Ο χρήστης xristos912 έγραψε:
Εχουμε ξεχασει σαυτην την χωρα πως γινονται οι απεργιες.

Μπα θυμόμαστε όπως τότε που μας έκοβαν το ρεύμα στην ΔΕΗ αι συνδικαλισταί.

Ο χρήστης xristos912 έγραψε:
Εχουμε παρεξηγήσει σαυτην την χωρα γιατί γινονται οι απεργιες.

fixed

Αν βάλουν αύριο φυλακή έναν εφοριακό γιατί έκλεψε, να είσαι σίγουρος ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα ξεσηκωθεί όλη η συμμορία, θα διαμαρτυρηθεί, θα απεργήσει κλπ.
Αν διάβασες το ποστ που έβαλα χτες, θα είδες ότι οι Ισπανοί ελεγκτές εναέριας υποχώρησαν και μάλιστα αμέσως (του πούστη δηλαδή, οι άνθρωποι έπαιρναν χρυσάφι!!!). Στην Ελλάδα τη χώρα του αγνού σοσιαλισμού, ο κάθε κλέφτης όταν νιώσει ότι πάνε να του περιορίσουν την κονόμα σηκώνει το μπαιράκι και μιλάει για αγώνες...
Και επειδή ξεχνάμε πολύ γρήγορα, οι 3 εργαζόμενοι της Marfin που πέθαναν το καλοκαίρι, αποκλείεται να έπαιρναν ούτε το 1/3 αυτών που πήραν στο κυνήγι τον Μίχαλο με τα κοντάρια. Αλλά οι μεν ήταν καπιταλιστικά γουρούνια και οι δε λαϊκοί αγωνιστές...

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Εχουμε ξεχασει σαυτην την χωρα πως γινονται οι απεργιες.

Μπα θυμόμαστε όπως τότε που μας έκοβαν το ρεύμα στην ΔΕΗ αι συνδικαλισταί.

Τωρα τι θες να διαλυσουμε και τον συνδικαλισμο εντελως;Ηδη στα τελευταια του ειναι.

Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα ο συνδικαλισμός είναι το μπάσταρδο τέκνο του κομματισμού που μετά από 30 χρόνια αρνείται το παιδί του. Και φυσικά αυτό αντιδρά...
Έχεις υπόψη σου από συνδικαλιστές ή ότι έχεις δει σε ταινίες;

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Εχουμε παρεξηγήσει σαυτην την χωρα γιατί γινονται οι απεργιες.

fixed

Αν βάλουν αύριο φυλακή έναν εφοριακό γιατί έκλεψε, να είσαι σίγουρος ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα ξεσηκωθεί όλη η συμμορία, θα διαμαρτυρηθεί, θα απεργήσει κλπ.
Αν διάβασες το ποστ που έβαλα χτες, θα είδες ότι οι Ισπανοί ελεγκτές εναέριας υποχώρησαν και μάλιστα αμέσως (του πούστη δηλαδή, οι άνθρωποι έπαιρναν χρυσάφι!!!). Στην Ελλάδα τη χώρα του αγνού σοσιαλισμού, ο κάθε κλέφτης όταν νιώσει ότι πάνε να του περιορίσουν την κονόμα σηκώνει το μπαιράκι και μιλάει για αγώνες...
Και επειδή ξεχνάμε πολύ γρήγορα, οι 3 εργαζόμενοι της Marfin που πέθαναν το καλοκαίρι, αποκλείεται να έπαιρναν ούτε το 1/3 αυτών που πήραν στο κυνήγι τον Μίχαλο με τα κοντάρια. Αλλά οι μεν ήταν καπιταλιστικά γουρούνια και οι δε λαϊκοί αγωνιστές...

Θα σε παρακαλεσω αλλη φορα να μην αλλαξεις post δικο μου.
Εκμεταλλευεσαι το γεγονος οτι 3 ανθρωποι εχασαν την ζωη τους εξαιτιας καποιων καφρων για να αποδειξεις τι;
Τι σχεση εχει ποσα λεφτα επερναν με το ποσα βγαζουν οι ιδιοκτητες φορτηγων ,ποιος σου ειπε οτι πρεπει απαραιτητα να βγαζουν τα ιδια λεφτα ολοι και που ξερεις εσυ τι λεφτα βγαζει ο καθενας;

Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα ο συνδικαλισμός είναι το μπάσταρδο τέκνο του κομματισμού που μετά από 30 χρόνια αρνείται το παιδί του. Και φυσικά αυτό αντιδρά...
Έχεις υπόψη σου από συνδικαλιστές ή ότι έχεις δει σε ταινίες;

Εσυ εχεις υποψην σου οτι ο συνδικαλισμος ειναι σχεδον διαλυμενος και σε λιγο καιρο η απεργια θα θεωρειται ποινικο αδικημα;

Ενδιαφερον αρθρο.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =59275158#

Ενα δεν καταλαβαινω. Αν οπως λεει το αρθρο ο μεσος ορος ετησιων αποδοχων το 2009 ηταν 28.548 ευρω τοτε πως οι ιδιωτικοι υπαλληλοι παιερνουν μεσο ορο 1550 ευρω τον μηνα (που επι 14 μας κανει 21700 ευρω το χρονο); Υποθετω οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι παιρνουν ενα σημαντικο πσσοστο παραπανω απο 28.548 ;

Επισης μεσα στα 1550 ευρω το μηνα περιλαμβανονται επιδοματα; Οταν λεω επιδοματα εννοω αυτα που παιρνει ο μεσος υπαλληλος, οικογενειακο, πολυετειες κτλ οχι τα κουφα που παιρνουν οι υπαλληλοι της βουλης η αλλες ειδικες ομαδες;

Νικος

Φίλε μου χέστηκα για το συνδικαλισμό έτσι όπως τον έχουν καταντήσει τα κόμματα. Αν υπήρχε υπουργείο εργασίας, απασχόλησης ή πώς σκατά το ονόμασε τώρα το γιωργάκι και έκανε σωστά τη δουλειά του δεν θα υπήρχε ανάγκη για πάσης φύσεως τέτοιους καπεταναίους και κομαντάντε. Αν υπήρχε επιθεώρηση εργασίας που να την τρέμουν οι εργοδότες, δεν θα είχε ανάγκη ο εργαζόμενος το κάθε κοματόσκυλο για να βρει στήριξη.
Απλά αν οι συνδικαλιστές θεωρούν ότι έχουν δίκιο, την άλλη φορά που θα αναγγείλουν απεργία και θα δημιουργηθούν ουρές χιλιομέτρων να πάνε σε μια ουρά και να πουν στον κόσμο ποιοί είναι και γιατί προκάλεσαν αυτό το μπάχαλο.
Αν φύγουν όρθιοι από εκεί γράψε μου...
Φαντάζομαι θα συμφωνούσες και με την απεργία των τελωνειακών και λιμενεργατών που μετράνε τα πολλαπλάσια τάληρα απ' όσα παίρνω εγώ ή εσύ και έφεραν στα πρόθυρα της καταστροφής τόσο κόσμο...

Αστο φιλε ,απτην μια λες , χέστηκα για το συνδικαλισμό έτσι όπως τον έχουν καταντήσει τα κόμματα. και τωρα που πανε κοντρα στην κυβερνηση εισαι κατα της απεργιας.
Αποφασισε επιτελους και μετα ξανασυζηταμε.

H απεργία ξέρεις τι είναι;
Η διαδήλωση;

Ας απεργήσουν 100 χρόνια οι φορτηγατζήδες. Επειδή όμως διαχειρίζονται με κρατικές 'κλειστές' άδειες ένα απαραίτητο για την κοινωνία θέμα, τις μεταφορές αγαθών, το κράτος δικαιούται να επιτάξει τους ίδιους και τα μηχανήματά τους ή να βγάλει στο δρόμο τα κρατικά οχήματα αντικαθιστώντας τους ίδιους.
Και στην τελική, γιατί να μη μπορώ εγώ, ο άνεργος ας πούμε, να πάρω ένα φορτηγό και να μεταφέρω εμπορεύματα; Γιατί μια πίτα να τη νέμονται ελάχιστοι, όταν στην απέξω χιλιάδες μένουν χωρίς πρόσβαση;

Ας διαδηλώσουν, αλλά όπως επιτρέπεται από το σύνταγμα και τους νόμους - πάντως ΟΧΙ ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ.

Τέλος πάντων, άμα μάθεις τι σημαίνει κάθε πράγμα (γιατί όντως ξεχάσαμε την έννοια ουσιωδών ζητημάτων στην Ελλάδα), ξαναέλα να τα πεις.

Ο χρήστης xristos912 έγραψε:
Εσυ εχεις υποψην σου οτι ο συνδικαλισμος ειναι σχεδον διαλυμενος και σε λιγο καιρο η απεργια θα θεωρειται ποινικο αδικημα;

Πω πω τρομερό! Θα μας λείψει.
Χρήστο, θα πρέπει να καταλάβεις ένα πράγμα που σου το έχει πει ο Εντι εδώ και πολλή ώρα. Ο συνδικαλισμός δεν υπήρχε από πάντα. Δημιουργήθηκε στην Αμερική (Η Πρωτομαγιά είναι αμερικάνικη) και στην Ευρώπη σαν αυθεντική ανάγκη ενάντια στην αυθαιρεσία των εργοδοτών. Στην Ελλάδα ήρθε σαν αρρωστημένο αποκύημα του κομματισμού. Δεν είναι τυχαίο ότι πρόκειται για εφαλτήριο στην πολιτική.

Και κάτι άλλο Χρήστο: Όταν ο άλλος βάζει 'fixed' σημαίνει ότι ανακοινώνει ότι άλλαξε το ιερό post σου. Μάθε λίγο τους κανόνες όπως έμαθα κι εγώ χτες να μην ρωτάω για φωτεινές επιγραφές...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
H απεργία ξέρεις τι είναι;
Η διαδήλωση;

Ας απεργήσουν 100 χρόνια οι φορτηγατζήδες. Επειδή όμως διαχειρίζονται με κρατικές 'κλειστές' άδειες ένα απαραίτητο για την κοινωνία θέμα, τις μεταφορές αγαθών, το κράτος δικαιούται να επιτάξει τους ίδιους και τα μηχανήματά τους ή να βγάλει στο δρόμο τα κρατικά οχήματα αντικαθιστώντας τους ίδιους.
Και στην τελική, γιατί να μη μπορώ εγώ, ο άνεργος ας πούμε, να πάρω ένα φορτηγό και να μεταφέρω εμπορεύματα; Γιατί μια πίτα να τη νέμονται ελάχιστοι, όταν στην απέξω χιλιάδες μένουν χωρίς πρόσβαση;

Ας διαδηλώσουν, αλλά όπως επιτρέπεται από το σύνταγμα και τους νόμους - πάντως ΟΧΙ ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ.

Τέλος πάντων, άμα μάθεις τι σημαίνει κάθε πράγμα (γιατί όντως ξεχάσαμε την έννοια ουσιωδών ζητημάτων στην Ελλάδα), ξαναέλα να τα πεις.

Φιλε το πως θα διαδηλωσουν δεν θα το πεις εσυ.Θυμισου ποσες φορες εκλεισε το κεντρο φετος και μετα μου λες για τους φορτηγαντζηδες.Το αν ειναι δικαια τα αιτηματα τους ειναι αλλη ιστορια αλλωστε γιαυτο γινεται η απεργια.

Εσυ εχεις υποψην σου οτι ο συνδικαλισμος ειναι σχεδον διαλυμενος και σε λιγο καιρο η απεργια θα θεωρειται ποινικο αδικημα;

Πω πω τρομερό! Θα μας λείψει.
Χρήστο, θα πρέπει να καταλάβεις ένα πράγμα που σου το έχει πει ο Εντι εδώ και πολλή ώρα. Ο συνδικαλισμός δεν υπήρχε από πάντα. Δημιουργήθηκε στην Αμερική (Η Πρωτομαγιά είναι αμερικάνικη) και στην Ευρώπη σαν αυθεντική ανάγκη ενάντια στην αυθαιρεσία των εργοδοτών. Στην Ελλάδα ήρθε σαν αρρωστημένο αποκύημα του κομματισμού. Δεν είναι τυχαίο ότι πρόκειται για εφαλτήριο στην πολιτική.

Δεν χρειαζεται να μου κανεις μαθηματα ιστοριας .
Υποψην δημιουργηθηκε στην αμερικη αλλα απο τους Ιρλανδους εργατες.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

... Ένας από αυτούς έχει κολλημένο στο πλάι ένα μεγάλο πανό που γράφει 'Ρέππα έλα να δεις τι εστί φορτηγατζής'. Νομίζω το επίπεδό της πλειοψηφίας τους είναι ανάλογο και των συνθημάτων τους.

Tι να κανουμε, εν τελειωσαν και το Amherst οι ανθρωποι, ασε που δε μιλανε αγγλικα, δεν ετυχε ποτε να ηταν 'μεταναστες' στη Σουηδια, δεν κληρονομησαν και κανα κομμα ή εστω μια βουλευτικη εδρουλα απο το μπαμπα ή το θειο, να χουνε να ασχολουνται βρε παιδι μου οι ανθρωποι...

Nαι, γιατί εμείς οι υπόλοιποι είμασταν 'μετανάστες' στη Σουηδία, κληρονομήσαμε κόμματα και βουλευτικές έδρες και έτσι μορφωθήκαμε και αποκτήσαμε το (όποιο) επίπεδο έχουμε...

Και στο κάτω κάτω, στα @@ μου αν κάποιος έχει ή δεν έχει επίπεδο.
Αλλά αλοίμονο αν όσοι δεν έχουν επίπεδο βρίσκουν τρόπο να επιβάλλονται στην κοινωνία (όπως κάνουν/θέλουν να κάνουν οι εκάστοτε επαγγελματικές ομάδες στην Ελλάδα, κυρήσσοντας στην ουσία διαφόρων ειδών εμπάργκο στη κοινωνία όποτε θίγονται τα ιδιοτελή συμφέροντά τους).

Παράταση του μνημονίου και μετά το 2013
*Ανοικτό το ενδεχόμενο να παραταθεί η στήριξη της Ελλάδας και πέραν του 2013 αφήνουν τα στελέχη της τρόικας.

Σύμφωνα με πληροφορίες ο εκπρόσωπος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής κ. Σερβάζ Ντερούζ και το στέλεχος του ΔΝΤ κ. Πολ Τόμσεν που συνοδεύουν τον υπουργό Οικονομικών στις συναντήσεις με ξένους επενδυτές στην Ευρώπη άφησαν χθες στο Λονδίνο ανοικτό το ενδεχόμενο να παραταθεί η στήριξη της Ελλάδας και πέραν του 2013 στην περίπτωση που η χώρα εφαρμόσει το Μνημόνιο στο ακέραιο, αλλά εξακολουθεί να μην έχει πρόσβαση στις αγορές.

Οι κύριοι Τόμσεν και Ντερούζ αναφέρθηκαν αναλυτικά στη πρόοδο που καταγράφει το πρόγραμμα σταθεροποίησης της ελληνικής οικονομίας και επεσήμαναν την βούληση της ελληνικής κυβερνήσεως να το φέρει εις πέρας. Απαντώντας δε σε σχετικές ερωτήσεις θεσμικών επενδυτών απέρριψαν την πιθανότητα αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους.

Ικανοποιημένη από την χθεσινή πρώτη επενδυτική παρουσίαση της ελληνικής οικονομίας στο Λονδίνο εμφανίσθηκε η ηγεσία του υπουργείου Οικονομικών.

Ο υπουργός Οικονομικών κ. Γ. Παπακωνσταντίνου, ο πρόεδρος του ΣΟΕ κ. Γ. Ζανιάς και ο επικεφαλής του ΟΔΔΗΧ κ. Π. Χριστοδούλου παρουσίασαν σε τραπεζίτες και διαχειριστές κεφαλαίων τα βασικά μεγέθη του Προϋπολογισμού, αναφέρθηκαν στην εκτέλεση του Μνημονίου και στις μεταρρυθμίσεις που βρίσκονται σε εξέλιξη και απάντησαν σε ερωτήσεις σχετικές με την πορεία του δημοσίου χρέους και το δανειακό πρόγραμμα της χώρας. Ο κ. Παπακωνσταντίνου δήλωσε ότι πρόθεση της κυβέρνησης είναι να επανέλθει η Ελλάδα στις αγορές με έκδοση ομολόγου εντός του 2011.

Ο κ. Παπακωνσταντίνου μετέβη χθες το απόγευμα στο Παρίσι, όπου σήμερα θα συναντηθεί με διεθνείς επενδυτές, αλλά και με την υπουργό Οικονομικών της Γαλλίας κ. Κριστίν Λαγκάρντ.*
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=41&nid=1231059305

Χρήστο ο κομματικός συνδικαλισμός των τελευταίων δεκαετιών (υπάρχει άλλος τώρα; ) δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση με το γοητευτικό προφίλ αγωνιζόμενου εργάτη που παρουσίαζε ο Παπαμιχαήλ στην ταινία με τη Βουγιουκλάκη. Εδώ μιλάμε για κοματόσκυλα -από τα πολύ άγρια όμως- που εκτελούν συγκεκριμένο καθήκον απέναντι στο κόμμα τους και φυσικά απολαμβάνουν πάσης φύσεως παροχές και δυνατότητες.
Τώρα που οι κυβερνήσεις παίρνουν σκληρά μέτρα που δεν αρέσουν σε κανένα, βγήκαν στους δρόμους γιατί απειλήθηκε η μάσα και η θέση ισχύος που είχαν ως τώρα.
Με πολύ απλά λόγια το θέμα απεργία έχει ξεχειλωθεί ως παρεξηγηθεί στην Ελλάδα.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Χρήστο ο κομματικός συνδικαλισμός των τελευταίων δεκαετιών (υπάρχει άλλος τώρα; ) δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ σχέση με το γοητευτικό προφίλ αγωνιζόμενου εργάτη που παρουσίαζε ο Παπαμιχαήλ στην ταινία με τη Βουγιουκλάκη. Εδώ μιλάμε για κοματόσκυλα -από τα πολύ άγρια όμως- που εκτελούν συγκεκριμένο καθήκον απέναντι στο κόμμα τους και φυσικά απολαμβάνουν πάσης φύσεως παροχές και δυνατότητες.
Τώρα που οι κυβερνήσεις παίρνουν σκληρά μέτρα που δεν αρέσουν σε κανένα, βγήκαν στους δρόμους γιατί απειλήθηκε η μάσα και η θέση ισχύος που είχαν ως τώρα.
Με πολύ απλά λόγια το θέμα απεργία έχει ξεχειλωθεί ως παρεξηγηθεί στην Ελλάδα.

Εντάξει, δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει μια τέτοια τοποθέτηση, φαντάζομαι δεν έχεις δει ούτε ζωγραφιστό έστω και κομματικό συνδικαλιστη, ας πούμε του κκε η του σύριζα ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Φυσικά και υπάρχουν και εξωκομματικοί συνδικαλιστές, φυσικά και υπάρχουν και κομματικοποιημένοι συνδικαλιστές που δεν τα παίρνουν αλλά λυώνουν τις σόλες τους για να πετύχουν κάτι για τους εργαζόμενους, υπάρχουν ένα κάρο φορείς που ψάχνουν τρόπους για να πετύχουν κάτι για το κοινό καλό.
Εχω ξαναγράψει πως το γεγονός πως υπάρχουν συλλογικές συμβάσεις κι ένα χ πλαίσιο εργασιακών δικαιωμάτων δεν συμβαίνει επειδή οι εργοδότες είναι καλοί άνθρωποι, κάποιοι τα έχουν πετύχει αυτά.

Προσωπικά μπορώ να σου δώσω με ονοματεπώνυμο ένα σωρό παραδείγματα ανθρώπων που έχουν δουλέψει για το καλό του εργαζόμενου και του εργατικού κινήματος και τα περιουσιακά τους στοιχεία είναι ανύπαρκτα (πολλοί που ξέρω δεν έχουν ούτε αυτοκίνητο για να καταλάβεις, με λεωφορεία τραβιούνται ), περιπτώσεις που έχουν θυσιάσει και οικογένειες γι αυτό τον σκοπό.

φαντάζομαι δεν έχεις δει ούτε ζωγραφιστό έστω και κομματικό συνδικαλιστη

Έχω δει και έχω μιλήσει. Είναι και φίρμα το πουλάκι μου. Έχουν κουοταριστεί δηλώσεις του σε παραδιπλανό τοπικό...

Φυσικά και υπάρχουν και εξωκομματικοί συνδικαλιστές, φυσικά και υπάρχουν και κομματικοποιημένοι συνδικαλιστές που δεν τα παίρνουν αλλά λυώνουν τις σόλες τους για να πετύχουν κάτι για τους εργαζόμενους, υπάρχουν ένα κάρο φορείς που ψάχνουν τρόπους για να πετύχουν κάτι για το κοινό καλό

Δεν διαφωνώ. Η απορία παραμένει. Πώς αυτοί οι αγνοί αγωνιστές ψηφίζουν και εκλέγουν στις συνάξεις τους, τους σκύλους που προανέφερα; Γιατί αυτοί οι άσχετοι με τα κομματικά παίζουν το παιχνίδι των κομματόσκυλων;
Αυτό θα μπορούσε να το απαντήσει ο οχτάριας τώρα που το σκέφτομαι.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Η απορία παραμένει. Πώς αυτοί οι αγνοί αγωνιστές ψηφίζουν και εκλέγουν στις συνάξεις τους, τους σκύλους που προανέφερα; Γιατί αυτοί οι άσχετοι με τα κομματικά παίζουν το παιχνίδι των κομματόσκυλων;
Αυτό θα μπορούσε να το απαντήσει ο οχτάριας τώρα που το σκέφτομαι.

Στο χω ξανα ματα γραψει:

Οσο η μεγαλυτερη μαζα των εργαζομενων 'απεχει' με αλλοθι τον κομματικοποιημενο πειξο δειξο Συνδικαλισμο τοσο οι κομματικοι εγκαθετοι θα επιβιωνουν.

Δυστυχως στη πολιτικη και στο συνδικαλισμο τα πραγματα μπορουν να αλλαξουν ΜΟΝΟ με τη συμμετοχη.

Σε πιο σωματειο ειπαμε οτι εισαι γραμμενος??

από τη σημερινή ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ...

δι ευχών των αγίων πατέρων .........

και λέγαμε γιατί...βαρυστομαχιάσαμε!!!