν έχω δει ακόμα φανατικό πασόκο. Οι πιο πωρωμένοι πασόκοι θα σου πουν από άγνοια μερικά χαζά. Αλλά ακόμα και αυτοί θα σου πουν ότι όντως διόριζε πολλούς αλλά έφερε κοινωνική ισορροπία μετά από πολλές δεκαετίες αδικιών και επίσης θα σου παραδεχτούν και πάρα πολλά άλλα λάθη.
Οι Δεξιοί όμως δε παίζονται. Σου τα πρήζουν για τη δεκαετία του Ανδρέα λες και πιο πριν ή μετά τον Ανδρέα οι πολιτικοί στην Ελλάδα ήταν Άγιοι!! Μετά σου λένε τόσες πολλές ανακρίβειες όπως για το εξωτερικό χρέος, όπως για τους δημόσιους υπαλλήλους, όπως για τα πογκρόμ και τις βλακείες που ανέφερες πριν. Άλλοι πάλι μιλάνε για πράκτορες και ΣΙΑ και δε συμμαζεύεται που δεν το έχω απίθανο αλλά όταν γίνεται μια συζήτηση καλύτερα να μένουμε σε αυτά που μπορούμε να αποδείξουμε. Μπορείς να ακούσεις τα απίστευτα κουφά από Δεξιούς. Τα απίστευτα!!

Christo ξεκόλα!!

Αδιαμφισβήτητα ο Ανδρέας δεν ήταν καλός προθυπουργός. Έκανε degrade τον δημόσιο τομέα και χρέωσε τους Έλληνες.

Αλλά ΘΕΛΩ
ΝΑ ΔΩ ΕΝΑΝ ΔΕΞΙΟ
ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΤΕΙ ΤΙΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ
ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ

Ο χρήστης Joun έγραψε:
...όπως για τα πογκρόμ και τις βλακείες που ανέφερες πριν...

edit mod

...mpla mpla mpla...
...η Δεξια...
...μπλα μπλα μπλα...
...ο Μητσοτακης...
...μπλα μπλα μπλα...
...μπλε καφενεια...
:

Δεν έχω δει ακόμα φανατικό πασόκο.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

Ευτυχως που ηρθες εσυ ο μη Βλαξ να ανοιξεις τα ματια του χρηστου και να τον διαφωτισεις με την υπερτατη και μοναδικη αληθεια που εσυ ως μη βλαξ κατεχεις

edit mod

Ο χρήστης Joun έγραψε:

edit mod

edit mod

μάλλον χάσαμε τη μπάλα βλέπω....... ας αναλάβουν οι mods από εδώ και πέρα.

http://www.youtube.com/watch?v=dpPT4pWL ... re=related

**Το φορουμ δεν θα γινει πεδιο αντιπαραθεσης πρασινων μπλε και λοιπων χρωματων ειδικα με τον τροπο που το κανετε στα τελευταια ποστ.Φροντιστε να κρατησετε ενα επιπεδο αλλιως βρειτε αλλο μεσο να εκτονωθείτε.Αλλιως βλεπω μερικους να εχουν την δυνατοτητα να ποσταρουν παλι μετα τις εκλογες.[mod] **

http://www.banksnews.gr/portal/home-pag ... 2-20-54-30

«O δρόμος θα είναι μακρύς και δύσκολος . Πρέπει να γίνει κατανοητό στους Έλληνες ότι δεν υπάρχει πλέον επιστροφή στην κατανάλωση με δανεικά.

http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=87048

Ο χρήστης Joun έγραψε:

Δεν έχω δει ακόμα φανατικό πασόκο....

Σε αυτά δε μπορώ να σε βοηθήσω. Σε αντίθεση με μερικούς κυανούς, δεν είμαι φανατικός υποστηρικτής οποιοδήποτε Ανδρέα, αλλά της αλήθειας. Αν έχεις κάποιο βιβλίο με μαρτυρίες να μας το πεις. Δε μου φαίνεται απίθανο να προχώρησαν σε αντίποινα οι αριστεροί το 1981 αλλά δε το έχω καθόλου ακούσει και μου φαίνεται μούφα.
Αλλά και αλήθεια να είναι δεν αλλάζει κάτι...

Θα σου πώ εγώ λοιπόν μια μαρτυρία επαληθευμένη. Και ας μην αλλάζει κάτι.. (μη φανατικούς πασόκους είπαμε...)
Η μάνα μου γεννημένη το 1946 πηγαίνει με εξετάσεις σε εσώκλειστη σχολή νοσοκόμων, και διορίζεται απευθείας(όλοι οι απόφοιτοι της σχολής διοριζόντουσαν τότε) το 1967. Είχε κανονικά τη δουλίτσα της στα νοσοκομεία που την έστελναν και έπερνε βάση ετών εργασίας τα κλιμάκιά της. Το 81 με την έλευση του ΠαΣοκ, αρνείται να συμμετάσχει σε οποιοδήποτε συνδικαλιστικό κίνημα, γιατί απλά ήθελε να δουλέψει... Συνέπεια, η μετάθεσή της σε κλινική φυματικών... Είχε ήδη αρχίσει να τα παίρνει στο κρανίο και άρχισε να βλέπει τα τέρατα. Προσλήψεις υπεράριθμων καθαριστριών από το πρώτο κύμα πόντιων προσφύγων. Κορυφαία η πρόσληψη 8 κηπουρών, σε ένα νοσοκομείο που τότε, ΔΕΝ είχε κήπο. Απέκτησε γύρω στο 85... Και γύρω στο 1983 αποφασίζει η μάνα μου, ότι δεν πάει άλλο, και συνδικαλίζεται με τους απέναντι. Εκλέγεται μάλιστα, και ξεκινάει καταγγελίες για τα παραπάνω και άλλα πολλά. Νυχτερινά, αργίες κλπ μόνιμα υπηρεσία και μάλιστα χωρίς να πρέπει επειδή ήταν προϊσταμένη. Όταν βάση ετών υπηρεσίας ήταν να γίνει τομεάρχησα, αντί αυτού την υποβάθμισαν. Και το 1986 με 2 κοίλες στη μέση από γνωμάτευση του ίδιου της του νοσοκομείου κιόλας, της κόβουν την αναρρωτική από 3 μήνες σε 5 ημέρες!!! Η επιτροπή δεν είδε καν το φάκελο. Αρκούσε το επίθετο της μάνας μου σε μια προσημειωμένη Α4 και τα φλυτζανάκια με τον πράσινο ήλιο που έπιναν το ελληνικό καφέ τους... Η μάνα μου δεν μπορούσε να περπατήσει, πόσο μάλλον να νοσηλεύσει. Οπότε οδηγήθηκε σε παραίτηση. Κυνήγησε το θέμα, και παρά το δίκιο που είχε(κατέθεσαν συνάδελφοι υπέρ της ανεξαρτήτου κομμάτων), το αποτέλεσμα ήταν η προαγωγή του ενός εξεταστή σε διευθυντή του νοσκοκομείου....
Για να μην αναρωτιέσαι ΔΕΝ ψηφίζω Ν.Δ.. Όπως φυσικά ΔΕΝ ψηφίζω και ΠαΣοΚ...