Ο χρήστης madox έγραψε:

madox για πες μου τι αλλο θα μπορουσε να γινει στο ελληνικο σε παρακαλω γιατι ο αγροτουρισμος δεν κολλαει οπως καταλαβαινεις με το μερος που συζηταμε.

Μητροπολιτικο παρκο και τιποτα αλλο.Το κρατος δεν υπαρχει μονο για να διαχειριζεται την περιουσια μαςαλλα και να μας παρεχει ολα τα εκεινα τα μεσα που συμβαλλουν σε αυτο που λεμε ποιοτητα ζωης.Οι ελευθεροι χωροι ειναι σπανιοι στην Αθηνα και το πρωην αεροδρομια ειναι καταλληλο για τετοια χρηση.Ειναι τραγικο να ξεπουληθει ο χωρος σε αραβες και για τον επιπλεον λογο οτι τα κερδη τους δεν θα τα επενδυσουν στην Ελλαδα οπως συμβαινει με καθε ξενη εταιρια που δραστηριοποιειται στην χωρα μας.

Πρακατω σε εκταρια παρκα σε διαφορες πολεις του κοσμου.
Αεροδρόμιο Ελληνικού = 580
Hyde Park & Kensington Gardens = 253
Vondelpark = 47
Central Park = 341

Πεδίον Άρεως = 28
Richmond Park = 955
Bois de Boulogne = 846
Καμένο δάσος Πάρνηθας το 2007 = 2500

Εκ πρώτης όψεως θα συμφωνούσα μαζί σου αλλά με προβλημάτισαν αυτά που έλεγε ο Αθεμπίγιο σε πρόσφατη συνέντευξή του:

Στην Αθήνα ωστόσο υπάρχει ένα τεράστιο κεφάλαιο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί άμεσα· το παλιό αεροδρόμιο του Ελληνικού. Προσωπικά δεν γνωρίζω αυτή τη στιγμή καμιά πόλη στον κόσμο όπου ένας δημόσιος φορέας να είναι ιδιοκτήτης 700 εκταρίων θαλάσσιου μετώπου. Πρόκειται για μάννα εξ ουρανού. Σου θυμίζω ότι το Σέντραλ Παρκ στη Νέα Υόρκη καταλαμβάνει 340 εκτάρια και το Γκόλντεν Παρκ στο Σαν Φρανσίσκο ακόμη λιγότερα. Είναι σαφές ότι μπορεί κανείς να φτιάξει ένα πάρκο διπλάσιο από το Σέντρακ Παρκ, αλλά σε ποιον θα είναι χρήσιμο; Η περιβαλλοντική ποιότητα είναι κάτι άλλο. Το πάρκο της Νέας Υόρκης είναι σημαντικό επειδή είναι σημαντική η 5η Λεωφόρος, οι άλλες λεωφόροι και όλο το περιβάλλον αστικό σύστημα. Χωρίς αυτό το τελευταίο, δεν υπάρχει το Σέντραλ Παρκ. Η αστική ποιότητα παράγεται από ένα ολοκληρωμένο σύστημα λειτουργιών. Η υλοποίηση ενός πάρκου στο Ελληνικό θα ήταν ένα πέταμα της δημόσιας περιουσίας. Η Αθήνα πρέπει να στοχεύσει στη νεοτριτογενή οικονομική δραστηριότητα χωρίς να υιοθετήσει πρωτόγονες και απλοϊκές λύσεις, αλλά και να μη φοβηθεί την πολυπλοκότητα. Αλλωστε δεν υπάρχει κανένα πάρκο σε οποιαδήποτε μεσογειακή περιοχή. Το πάρκο είναι μια βορειοαμερικανική εφεύρεση. Η Αθήνα θα πρέπει να ακολουθήσει μια θεραπεία αδυνατίσματος, πρέπει να γίνει μια “slim city”, με την εξής έννοια: με απαλλοτριώσεις κατοικιών ή άλλων ακινήτων σε υποβαθμισμένους χώρους στην πρωτεύουσα (οι οποίοι στη συνέχεια ανασχεδιάζονται ως κοινωφελείς δημόσιοι χώροι) και με προσφορά αντίστοιχης στέγης στην περιοχή του νέου αεροδρομίου. Στο Ελληνικό κατά συνέπεια υλοποιείται εν μέρει νέα δόμηση, αλλά με προδιαγεγραμμένα και σαφή οικιστικά προγράμματα. Δεν απορρίπτει κανείς το πάρκο, αρκεί να είναι ενταγμένο στο πλαίσιο ενός σύνθετου προγράμματος, έτσι ώστε το Ελληνικό να αποτελέσει τον νέο αθηναϊκό αστικό πόλο».

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artid=348547&dt=14/08/2010

Πρακτικά δηλ. λέει ότι ένα πάρκο στο Ελληνικό είναι ξεκάρφωτο και δεν εντάσσεται στον αστικό ιστό, όπως πχ. το Central Park που είναι όντως στο κέντρο της πόλης.

Αυτά είναι off-topic, απλά τα αναφέρω χάριν πληρότητας.

Ρε καλα ολα αυτα αλλα ασχετα με το θεμα.

Ο χρήστης nass έγραψε:

madox για πες μου τι αλλο θα μπορουσε να γινει στο ελληνικο σε παρακαλω γιατι ο αγροτουρισμος δεν κολλαει οπως καταλαβαινεις με το μερος που συζηταμε.

Μητροπολιτικο παρκο και τιποτα αλλο.Το κρατος δεν υπαρχει μονο για να διαχειριζεται την περιουσια μαςαλλα και να μας παρεχει ολα τα εκεινα τα μεσα που συμβαλλουν σε αυτο που λεμε ποιοτητα ζωης.Οι ελευθεροι χωροι ειναι σπανιοι στην Αθηνα και το πρωην αεροδρομια ειναι καταλληλο για τετοια χρηση.Ειναι τραγικο να ξεπουληθει ο χωρος σε αραβες και για τον επιπλεον λογο οτι τα κερδη τους δεν θα τα επενδυσουν στην Ελλαδα οπως συμβαινει με καθε ξενη εταιρια που δραστηριοποιειται στην χωρα μας.

Πρακατω σε εκταρια παρκα σε διαφορες πολεις του κοσμου.
Αεροδρόμιο Ελληνικού = 580
Hyde Park & Kensington Gardens = 253
Vondelpark = 47
Central Park = 341

Πεδίον Άρεως = 28
Richmond Park = 955
Bois de Boulogne = 846
Καμένο δάσος Πάρνηθας το 2007 = 2500

Εκ πρώτης όψεως θα συμφωνούσα μαζί σου αλλά με προβλημάτισαν αυτά που έλεγε ο Αθεμπίγιο σε πρόσφατη συνέντευξή του:

Στην Αθήνα ωστόσο υπάρχει ένα τεράστιο κεφάλαιο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί άμεσα· το παλιό αεροδρόμιο του Ελληνικού. Προσωπικά δεν γνωρίζω αυτή τη στιγμή καμιά πόλη στον κόσμο όπου ένας δημόσιος φορέας να είναι ιδιοκτήτης 700 εκταρίων θαλάσσιου μετώπου. Πρόκειται για μάννα εξ ουρανού. Σου θυμίζω ότι το Σέντραλ Παρκ στη Νέα Υόρκη καταλαμβάνει 340 εκτάρια και το Γκόλντεν Παρκ στο Σαν Φρανσίσκο ακόμη λιγότερα. Είναι σαφές ότι μπορεί κανείς να φτιάξει ένα πάρκο διπλάσιο από το Σέντρακ Παρκ, αλλά σε ποιον θα είναι χρήσιμο; Η περιβαλλοντική ποιότητα είναι κάτι άλλο. Το πάρκο της Νέας Υόρκης είναι σημαντικό επειδή είναι σημαντική η 5η Λεωφόρος, οι άλλες λεωφόροι και όλο το περιβάλλον αστικό σύστημα. Χωρίς αυτό το τελευταίο, δεν υπάρχει το Σέντραλ Παρκ. Η αστική ποιότητα παράγεται από ένα ολοκληρωμένο σύστημα λειτουργιών. Η υλοποίηση ενός πάρκου στο Ελληνικό θα ήταν ένα πέταμα της δημόσιας περιουσίας. Η Αθήνα πρέπει να στοχεύσει στη νεοτριτογενή οικονομική δραστηριότητα χωρίς να υιοθετήσει πρωτόγονες και απλοϊκές λύσεις, αλλά και να μη φοβηθεί την πολυπλοκότητα. Αλλωστε δεν υπάρχει κανένα πάρκο σε οποιαδήποτε μεσογειακή περιοχή. Το πάρκο είναι μια βορειοαμερικανική εφεύρεση. Η Αθήνα θα πρέπει να ακολουθήσει μια θεραπεία αδυνατίσματος, πρέπει να γίνει μια “slim city”, με την εξής έννοια: με απαλλοτριώσεις κατοικιών ή άλλων ακινήτων σε υποβαθμισμένους χώρους στην πρωτεύουσα (οι οποίοι στη συνέχεια ανασχεδιάζονται ως κοινωφελείς δημόσιοι χώροι) και με προσφορά αντίστοιχης στέγης στην περιοχή του νέου αεροδρομίου. Στο Ελληνικό κατά συνέπεια υλοποιείται εν μέρει νέα δόμηση, αλλά με προδιαγεγραμμένα και σαφή οικιστικά προγράμματα. Δεν απορρίπτει κανείς το πάρκο, αρκεί να είναι ενταγμένο στο πλαίσιο ενός σύνθετου προγράμματος, έτσι ώστε το Ελληνικό να αποτελέσει τον νέο αθηναϊκό αστικό πόλο».

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artid=348547&dt=14/08/2010

Πρακτικά δηλ. λέει ότι ένα πάρκο στο Ελληνικό είναι ξεκάρφωτο και δεν εντάσσεται στον αστικό ιστό, όπως πχ. το Central Park που είναι όντως στο κέντρο της πόλης.

Αυτά είναι off-topic, απλά τα αναφέρω χάριν πληρότητας.

Αυτο που λεει ειναι αληθεια, το καλυτερο που θα ειχαν να κανουν θα ηταν η λυση που προτεινει, η αναδιανομη του συγκεντρωμενου κεφαλαιου 'Ελληνικο' σε ολη την Αθηνα. Η περιοχη αλλωστε δεν εχει τις πυκνοτητες του Μανχατταν και δεν μπορει να υποστηριξει ενα τετοιο χωρο. Αλλα η κινηση του ΓΑΠ ειναι για κλωτσιες, χωρις δημοσιο διαλογο χωρις εστω μια προσπαθεια ενημερωσης για το τι θα γινει ...χειροτερος και απο τον Καραμανλη(οχι τον χοντρο).

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αυτά είναι off-topic, απλά τα αναφέρω χάριν πληρότητας.

Και πολύ καλά έκανες. Δεν είναι καθόλου άσχετα με το θέμα. Αποφάσεις που θα ληφθούν για το Ελληνικό και για δυο - τρία άλλα θέματα θα καθορίσουν την μετά ΔΝΤ εποχή της χώρας. Άλλωστε αυτό που επιχειρεί να αλλάξει η κυβέρνηση με το Ελληνικό είναι το κακό επενδυτικό κλίμα δηλαδή την αιτία της ύπαρξης αυτού του νήματος.

Αυτά που λέει ο Θουμπιθαρέτας είναι μαθηματικά για προχωρημένους. Οι Έλληνες που δεν έχουν ξεκαθαρίσει αν 1+1 κάνει 2 ή 28 αναλόγως τις μίζες που πρέπει να πέσουν δεν μπορούν να το εννοήσουν και να το κάνουν πράξη. Εδώ το θέμα ήταν απλό. Να το δώσει τζάμπα στους δημαρχαίους και αυτοί να στήσουν ένα τσιμπούσι παρέα με εκλεκτούς φίλους κατασκευαστές.
Για μένα το καλύτερο θα ήταν μια περίπτωση 'τεχνολογικού πάρκου' που ναι μεν θα υπήρχαν αι σχετικαί πρασινάδαι, πάπιαι, λίμναι κλπ αλλά από την άλλη θα χτιζόντουσαν κάποια κτήρια τα οποία και θα νοίκιαζε το κράτος σε επιχειρήσεις, οργανισμούς κλπ. Από τη μια θα έμπαινε μέσα το θέμα της πρασσινάδος και από την άλλη θα αποτελούσε μια καλή πηγή σταθερής κονόμας. Έστω φτιάνανε και έναν οργανισμό διαχείρισης τεχνολογικού πάρκου να χώσουν 20 κομματόσκυλα να μαζεύουν τα τάληρα.
Και μετά ξύπνησα...

Τα έσοδα έχουν καταρρεύσει. Παρά το γεγονός ότι αυξήθηκαν οι φορολογικοί συντελεστές τα έσοδα έχουν βαλτώσει. Η φοροδιαφυγή συνεχίζεται ακάθεκτη αλλά η αγορά βυθίζεται ολοένα και περισσότερο σε ύφεση. Είναι δεδομένο ότι το 2011 θα αυξηθεί ο ΦΠΑ γιατί λέγεται ρητά στο μνημόνιο και μέχρι τώρα η κυβέρνηση δεν έχει παρεκκλίνει σε ούτε μία δέσμευση που υπάρχει στο χρονοδιάγραμμα. Μας κυβερνούν οι ομολογιούχοι, οι δανειστές μας. Όσα λέγονται για μη αύξηση του ΦΠΑ είναι απλά προεκλογικά κόλπα. Για τον ίδιο λόγο δεν αυξάνεται και ο ΕΦΚ στο πετρέλαιο θέρμανσης και η εξίσωσή του με το πετρέλαιο κίνησης. Ο μόνος τομέας που μπορεί να την γλιτώσει είναι ο τουρισμός.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Αυτά που λέει ο Θουμπιθαρέτας είναι μαθηματικά για προχωρημένους.

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Η έλλειψη γούστου και αίσθησης σ' αυτή τη χώρα είναι θεμελιώδης. Μια βόλτα έξω πείθει τον οποιοδήποτε ότι είμαστε χωριό της Αφρικής.

Οι προσωπικές επιθέσεις απαγορεύονται Οι απόψεις που γράφονται στο 4T-Forum έχουν σημασία, όχι οι πεποιθήσεις ή τα avatar [Mod]

O Θουμπιθαρετας την τσεπη του κοιταει γιαυτο και μπορει να λεει οτι θελει-μαλλον οτι τον συμφερει.

'Τη θέση ότι το Μητροπολιτικό Πάρκο στον πρώην αεροδρόμιο είναι απολύτως εφικτό και φτηνό διατύπωσε το ΕΜΠ δια στόματος του επίκουρου καθηγητή της Σχολής Αρχιτεκτόνων ΕΜΠ κ. Νίκο Μπελαβίλα στη συνέντευξη τύπου που δόθηκε από τους δημάρχους Αλίμου, Αργυρούπολης και Ελληνικού και τον επικεφαλής της ερευνητικής ομάδας στις 10 Ιουνίου στην αίθουσα του ΔΣΑ...'

και ξανα το λινκ http://www.elliniko.gr/article.php?id=7193

ΚΑΙ ΓΙΑ ΛΙΓΟ ΓΕΛΙΟ ....ΝΑ ΞΕΧΑΣΤΟΥΜΕ ΒΡΕ ΑΔΕΡΦΙΑ...

«Το ΠΑΣΟΚ, αναγνωρίζοντας την οριακή κατάσταση που επικρατεί και στο λεκανοπέδιο, ιδιαίτερα στο λεκανοπέδιο, προχώρησε πρόσφατα, με θάρρος και ευθύνη, στην πρόταση για μετατροπή ολόκληρου του χώρου του Ελληνικού, σε ένα από τα μεγαλύτερα μητροπολιτικά πάρκα της Ευρώπης, με πράσινο και υποδομές που θα υποστηρίξουν το πάρκο, θα είναι περιβαλλοντικά και ενεργειακά φιλικές και, μόνο, όπως είπαμε, για την εξυπηρέτηση του κοινού συμφέροντος και όλων των πολιτών του λεκανοπεδίου».

G.PAPANDREOU

Στις 2 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ ΤΟΥ 2009.

.

Ο χρήστης scandinavian έγραψε:
Μας κυβερνούν οι ομολογιούχοι, οι δανειστές μας.

Μα καλά τώρα το κατάλαβες αυτό; Το Καστελόριζο τι νομίζεις ήταν; Όπως και οι δηλώσεις περί μειωμένης εθνικής κυριαρχίας.

Καταραμένο Κατάρ...

Ο χρήστης xristos912 έγραψε:
Οι προσωπικές επιθέσεις απαγορεύονται Οι απόψεις που γράφονται στο 4T-Forum έχουν σημασία, όχι οι πεποιθήσεις ή τα avatar [Mod]

Ολα εχουν την σημασια τους.

Ο χρήστης madox έγραψε:
O Θουμπιθαρετας την τσεπη του κοιταει γιαυτο και μπορει να λεει οτι θελει-μαλλον οτι τον συμφερει.

'Τη θέση ότι το Μητροπολιτικό Πάρκο στον πρώην αεροδρόμιο είναι απολύτως εφικτό και φτηνό διατύπωσε το ΕΜΠ δια στόματος του επίκουρου καθηγητή της Σχολής Αρχιτεκτόνων ΕΜΠ κ. Νίκο Μπελαβίλα στη συνέντευξη τύπου που δόθηκε από τους δημάρχους Αλίμου, Αργυρούπολης και Ελληνικού και τον επικεφαλής της ερευνητικής ομάδας στις 10 Ιουνίου στην αίθουσα του ΔΣΑ...'

και ξανα το λινκ http://www.elliniko.gr/article.php?id=7193

ΚΑΙ ΓΙΑ ΛΙΓΟ ΓΕΛΙΟ ....ΝΑ ΞΕΧΑΣΤΟΥΜΕ ΒΡΕ ΑΔΕΡΦΙΑ...

«Το ΠΑΣΟΚ, αναγνωρίζοντας την οριακή κατάσταση που επικρατεί και στο λεκανοπέδιο, ιδιαίτερα στο λεκανοπέδιο, προχώρησε πρόσφατα, με θάρρος και ευθύνη, στην πρόταση για μετατροπή ολόκληρου του χώρου του Ελληνικού, σε ένα από τα μεγαλύτερα μητροπολιτικά πάρκα της Ευρώπης, με πράσινο και υποδομές που θα υποστηρίξουν το πάρκο, θα είναι περιβαλλοντικά και ενεργειακά φιλικές και, μόνο, όπως είπαμε, για την εξυπηρέτηση του κοινού συμφέροντος και όλων των πολιτών του λεκανοπεδίου».

G.PAPANDREOU

Στις 2 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ ΤΟΥ 2009.

Κατά το 'λεφτά υπάρχουν'......

Ο χρήστης xristos912 έγραψε:

Αυτο που λεει ειναι αληθεια, το καλυτερο που θα ειχαν να κανουν θα ηταν η λυση που προτεινει, η αναδιανομη του συγκεντρωμενου κεφαλαιου 'Ελληνικο' σε ολη την Αθηνα. Η περιοχη αλλωστε δεν εχει τις πυκνοτητες του Μανχατταν και δεν μπορει να υποστηριξει ενα τετοιο χωρο. Αλλα η κινηση του ΓΑΠ ειναι για κλωτσιες, χωρις δημοσιο διαλογο χωρις εστω μια προσπαθεια ενημερωσης για το τι θα γινει ...χειροτερος και απο τον Καραμανλη(οχι τον χοντρο).

Οι προσωπικές επιθέσεις απαγορεύονται Οι απόψεις που γράφονται στο 4T-Forum έχουν σημασία, όχι οι πεποιθήσεις ή τα avatar [Mod]

Τουλαχιστον λεει την γνωμη του και την στηριζει.Ελπιζω να καταλαβαινεις την διαφορα.

Ο χρήστης madox έγραψε:

Αυτο που λεει ειναι αληθεια, το καλυτερο που θα ειχαν να κανουν θα ηταν η λυση που προτεινει, η αναδιανομη του συγκεντρωμενου κεφαλαιου 'Ελληνικο' σε ολη την Αθηνα. Η περιοχη αλλωστε δεν εχει τις πυκνοτητες του Μανχατταν και δεν μπορει να υποστηριξει ενα τετοιο χωρο. Αλλα η κινηση του ΓΑΠ ειναι για κλωτσιες, χωρις δημοσιο διαλογο χωρις εστω μια προσπαθεια ενημερωσης για το τι θα γινει ...χειροτερος και απο τον Καραμανλη(οχι τον χοντρο).

Οι προσωπικές επιθέσεις απαγορεύονται Οι απόψεις που γράφονται στο 4T-Forum έχουν σημασία, όχι οι πεποιθήσεις ή τα avatar [Mod]

Τουλαχιστον λεει την γνωμη του και την στηριζει.Ελπιζω να καταλαβαινεις την διαφορα.

Θα πάει μακριά η βαλίτσα; mod

Είπαμε τέλος mod

Ο χρήστης madox έγραψε:
http://www.elliniko.gr/article.php?id=7193

Ελπιζω οι κατοικοι της περιοχης να αντιδρασουν σε αυτο το εκτρωμα που θελουν να φτιαξουν.

o HiFi επαναστάτης
πέφτει για ύπνο στο Ελληνικό και ξυπνάει στο Άνω Κατάρ.
ο μικρός θεούλης ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, είπε 12 ωρες πριν την υπογραφή τη συμφωνίας, είναι πρόωρη η συζήτηση για τις επενδύσεις στο Ελληνικό. σε 12 ώρες θα μας λέει, το λέει το μνημνόνιο/συμφωνία
ρε που έχουμε μπλέξει ρε!!!

Αυτό που λέει ο gto είναι σωστό, περί αναδιανομής.

Ένα ωραίο, οργανωμένο σχέδιο με σύμπραξη Δημοσίου και Ιδιωτών εργολάβων θα μπορούσε να άφηνε μια Αθήνα πολύ καλύτερη, με το Ελληνικό να γεμίζει ΚΑΙ πάρκα μεσαίου μεγέθους αλλά και οικοδομές.

Ταυτόχρονα θα μπορούσαν να γίνουν ολοκληρωμένες παρεμβάσεις-απαλλωτροιώσεις σε περιοχές όπως η Κυψέλη. Καταλαβαίνω ότι θα ήταν δύσκολο, αλλά δε θα ήταν ιδανικό να γκρεμίζονταν τετράγωνα ολόκληρα και τα αντίστοιχα σπίτια να μοιράζονταν σε νέες ψηλές πολυκατοικίες-ουρανοξύστες με τον περισσευομενο χώρο να γίνεται πράσινο;

Μοιάζει win-win στα μάτια μου:
--> Ο εργολάβος κερδίζει γιατί θα πάρει τζάμπα premium χώρο στο Ελληνικό που θα μοσχοπουλήσει αργότερα + λογικά κάποια διαμερίσματα στην Κυψέλη

--> Οι ιδιοκτητες διαμερισμάτων σε παλιές πολυκατοικίες με επιδοτούμενο, μικρό κόστος θα τα ανανέωναν, εκτοξεύοντας κιόλας την αξία τους

--> Η πόλη θα κέρδιζε ανάπτυξη στο Ελληνικό και άνοδο αξίας σε υποβαθμισμένες περιοχές.

Θεωρητικά μιλώντας, αυτό μου μοιάζει πολύ καλύτερο από το να γίνει γενικά και αόριστα 'πάρκο' στο Ελληνικό, ΤΕΛΕΙΩΣ ξεκομμένο από τον ιστό της πόλης.

Αυτό που λέει ο Αθεμπίγιο μπορεί να 'ναι σωστό αλλά είναι τελείως ανεφάρμοστο διότι προϋποθέτει κεντρικό μητροπολιτικό σχεδιασμό σε βάθος χρόνου και απαλλαγμένο από τοπικισμούς και μικροσυμφέροντα.