-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Λέω πως η μαζική απόλυση 150.000 υπαλλήλων, στα χάλια που έχει τώρα η χώρα, δεν προσφέρει τίποτα απολύτως παρά μόνο βαθύτερη ύφεση.
Σου είπα τι προσφέρει και μου είπες ότι αυτό είναι λογιστική λογική και δεν έχει κοινωνική πλευρά. Οπότε έχω μια αντιπρόταση: να δανειστούμε ένα 50% περισσότερα χρήματα και να επιδοτήσουμε με 1200 ευρώ/μήνα τον κάθε άνεργο της χώρας. Βέβαια σε 10 χρόνια θα χρωστάμε 2.5 τρις, αλλά wtf, από κοινωνικής άποψης θα έχουμε δώσει λύση. Μετά μπορούμε να πάμε να πνιγούμε όλοι μαζί χωρίς τύψεις.
-
Κούκε μου, χάνεις τον χρόνο σου και τσάμπα φθείρεις το πληκτρολόγιό σου.
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Κούκε μου, χάνεις τον χρόνο σου και τσάμπα φθείρεις το πληκτρολόγιό σου.Ευχαριστούμε για τον σεβασμό σου στους έχοντες αντίθετη άποψη!
-
Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Λέω πως η μαζική απόλυση 150.000 υπαλλήλων, στα χάλια που έχει τώρα η χώρα, δεν προσφέρει τίποτα απολύτως παρά μόνο βαθύτερη ύφεση.
Σου είπα τι προσφέρει και μου είπες ότι αυτό είναι λογιστική λογική και δεν έχει κοινωνική πλευρά. Οπότε έχω μια αντιπρόταση: να δανειστούμε ένα 50% περισσότερα χρήματα και να επιδοτήσουμε με 900 ευρώ/μήνα τον κάθε άνεργο της χώρας. Βέβαια σε 10 χρόνια θα χρωστάμε 2.5 τρις, αλλά wtf, από κοινωνικής άποψης θα έχουμε δώσει λύση. Μετά μπορούμε να πάμε να πνιγούμε όλοι μαζί χωρίς τύψεις.
ΟΚ......αυτή είναι η λύση. Μπράβο.
Θα μπορούσες βέβαια να προτείνεις να γίνουν επενδύσεις σε έργα ώστε να κινηθεί η αγορά, αλλά μάλλον αυτό είναι λάθος, ε? -
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Κούκε μου, χάνεις τον χρόνο σου και τσάμπα φθείρεις το πληκτρολόγιό σου.Γειά σου, Γκρεγκόριο!!!
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
ΟΚ......αυτή είναι η λύση. Μπράβο.
Θα μπορούσες βέβαια να προτείνεις να γίνουν επενδύσεις σε έργα ώστε να κινηθεί η αγορά, αλλά μάλλον αυτό είναι λάθος, ε?Ο συλλογισμός σου πάσχει σε ένα σημείο. Οι ΔΥ δεν είναι από τον Άρη. Εδώ ζουν. Αν τους βγάλεις στην ανεργία στερείς χρήματα από την αγορά.
Τα λεφτά που πληρώνονται, και εν μέρει προωθούν στην αγορά, οι ΔΥ είναι ούτως ή άλλως δανεικά. Οπότε, αντί να πληρώνουμε έναν αντιπαραγωγικό δημόσιο τομέα, θα μπορούσε το κράτος (θεωρητικά) να σπρώξει τα χρήματα αυτά κατευθείαν στην αγορά (τα επενδυτικά κεφάλαια που ανέφερες κάπου προηγουμένως), και ταυτόχρονα μέσω διαφόρων μηχανισμών (απολύσεις, εφεδρεία, κλπ.) να μειώσει τον υπερδιογκομένο δημόσιο τομέα. Έτσι κάνεις το δημόσιο κράτος πιο αποδοτικό, δίνεις ρευστότητα στην αγορά, ενισχύεις την επιχειρηματικότητα και αν όλα αυτά 'πιάσουν', τότε δημιουργούνται και νέες θέσεις εργασίας που ενδεχομένως να 'τακτοποιήσουν' κάποιους απολυμμένους του Δημοσίου. Για να μην αναφέρω και τα μακροπρόθεσμα οφέλη, όπως π.χ. την βελτίωση της λειτουργίας του δημόσιου κράτους (με μείωση της γραφειοκρατίας και του κόστους λειτουργίας του), ενίσχυση του ιδιωτικού τομέα και της ιδιωτικής παραγωγής (τροφοδοτόντας την αγορά με κεφάλαιο και εργατικό δυναμικό) και (πολύ σημαντικό) την απαγγίστρωση από την αρρωστημένη νοοτροπία ότι ο διορισμός στο δημόσιο είναι καλύτερη επιλογή από τον ιδιωτικό τομέα.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως προσωπικά δεν βλέπω κανένα όφελος στο να διατηρούμε μια αρρωστημένη κατάσταση απλώς για να αποφύγουμε κάποιες βραχυπρόθεσμες παρενέργειες των διορθωτικών κινήσεων. Κάποια πράγματα αντικειμενικά πρέπει να διορθωθούν, και πρέπει επιτέλους να κάνουμε μια γαμημένη αρχή από κάπου.
-
Eδω τσακωνονται ποιός γλύτωσε τον 13ο,14ο μισθό και εσείς λέτε για 150.000 απολύσεις.
Kouk τι το ψάχνεις! -
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Eδω τσακωνονται ποιός γλύτωσε τον 13ο,14ο μισθό και εσείς λέτε για 150.000 απολύσεις.
Kouk τι το ψάχνεις!ο ΓΑΠ and co. μας έχουν σώσει ίσα με 5-6 φορές μέχρι τώρα. Ε θέλουν και οι άλλοι να κάνουν σεφτέ.
-
Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
ΟΚ......αυτή είναι η λύση. Μπράβο.
Θα μπορούσες βέβαια να προτείνεις να γίνουν επενδύσεις σε έργα ώστε να κινηθεί η αγορά, αλλά μάλλον αυτό είναι λάθος, ε?Ο συλλογισμός σου πάσχει σε ένα σημείο. Οι ΔΥ δεν είναι από τον Άρη. Εδώ ζουν. Αν τους βγάλεις στην ανεργία στερείς χρήματα από την αγορά.
Τα λεφτά που πληρώνονται, και εν μέρει προωθούν στην αγορά, οι ΔΥ είναι ούτως ή άλλως δανεικά. Οπότε, αντί να πληρώνουμε έναν αντιπαραγωγικό δημόσιο τομέα, θα μπορούσε το κράτος (θεωρητικά) να σπρώξει τα χρήματα αυτά κατευθείαν στην αγορά (τα επενδυτικά κεφάλαια που ανέφερες κάπου προηγουμένως), και ταυτόχρονα μέσω διαφόρων μηχανισμών (απολύσεις, εφεδρεία, κλπ.) να μειώσει τον υπερδιογκομένο δημόσιο τομέα. Έτσι κάνεις το δημόσιο κράτος πιο αποδοτικό, δίνεις ρευστότητα στην αγορά, ενισχύεις την επιχειρηματικότητα και αν όλα αυτά 'πιάσουν', τότε δημιουργούνται και νέες θέσεις εργασίας που ενδεχομένως να 'τακτοποιήσουν' κάποιους απολυμμένους του Δημοσίου. Για να μην αναφέρω και τα μακροπρόθεσμα οφέλη, όπως π.χ. την βελτίωση της λειτουργίας του δημόσιου κράτους (με μείωση της γραφειοκρατίας και του κόστους λειτουργίας του), ενίσχυση του ιδιωτικού τομέα και της ιδιωτικής παραγωγής (τροφοδοτόντας την αγορά με κεφάλαιο και εργατικό δυναμικό) και (πολύ σημαντικό) την απαγγίστρωση από την αρρωστημένη νοοτροπία ότι ο διορισμός στο δημόσιο είναι καλύτερη επιλογή από τον ιδιωτικό τομέα.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως προσωπικά δεν βλέπω κανένα όφελος στο να διατηρούμε μια αρρωστημένη κατάσταση απλώς για να αποφύγουμε κάποιες βραχυπρόθεσμες παρενέργειες των διορθωτικών κινήσεων. Κάποια πράγματα αντικειμενικά πρέπει να διορθωθούν, και πρέπει επιτέλους να κάνουμε μια γαμημένη αρχή από κάπου.
Δεν βλέπεις την διαφορά μεταξύ του παίρνω τα χρήματα που θα έδινα σε μισθούς και τα ρίχνω στην αγορά, από το ρίχνω χρήματα στην αγορά χωρίς να απολύσω?
Υπολογίζεις το κόστος των επιδομάτων? Την πτώση, κι άλλο, της ζήτησης? Την μείωση των εσόδων των ασφαλιστικών τους ταμείων? Τα δάνεια τους στις Τράπεζες που δεν θα εξυπηρετηθούν? -
Σορρυ kouk but...πόσοι θα πληρωσουν ανάλογα τους υπαλληλους τους και τις ασφαλιστικές τους εισφορές απο την στιγμή που η νοοτροποία κατα γενική ομολογία είναι όσο λιγότερο πληρώνω τόσο καλυτερα και με κάθε τρόπο. Ποιος μπορεί να αλλάξει αυτό το καθεστως στον ιδιωτικό τομέα? Και μην μου πεις ότι αφού θα υπάρχουν χρηματα θα γίνονται και πληρωμές απο την στιγμή που δεν υπάρχει έλενχος πουθενά.
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Υπολογίζεις το κόστος των επιδομάτων?
Σίγουρα μικρότερο από το κόστος των αντίστοιχων μισθών.
Την πτώση, κι άλλο, της ζήτησης?
Με την αξιοποίηση της ρευστότητας που θα προσέφερε το κράτος στην αγορά, θα είχαμε κινητικότητα, έργα, θέσεις εργασίας, και γενικά την εκκίνηση ενός θετικού κύκλου που θα ανέστηνε και την ζήτηση.
Την μείωση των εσόδων των ασφαλιστικών τους ταμείων?
Από τα δανεικά λεφτά των μισθών, ας μην τα έσπρωχνε το κράτος όλα στην αγορά. Ας δεσμευε ένα μέρος, αντίστοιχο των κρατήσεων, και ας τα έδινε ως ρευστότητα στα ταμεία.
Τα δάνεια τους στις Τράπεζες που δεν θα εξυπηρετηθούν?
Χμ... σε τι αλλάζει ο ΔΥ από εμένα του ιδιωτικού, ώστε αυτός να προστατεύεται πάση θυσία από τις υποχρεώσεις του όταν ο εργοδότης του βάζει λουκέτο, τη στιγμή που ο δικός μου εργοδότης αν βάλει λουκέτο θα με πετάξει στον δρόμο, και η τράπεζα να μου πάρει το σπίτι λόγω αδυναμιας αποπληρωμής δανείου? Γιατί να μην ζητήσω και εγώ να 'προσληφθώ' στο Δημόσιο, ώστε να σωθεί το δάνειό μου? Δεν καταλαβαίνω γιατί θέματα που, στον ιδιωτικό τομέα θεωρούνται αυτονόητα, για τους δημόσιους ξαφνικά αποτελούν αντικείμενο διαπραγμάτευσης, με το κόστος φυσικά να επιμερίζεται σε όλους μας?
-
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Σορρυ kouk but...πόσοι θα πληρωσουν ανάλογα τους υπαλληλους τους και τις ασφαλιστικές τους εισφορές απο την στιγμή που η νοοτροποία κατα γενική ομολογία είναι όσο λιγότερο πληρώνω τόσο καλυτερα και με κάθε τρόπο. Ποιος μπορεί να αλλάξει αυτό το καθεστως στον ιδιωτικό τομέα? Και μην μου πεις ότι αφού θα υπάρχουν χρηματα θα γίνονται και πληρωμές απο την στιγμή που δεν υπάρχει έλενχος πουθενά.Στον ιδιωτικό τομέα, γενικά, κάποιος προσλαμβάνει ένα υπάλληλο και του θέτει στόχους. Και λόγω μικρότερων, γενικά, σχημάτων είναι και αποτελεσματικός ο έλεγχος. Γενικά. Γιατί πολλές ιδιωτικές επιχειρήσεις είναι χειρότερες από την χειρότερη δημόσια υπηρεσία.
Βεβαίως και έχουν βρει την ευκαιρία μείωσης των μισθών και του προσωπικού. Μαζικά. Εδώ και πολύ καιρό. Και είναι και αυτές οι απολύσεις είναι που έχουν στραγγίξει την αγορά. Μια επιχείρηση πάντως όταν δεν πουλάει θα διώξει κόσμο.Η επιχειρηματολογία μου είχε να κάνει με μαζικές απολύσεις, ΤΩΡΑ, δημοσίων υπάλλήλων. Που το θεωρώ μέγα λάθος. Γιατί θα οδηγήσει σε βαθύτερη ύφεση. Και σε ακόμα περισσότερες απολύσεις στον ιδιωτικό τομεα.
-
Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Χμ... σε τι αλλάζει ο ΔΥ από εμένα του ιδιωτικού, ώστε αυτός να προστατεύεται πάση θυσία από τις υποχρεώσεις του όταν ο εργοδότης του βάζει λουκέτο, τη στιγμή που ο δικός μου εργοδότης αν βάλει λουκέτο θα με πετάξει στον δρόμο, και η τράπεζα να μου πάρει το σπίτι λόγω αδυναμιας αποπληρωμής δανείου? Γιατί να μην ζητήσω και εγώ να 'προσληφθώ' στο Δημόσιο, ώστε να σωθεί το δάνειό μου? Δεν καταλαβαίνω γιατί θέματα που, στον ιδιωτικό τομέα θεωρούνται αυτονόητα, για τους δημόσιους ξαφνικά αποτελούν αντικείμενο διαπραγμάτευσης, με το κόστος φυσικά να επιμερίζεται σε όλους μας?
Τολμάς; Να συγκρίνεις ΙΥ με ΔΥ; ΤΟΛΜΑΣ(να υποβιβάζεις έτσι τον ΔΥ);;; Τι βλάσφημος! Καλύτερα ΝΑ ΒΡΙΖΕΣ ΤΑ ΘΕΙΑ!
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Η επιχειρηματολογία μου είχε να κάνει με μαζικές απολύσεις, ΤΩΡΑ, δημοσίων υπάλλήλων. Που το θεωρώ μέγα λάθος. Γιατί θα οδηγήσει σε βαθύτερη ύφεση. Και σε ακόμα περισσότερες απολύσεις στον ιδιωτικό τομεα.
Άρα, δεν σε πειράζουν οι απολύσεις, αλλά το να γίνουν ΤΩΡΑ. Πότε να γίνουν, δηλαδή;
-
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Eδω τσακωνονται ποιός γλύτωσε τον 13ο,14ο μισθό και εσείς λέτε για 150.000 απολύσεις.
Kouk τι το ψάχνεις!Το ότι 'σώθηκαν' ο 13ος και ο 14ος δεν λέει τίποτα. Από τη μια πλευρά θα έχουμε τη μείωση του κατώτατου μισθού και από την άλλη (το πιο σημαντικό - κι απορώ πώς δεν έχει σχολιαστεί ήδη) την κατάργηση της μετενέργειας. Φυσικά όλα αυτά θα επιφέρουν και μείωση στις βασικές συντάξεις. Ανάπτυξη λέμε.
Και για όσους ξαναψηφίσουν τους παραπάνω δοσίλογους.
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
....
Δεν είναι θέμα αν μου αρέσει ή όχι. Το να ζητάς ο καθένας να πληρώνει ότι του αρέσει είναι σόφισμα και δεν έχει καμία κοινωνική βάση. Και αφού λές αυτό που λες, λογικό και αναμενόμενο να μην το καταλαβαίνεις.
Να κάνω αντίστοιχη ερώτηση?
Μάλλον πρέπει να έχεις κάποιου είδους εμπάθεια με τους ΔΥ.
Επειδή συμπεραίνεις πράγματα για μένα χωρίς να με ξέρεις.
Ιδιωτικός υπάλληλος για 30 χρόνια και πρόπερσι άνεργος! ΟΚ?Βουλωμένο γράμμα διαβάζεις...
-
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Η επιχειρηματολογία μου είχε να κάνει με μαζικές απολύσεις, ΤΩΡΑ, δημοσίων υπάλλήλων. Που το θεωρώ μέγα λάθος. Γιατί θα οδηγήσει σε βαθύτερη ύφεση. Και σε ακόμα περισσότερες απολύσεις στον ιδιωτικό τομεα.
Άρα, δεν σε πειράζουν οι απολύσεις, αλλά το να γίνουν ΤΩΡΑ. Πότε να γίνουν, δηλαδή;
Παίζουμε?
Ο Δημόσιος Τομέας είναι πολύ μεγάλος και πρέπει να μειωθεί. Η εφαρμογή του 1 πρόσληψη για 10 αποχωρήσεις μια χαρά τον μειώνει.
-
Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Υπολογίζεις το κόστος των επιδομάτων?
Σίγουρα μικρότερο από το κόστος των αντίστοιχων μισθών.
Την πτώση, κι άλλο, της ζήτησης?
Με την αξιοποίηση της ρευστότητας που θα προσέφερε το κράτος στην αγορά, θα είχαμε κινητικότητα, έργα, θέσεις εργασίας, και γενικά την εκκίνηση ενός θετικού κύκλου που θα ανέστηνε και την ζήτηση.
Την μείωση των εσόδων των ασφαλιστικών τους ταμείων?
Από τα δανεικά λεφτά των μισθών, ας μην τα έσπρωχνε το κράτος όλα στην αγορά. Ας δεσμευε ένα μέρος, αντίστοιχο των κρατήσεων, και ας τα έδινε ως ρευστότητα στα ταμεία.
Τα δάνεια τους στις Τράπεζες που δεν θα εξυπηρετηθούν?
Χμ... σε τι αλλάζει ο ΔΥ από εμένα του ιδιωτικού, ώστε αυτός να προστατεύεται πάση θυσία από τις υποχρεώσεις του όταν ο εργοδότης του βάζει λουκέτο, τη στιγμή που ο δικός μου εργοδότης αν βάλει λουκέτο θα με πετάξει στον δρόμο, και η τράπεζα να μου πάρει το σπίτι λόγω αδυναμιας αποπληρωμής δανείου? Γιατί να μην ζητήσω και εγώ να 'προσληφθώ' στο Δημόσιο, ώστε να σωθεί το δάνειό μου? Δεν καταλαβαίνω γιατί θέματα που, στον ιδιωτικό τομέα θεωρούνται αυτονόητα, για τους δημόσιους ξαφνικά αποτελούν αντικείμενο διαπραγμάτευσης, με το κόστος φυσικά να επιμερίζεται σε όλους μας?
Επιμένεις να διαχωρίζεις σε ιδιωτικούς και δημόσιους υπάλληλους.
Αυτά που λες, αν ίσχυαν, θα είχαν αποτέλεσμα και με τις περικοπές και τα χαράτσια που έχουν επιβληθεί ΣΕ ΟΛΟΥΣ.
Δεν είχαν όμως. Αντίθετα.
Για μένα, αυτή την ώρα, η μαζική απόλυση υπαλλήλων του δημοσίου θα οδηγήσει σε ακόμα μεγαλύτερη ύφεση. Όπως το ίδιο θα κάνει και μια μείωση στους μισθούς των ιδιωτικών υπαλλήλων.Δεν μπορώ να το γράψω αλλιώς.
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Η επιχειρηματολογία μου είχε να κάνει με μαζικές απολύσεις, ΤΩΡΑ, δημοσίων υπάλλήλων. Που το θεωρώ μέγα λάθος. Γιατί θα οδηγήσει σε βαθύτερη ύφεση. Και σε ακόμα περισσότερες απολύσεις στον ιδιωτικό τομεα.
Άρα, δεν σε πειράζουν οι απολύσεις, αλλά το να γίνουν ΤΩΡΑ. Πότε να γίνουν, δηλαδή;
Παίζουμε?
Ο Δημόσιος Τομέας είναι πολύ μεγάλος και πρέπει να μειωθεί. Η εφαρμογή του 1 πρόσληψη για 10 αποχωρήσεις μια χαρά τον μειώνει.
Άρα δεν θες απολύσεις (στο δημόσιο. κι είσαι διατεθειμένος να πληρώνεις γι αυτό. και θες να πληρώνω κι εγώ).
Θες να υπάρχουν οι αναλώσιμοι του ιδιωτικού τομέα και οι untouchables του δημοσίου.
Δεν σε πειράζει να υπάρχουν διακρίσεις. Δεν σε πειράζει να μην υπάρχει ισότητα. Ή, μάλλον, θες να μην υπάρχει. Σωστά; -
Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Εν τω μεταξύ πάλι δεν αποφασίζεται η ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗ 13ου/14ου μισθού, που θεωρώ ότι θα ήταν μεγάλη ανάσα για την καθημερινότητα πολλών + θα απλοποιούσε αρκετά τα πράγματα για τις επιχειρήσεις.Για σε παρακαλώ!
Ο 13ος και 14ος μισθός είναι θέσφατο. Είναι θεσμός, είναι κεκτημένο του εργαζόμενου που κερδίσαμε μετά από αγώνες, συχνά αιματηρούς. Δεν αγγίζουμε 13ο και 14ο μισθό, είναι κόκκινη γραμμή, είναι το Ρούπελ των εργασιακών, είναι line in the sand.
Ο 13ος και 14ος μισθός θα σωθούν. Αντίθετα, θα καταργηθουν ο 4ος και ο 7ος μισθός.
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!