Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Με αφορμή πάντως το άρθρο που πόσταρες να πω ότι ο φίλος Θοδωρής Τσελέπης παρέα με τους Κνίτες έκλεισαν το εργοστάσιο που δουλεύει. Δεν πήγε να κλείσει καμμιά Ε.Ο, καμμιά Εγνατία, κανά λιμάνι, κανά τελωνείο κλπ.
Έχει τεράστια διαφορά η απεργία και η διαμαρτυρία από το νταβατζηλίκι.
Τώρα που το σκέφτομαι, αν μια ωραία μέρα κάνουν απεργία όλοι οι τραπεζικοί, δημόσιοι και ιδιωτικοί και κλείσουν ΟΛΑ τα ΑΤΜ και μείνει ο κόσμος χωρίς χρήμα, να δω αν θα μιλάτε για απεργία και δίκαια αιτήματα ή για κωλόπαιδα που δρουν εκβιαστικά...
Προσωπικά, δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να πάει ο οποιοσδήποτε να διαδηλώσει στη Βουλή ή ακόμα καλύτερα έξω από το Μαξίμου (έχει πιο άπλα, δεν θα κόβουν και πολύ την κυκλοφορία). Αλλά το να προκαλούν ζημιά σε άλλους -εξίσου ή και πολύ περισσότερο αδικημένους- είναι φασισμός.

+1

Η μόνη απεργία για την οποία χαιρόμαστε και όλοι τους έχουν χ@σμένους είναι εκείνη των δημοσιοκάφρων.

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Η μόνη απεργία για την οποία χαιρόμαστε και όλοι τους έχουν χ@σμένους είναι εκείνη των δημοσιοκάφρων.

και των ταξι

Περιμένω με λαχτάρα να απεργήσουν κάποια ημέρα και οι πολιτικάντηδες...αλλά που τέτοια τύχη

http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?p=1985576#p1985576

Μεστό κείμενο, καταρρίπτει πολλούς αναμασημένους μύθους της νεοελληνικής μυθολογίας.

Αργότερα θα ασχοληθώ κι εγώ με έναν άλλο μύθο που αναφέρθηκε σε προηγούμενη σελίδα από τον Παναγιώτατο.

Αν δεν γινει αυτο δεν παμε πουθενα.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=60127147

Νικος

Ο χρήστης nass έγραψε:
http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?p=1985576#p1985576

Καπου ομως τα εχει μπερδεψει ο κ.Μανδραβελης

1)Το ιδιωτικο χρεος δεν λεει τιποτα,(οπως γραφει και ο skye)ή μαλλον λεει οτι η ελληνικη οικονομια δεν ειναι εξωστρεφης κοινως δεν εχουμε επενδυσεις απο το εξωτερικο, ή παραγωγικες επενδυσεις απο ελληνες επιχειρηματιες με δανεια απο τραπεζες του εξωτερικου, με αλλα λογια αν ανοιγε ενα εργοστασιο της INTEL στην ελλαδα το εξωτερικο ιδιωτικο χρεος θα αυξανοταν κοκ.Αρα ως φιλελευθερος οικονομολογος μαλλον θα ηθελε αυξημενο εξωτερικο χρεος.

2)Ακομα δεν καταλαβα απο τα γραφομενα γιατι δεν ειναι καλυτερη μια ελεγχομενη πτωχευση(αφου και ο ιδιος την θεωρει αναποφευκτη) απο την ανατροφοδοτηση ενος υπερογκου δημοσιου χρεους. Πρεπει λεει να καθησυχασουμε τους δανειστες μας. Τι σημαινει αυτο?
Btw η αργεντινη τρεχει με 11.8% αναπτυξη...http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=204226

3)Η νεοφιλελευθερη συνταγη του μικροτερου κρατους κλπ. ειναι λιγο ξαναζεσταμενο φαγητο,σιγουρα κανενας δεν θελει ενα οργανισμο (κρατικο ή ιδιωτικο) που να μη δουλευει, (μην μου πειτε οτι αν ενας ιδιωτικος μηχανισνος δεν δουλευει απλα κλεινει κατω απο το βαρος του ανταγωνισμου γιατι θα γελανε και τα τσιμεντα, τοτε θα επρεπε να ειχαμε απαλλαγει απο τις Citibank,RBS,GM,FIAT, κλπ ).Μην ξεχναμε αλλωστε οτι ολη η οικονομια μιας μη παραγωγικης χωρας στηριζεται στο leverage απο τον δημοσιο τομεα. Κανενας αναλυτης παγκοσμιος δεν πιστευει σε ενα αναλογο μπουμ του τριτογενη τομεα παραγωγης οπως το 80-90, οι περισσοτεροι προσπαθουν να στηριξουν χειμαζομενες αστικες οικονομιες με λεξεις κλειδια τουρισμο,εναλλακτικες μορφες ενεργειας, εκπαιδευση.Η πραγματικοτητα βεβαια ειναι αρκετα δυσοιωνη για μεγαλα τμηματα πλυθησμων σε ολο τον ανεπτυγμενο κοσμο. Η συμπιεση των μισθων προς οφελος μια καποιας ανταγωνιστικοτητας δεν προσφερει και πολλα και ιδιως σε χωρες με καταναλωτικη οικονομια και λιγοστες εξαγωγες. Δεν ειναι αλλωστε τυχαιο οτι αυτο που προκυπτει ως λυση απο το αρθρο του δεν ειναι τιποτε περισσοτερο απο γενικολογες αναφορες σε μια εκπαιδευση που δινει ελπιδα στους νεους...
Ελπιδα να μπορεσουν να ξεπληρωσουν ενα χρεος 160% με μεσους ρυθμους αναπτυξης 1.5% στην καλυτερη.Μαλλον θα πρεπει να δωσουμε ελπιδα στη μεθεπομενη γενια.

4)Ειναι τουλαχιστον τραγικη η εξελιξη μιας οικονομικης κρισης σε κριση αξιων(ναι ξερω τα εχω ξαναπει αλλα δυστυχως τα ξαναδιαβαζω )...αν αρχισουμε ολοι μαζι να λεμε οτι δεν εμπιστευομαστε το κρατος οτι ολοι θελουμε και κοιταμε την παρτυ μας , δεν βλεπω να κανουμε κατι. Εκτος αν θελουμε οντως να ηθικολογουμε για να λεμε αερολογιες του τυπου *εχουμε κριση στα Μ.Ενημερωσης ,το βλεπουμε απο τις κυκλοφοριες των εφημεριδων * ελεος εδω ολος ο κοσμος εχει σταματησει να αγοραζει εφημεριδες λογω διαδικτυου.Δεν ειναι ελληνικα προβληματα αυτα ειναι παγκοσμια και η προσπαθεια να τα ονομασουμε ελληνικα για να βριζομαστε μεταξυ μας και να λεμε τι τεμπελιδες που ειμαστε ειναι ανοητο.Σε αυτο αλλωστε στοχευει ο αρθρογραφος να μας πεισει οτι ειμαστε ειδικη περιπτωση και να απομονωσει το μοντελο-ελλαδα και να τα χωσει στο ανικανο κρατος και στους δημοσιους υπαλληλους κοκ.Που και αληθεια να ειναι στην τελικη(που ειναι) δεν ειναι το βασικο προβλημα.Αλλωστε δεν μας απαντα πως μια χωρα μπορει να προστατεψει τις παραγωγικες της δυναμεις σε μια παγκοσμιοποιημενη οικονομια με φυγοκεντρικες τασεις για το 99,9% των παραγωγικων δραστηριοτητων λεγε με Ε.Ε. Εμ δεν μπορει!Εκει ειναι το προβλημα, στην επιβιωση της μικρομεσαιας επιχειρησης κατω απο τον διεθνη ανταγωνισμο και την εξευτελιστικη τιμολογηση του παγκοσμιου εμποριου. Στην Αγγλια π.χ. που θα μπορουσε να εξαγει μηλα και ειναι η τελεια χωρα για μηλιες(μη ξεχναμε τον Νευτωνα) εισαγει ομως το 70% , εμ εδω σε θελω κυρ οικονομολογε.

gto250swb, με βρίσκει σύμφωνο η ανασκευή σου του άρθρου του Μανδραβέλη. Γι' αυτό και δεν το σχολίασα καθόλου χτες. Άλλωστε δεν βρίσκω τον Μ. αλάθητο, συν ότι μου βγάζει κάτι σε φθόνο εναντίον των δ.υ. και θολώνει την κρίση του.
Αλλά πες μας την δική σου, έστω ουτοπία.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Αν δεν γινει αυτο δεν παμε πουθενα.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=60127147

Νικος

Να' σαι σίγουρος οτι ΔΕΝ θα γίνει,με ολες τις συνέπειες που θα εχει αυτό

Ο χρήστης aris07 έγραψε:

Αν δεν γινει αυτο δεν παμε πουθενα.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=60127147

Νικος

Να' σαι σίγουρος οτι ΔΕΝ θα γίνει,με ολες τις συνέπειες που θα εχει αυτό

Nα ΄στε σίγουροι οτι ακόμη κι αν γίνει, ΔΕΝ πάμε πουθενά ετσι κι αλλιώς.

Ο χρήστης aris07 έγραψε:

Αν δεν γινει αυτο δεν παμε πουθενα.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=60127147

Νικος

Να' σαι σίγουρος οτι ΔΕΝ θα γίνει,με ολες τις συνέπειες που θα εχει αυτό

Το θέμα είναι υπερβολικά απλό. Έστω εμπορικό κατάστημα με αρκετή πελατεία που για κάποιο λόγο μπαίνει μέσα και η αιτία για αυτό είναι ότι οι υπάλληλοι που έχει στο ταμείο βάζουν μεγάλο μέρος από τα έσοδα στην τσέπη τους και ο επιχειρηματίας αναγκάζεται να δανείζεται διαρκώς. Όσο και να αυξήσει την πελατεία του (ανάπτυξη) ή να αυξήσει τις τιμές του (φόροι) αν δεν κυνηγήσει τους απατεώνες που έχει για ταμίες δεν πρόκειται να λύσει κανένα πρόβλημα.
Όσο απλό είναι στην εξήγηση του, άλλο τόσο παλούκι είναι η αντιμετώπιση του. Το απόστημα που ξεκίνησε από την άγια δεκαετία του '80 επί Παπαντρέα, πλέον είναι καθεστώς.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Το απόστημα που ξεκίνησε από την άγια δεκαετία του '80 επί Παπαντρέα, πλέον είναι καθεστώς.

Και εδώ μπαίνει ένα θεμελιώδες ερώτημα: Εμείς που τότε τα βλέπαμε και φωνάζαμε και μας λέγανε φασίστες, τι χρωστάμε να δέσουμε την μοίρας μας με τους loosers; Η λύση είναι απλή κι εγώ την ακολούθησα κατά γράμμα.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

Αν δεν γινει αυτο δεν παμε πουθενα.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=60127147

Νικος

Να' σαι σίγουρος οτι ΔΕΝ θα γίνει,με ολες τις συνέπειες που θα εχει αυτό

Nα ΄στε σίγουροι οτι ακόμη κι αν γίνει, ΔΕΝ πάμε πουθενά ετσι κι αλλιώς.

παναϊαμ' απαισιοδοξια σ'αυτη τη χωρα

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
ο κομματικός συνδικαλισμός των τελευταίων δεκαετιών (υπάρχει άλλος τώρα; ) δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση με το γοητευτικό προφίλ αγωνιζόμενου εργάτη που παρουσίαζε ο Παπαμιχαήλ στην ταινία με τη Βουγιουκλάκη.

Παίζει τώρα αυτή την ταινία και σε θυμήθηκα. Ξέρεις αλήθεια πώς τελειώνει; Με τον αγωνιστή Παπαμιχαήλ να παντρεύεται την εργοδότρια Βουγιουκλάκη. Τυχαίο; Δεν νομίζω.

Ταινια ηταν ,οχι ντοκυμαντερ.

Ο χρήστης skye έγραψε:

Αν δεν γινει αυτο δεν παμε πουθενα.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=60127147

Νικος

Να' σαι σίγουρος οτι ΔΕΝ θα γίνει,με ολες τις συνέπειες που θα εχει αυτό

Nα ΄στε σίγουροι οτι ακόμη κι αν γίνει, ΔΕΝ πάμε πουθενά ετσι κι αλλιώς.

παναϊαμ' απαισιοδοξια σ'αυτη τη χωρα

Ακριβως εδω ειναι το θεμα για εμενα. Αν ολα αυτα λεγονται και ξαναλεγονται για σελιδες και σελιδες και κανενας δεν πιστευει οτι θα γινει η θα αλλαξει τιποτα τοτε βαζω στοιχημα οτι δεν θα αλλαξει τιποτα. Αν η διαθεση και η συμπεριφορα δεν αλλαξει οσα λεφτα και να μαζεψουν τωρα μολις ξανασανουμε λιγο ολα θα γυρισουν πισω.

Και για να μην νομιζουμε οτι μονο στην Ελλαδα εχει ο κοσμος βαρεθει τα πολιτικα προσωπα και κομματα. Συμβαινει και αλλου και πολυ μαλιστα. Αλλα ειναι αληθεια δεν υπαρχει καποια καθαρη εκλογη που θα βελτιωσει την κατασταση. Οποτε παμε με το μη χειρον βελτιστο. Αλλα φυσικα δεν υπαρχει κατι που δια μαγειας θα φτειαξει τα πραγματα.

Νικος.

Μακάρι να γίνει. Όσα πουλάκια έβγαλαν ρευστό στο εξωτερικό μεσούσης της κρίσης, θα την πατήσουν. Ώρα λοιπόν να αποφασίσουν με ποια πλευρά είναι.

Δημοσίευση από imago » 19/09/10 1:58
Μακάρι να γίνει. Όσα πουλάκια έβγαλαν ρευστό στο εξωτερικό μεσούσης της κρίσης, θα την πατήσουν. Ώρα λοιπόν να αποφασίσουν με ποια πλευρά είναι.

Θα την πατησουν μονο:* Σε περίπτωση που δεν είναι σε θέση να δικαιολογήσουν τις καταθέσεις τους με βάση τα εισοδήματά τους* αλλα σε αυτη την περιπτωση μπορουν να πληρωσουν τον φορο και ετσι να νομιμοποιηθει το μαυρο χρημα τους,και μετα οι λιστες με τους γιατρους κτλ δεν θα εχουν καμια σημασια.

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:

4)Ειναι τουλαχιστον τραγικη η εξελιξη μιας οικονομικης κρισης σε κριση αξιων(ναι ξερω τα εχω ξαναπει αλλα δυστυχως τα ξαναδιαβαζω )...αν αρχισουμε ολοι μαζι να λεμε οτι δεν εμπιστευομαστε το κρατος οτι ολοι θελουμε και κοιταμε την παρτυ μας , δεν βλεπω να κανουμε κατι. Εκτος αν θελουμε οντως να ηθικολογουμε για να λεμε αερολογιες του τυπου *εχουμε κριση στα Μ.Ενημερωσης ,το βλεπουμε απο τις κυκλοφοριες των εφημεριδων * ελεος εδω ολος ο κοσμος εχει σταματησει να αγοραζει εφημεριδες λογω διαδικτυου.Δεν ειναι ελληνικα προβληματα αυτα ειναι παγκοσμια και η προσπαθεια να τα ονομασουμε ελληνικα για να βριζομαστε μεταξυ μας και να λεμε τι τεμπελιδες που ειμαστε ειναι ανοητο.Σε αυτο αλλωστε στοχευει ο αρθρογραφος να μας πεισει οτι ειμαστε ειδικη περιπτωση και να απομονωσει το μοντελο-ελλαδα και να τα χωσει στο ανικανο κρατος και στους δημοσιους υπαλληλους κοκ.Που και αληθεια να ειναι στην τελικη(που ειναι) δεν ειναι το βασικο προβλημα.Αλλωστε δεν μας απαντα πως μια χωρα μπορει να προστατεψει τις παραγωγικες της δυναμεις σε μια παγκοσμιοποιημενη οικονομια με φυγοκεντρικες τασεις για το 99,9% των παραγωγικων δραστηριοτητων λεγε με Ε.Ε. Εμ δεν μπορει!Εκει ειναι το προβλημα, στην επιβιωση της μικρομεσαιας επιχειρησης κατω απο τον διεθνη ανταγωνισμο και την εξευτελιστικη τιμολογηση του παγκοσμιου εμποριου. Στην Αγγλια π.χ. που θα μπορουσε να εξαγει μηλα και ειναι η τελεια χωρα για μηλιες(μη ξεχναμε τον Νευτωνα) εισαγει ομως το 70% , εμ εδω σε θελω κυρ οικονομολογε.

Μα εδω είναι όλη η ουσία, οι μεγάλοι εταίροι της εε (αυτοί που συνέλαβαν και στήριξαν την ιδέα) με το άνοιγμα τους στην παγκοσμιοποίηση άνοιξαν και δρόμο στην εξαγωγή της παραγωγής τους. Και τεχνογνωσία είχαν και ποιότητα και προιόν. Παράλληλα απόκτησαν και την δυνατότητα φθηνής παραγωγής κατα το δοκούν.
Το θέμα είναι εμείς (ως καπιταλιστική δύναμη )τι κερδίσαμε όταν δεθήκαμε σ αυτό το άρμα. Το γιατί δεθήκαμε είναι εύκολο, υπήρξαν κάποια πακέτα στήριξης που έπρεπε οπωσδήποτε να καταναλωθούν , έστω και με τίμημα την εξαφάνιση της εγχώριας παραγωγής. Ε, καταναλώθηκαν και τώρα βρισκόμαστε με το τίμημα στο χέρι.