Πειτε ο,τι θελετε τωρα.Αυριο ληγει η ποινη του Τρυφωνα.

@ Panosss, νομιζω οτι και ο Κουκ και εγω και ο καθε ενας λογικα σκεπτομενος, θα τον ενοιαζε να βρει λυση για τους 1.000.000 ανεργους και πως αυτοι θα γινουν εστω 999.999 και οχι πως θα γινουν 1.150.000....

το να γεμισει η κοινωνια μας φτωχους και ανεργους δεν ειναι λυση που σε θα σε κανει να τριβεις τα χερια σου απο ικανοποιηση γιατι καποια στιγμη θα χτυπησει και την πορτα τη δικη σου και η φτωχεια και η ανεργια. Οποτε το καταλαβουμε ολοι μας αυτο, τοτε ισως προχωρησουμε στο επομενο βημα.

Ο χρήστης sxinthecity έγραψε:
Πειτε ο,τι θελετε τωρα.Αυριο ληγει η ποινη του Τρυφωνα.

Βγαίνει απ' το Αλκατράζ; Τώρα θα 'χει σωφρονιστεί.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

Δεν δέχομαι απολύτως τίποτα. Και ξέρω να διεκδικώ τα δικαιώματά μου.

Όταν οι ΔΥ απέκτησαν την μονιμότητα (μετά τα γεγονότα που οδήγησαν στην ονομασία της πλατείας Κλαυθμώνος) έπαιρναν πάρα πολύ λίγα χρήματα. Λίγοι ήθελαν να μπουν στο Δημόσιο.
Μοδα έγινε την δεκαετία του '70. Και από το 1980+ αυξήθηκαν και οι μισθοί τους.
Καταλήξαμε σε ένα πολυπληθέστατο Οργανισμό που δεν αποδίδει.

Και?

Η λύση που προτείνεις ποιά είναι? Επειδή απολάμβαναν μέχρι τώρα την μονιμότητα, σημαίνει πως αν απολυθούν θα λυθεί το πρόβλημά μας?
Ναι. Να αλλάξει το Σύστημα. Να γίνει πιο αποδοτικό. Οχι. Οι μαζικές απολύσεις Δημοσίων Υπαλλήλων δεν προσφέρει το παραμικρό.

Όσοι δουλεύουμε στον Ιδιωτικό Τομέα ξέρουμε το ρίσκο. Αν θέλαμε να το αποφύγουμε μπορεί να βάζαμε μέσον να μπούμε στο Δημόσιο. Ξαναλέω όμως πως ένα λάθος δεν δικαιολογεί ακόμα ένα λάθος.

Ειλικρινα. Τι πιστεύεις ότι θα κερδίζαμε αν έβγαιναν στον δρόμο 150.000 Δημόσιοι Υπάλληλοι?

δεν είναι θέμα διεκδίκησης προσωπικών δικαιωμάτων η αρχή της ισότητας.
ή είμαστε όλοι ίσοι και άρα το παλεύουμε με τη Δημοκρατία ή δεν είμαστε και άρα καλύτερα να σταματήσουμε να κοροιδευόμαστε.
γιαυτό στο πρώτο μου ποστ λέω οτι κάνεις θεμελιώδες σφάλμα.

η λύση που προέκυψε απο τη πλατεία Κλαυθμώνος δεν ήταν καθόλου λύση. ήταν το αντίστοιχο παράγωγο προιόν, τα τοξικά ομόλογα του πολιτικού συστήματος αν θες, που έρχονται τώρα να μας bite in the ass.

το πρόβλημα ήταν η πελατειακή σχέση των πολιτικών και η 'λύση' η μονιμότητα?!
δλδ η μετάθεση σε απώτερο χρόνο του πρβλήματος, προφανώς με το πρόβλημα διογκωμένο.

αυτό έκαναν και αυτό κάνουν ακόμα και τώρα και γιαυτό δεν πρόκειται να βγει άκρη.
απλώς η βάση της πυραμίδας, εκεί που ήταν 2εκ πανω απο τα σκ@τα, πλέον θα ειναι μισό μέτρο μέσα σε αυτά.
όσο δεν είσαι στη βάση ή πλησίον αυτής προφανώς δεν θα βλέπεις πρόβλημα.

OK. Βλέπουμε τα πράγματα διαφορετικά.

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
@ Panosss, νομιζω οτι και ο Κουκ και εγω και ο καθε ενας λογικα σκεπτομενος, θα τον ενοιαζε να βρει λυση για τους 1.000.000 ανεργους και πως αυτοι θα γινουν εστω 999.999 και οχι πως θα γινουν 1.150.000....

το να γεμισει η κοινωνια μας φτωχους και ανεργους δεν ειναι λυση που σε θα σε κανει να τριβεις τα χερια σου απο ικανοποιηση γιατι καποια στιγμη θα χτυπησει και την πορτα τη δικη σου και η φτωχεια και η ανεργια. Οποτε το καταλαβουμε ολοι μας αυτο, τοτε ισως προχωρησουμε στο επομενο βημα.

Μα εγώ θέλω να μειωθεί η ανεργία, εσύ θες να αυξηθεί. Απλώς, σε αυτούς, δεν θες κανένα δυ.
Δεν αθροίζονται ανεργία ιδιωτικού τομέα και δημοσίου, ψάξε προηγούμενο ποστ μου αν σε ενδιαφέρει.
'τριβεις τα χερια σου απο ικανοποιηση' . Νταξ, αν νομίζεις κάτι τέτοιο, κακώς μου μιλάς.
Όχι ότι θα στενοχωριόμουνα αν απολύονταν κάτι ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ που προσελήφθησαν με μοναδικό προσόν την κομματοσκυλοσύνη τους.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Kouk, εσύ πιστεύεις αυτά που πιστεύεις.
Εγώ, αυτά που πιστεύω.
Γιατί να μην πληρώνεις μόνο εσύ το τμήμα της φορολογίας που αντιστοιχεί στους μισθούς των υπεράριθμων (+ τα τοκοχρεολύσια από τα δάνεια για τους μισθούς τους τόσα χρόνια);
Δεν είναι άδικο να πληρώνω κι εγώ;

Έτσι θα αποδείξεις και ότι εννοείς αυτά που λες.

Αυτό είναι σόφισμα. Οι κοινωνίες δρουν και ζουν ομαδικά. Οχι με ότι καπνίσει του καθενός από εμάς.
Αντίστοιχα, θα μπορούσα να σου ζητήσω να αναλάβεις κάποια υποχρέωση που εγώ δεν θα ήθελα. Δεν λειτουργεί όμως έτσι. Ευτυχώς.
Αλήθεια. 150.000 δημόσιοι υπάλληλοι άνεργοι, για σένα, είναι λύση? Δεν βλέπεις κανένα πρόβλημα?

Δεν σου αρέσει = 'σόφισμα'. Μάιστα...Να πληρώνω κι εγώ τη δικιά σου γαλαντομία...Μάιστα...

Έψαξα όλο το φόρουμ, αλλά δεν είδα να κάνεις κάπου αντίστοιχη ερώτηση για τους 1.000.000+ ανέργους του ιδιωτικού τομέα.
Επίσης, δεν νομίζω να πληρώνεις γι αυτούς όπως πληρώνεις για τους δυ.
Λύση δεν είναι, κομμάτι της λύσης είναι.

Δεν είναι θέμα αν μου αρέσει ή όχι. Το να ζητάς ο καθένας να πληρώνει ότι του αρέσει είναι σόφισμα και δεν έχει καμία κοινωνική βάση. Και αφού λές αυτό που λες, λογικό και αναμενόμενο να μην το καταλαβαίνεις.

Να κάνω αντίστοιχη ερώτηση?
Μάλλον πρέπει να έχεις κάποιου είδους εμπάθεια με τους ΔΥ.
Επειδή συμπεραίνεις πράγματα για μένα χωρίς να με ξέρεις.
Ιδιωτικός υπάλληλος για 30 χρόνια και πρόπερσι άνεργος! ΟΚ?

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

@ Panosss, νομιζω οτι και ο Κουκ και εγω και ο καθε ενας λογικα σκεπτομενος, θα τον ενοιαζε να βρει λυση για τους 1.000.000 ανεργους και πως αυτοι θα γινουν εστω 999.999 και οχι πως θα γινουν 1.150.000....

το να γεμισει η κοινωνια μας φτωχους και ανεργους δεν ειναι λυση που σε θα σε κανει να τριβεις τα χερια σου απο ικανοποιηση γιατι καποια στιγμη θα χτυπησει και την πορτα τη δικη σου και η φτωχεια και η ανεργια. Οποτε το καταλαβουμε ολοι μας αυτο, τοτε ισως προχωρησουμε στο επομενο βημα.

Μα εγώ θέλω να μειωθεί η ανεργία, εσύ θες να αυξηθεί. Απλώς, σε αυτούς, δεν θες κανένα δυ.
Δεν αθροίζονται ανεργία ιδιωτικού τομέα και δημοσίου, ψάξε προηγούμενο ποστ μου αν σε ενδιαφέρει.
'τριβεις τα χερια σου απο ικανοποιηση' . Νταξ, αν νομίζεις κάτι τέτοιο, κακώς μου μιλάς.

Ακόμα ένα λογικό άλμα.
Λέω πως η μαζική απόλυση 150.000 υπαλλήλων, στα χάλια που έχει τώρα η χώρα, δεν προσφέρει τίποτα απολύτως παρά μόνο βαθύτερη ύφεση.
Και απαντάς για το αν θέλω ΜΟΝΟ ιδιωτικούς υπαλλήλους άνεργους?!?!?!?!

Οκ, νίκησες.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Οκ, νίκησες.

Αν ψάξεις παλιές δημοσίευσεις μου, ίσως να καταλάβεις πως, οποτεδήποτε συζητάω, δεν με ενδιαφέρει να νικήσω.

Τέσπα.

Να είμαστε καλά.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Λέω πως η μαζική απόλυση 150.000 υπαλλήλων, στα χάλια που έχει τώρα η χώρα, δεν προσφέρει τίποτα απολύτως παρά μόνο βαθύτερη ύφεση.

Σου είπα τι προσφέρει και μου είπες ότι αυτό είναι λογιστική λογική και δεν έχει κοινωνική πλευρά. Οπότε έχω μια αντιπρόταση: να δανειστούμε ένα 50% περισσότερα χρήματα και να επιδοτήσουμε με 1200 ευρώ/μήνα τον κάθε άνεργο της χώρας. Βέβαια σε 10 χρόνια θα χρωστάμε 2.5 τρις, αλλά wtf, από κοινωνικής άποψης θα έχουμε δώσει λύση. Μετά μπορούμε να πάμε να πνιγούμε όλοι μαζί χωρίς τύψεις.

Κούκε μου, χάνεις τον χρόνο σου και τσάμπα φθείρεις το πληκτρολόγιό σου.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Κούκε μου, χάνεις τον χρόνο σου και τσάμπα φθείρεις το πληκτρολόγιό σου.

Ευχαριστούμε για τον σεβασμό σου στους έχοντες αντίθετη άποψη!

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Λέω πως η μαζική απόλυση 150.000 υπαλλήλων, στα χάλια που έχει τώρα η χώρα, δεν προσφέρει τίποτα απολύτως παρά μόνο βαθύτερη ύφεση.

Σου είπα τι προσφέρει και μου είπες ότι αυτό είναι λογιστική λογική και δεν έχει κοινωνική πλευρά. Οπότε έχω μια αντιπρόταση: να δανειστούμε ένα 50% περισσότερα χρήματα και να επιδοτήσουμε με 900 ευρώ/μήνα τον κάθε άνεργο της χώρας. Βέβαια σε 10 χρόνια θα χρωστάμε 2.5 τρις, αλλά wtf, από κοινωνικής άποψης θα έχουμε δώσει λύση. Μετά μπορούμε να πάμε να πνιγούμε όλοι μαζί χωρίς τύψεις.

ΟΚ......αυτή είναι η λύση. Μπράβο.
Θα μπορούσες βέβαια να προτείνεις να γίνουν επενδύσεις σε έργα ώστε να κινηθεί η αγορά, αλλά μάλλον αυτό είναι λάθος, ε?

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Κούκε μου, χάνεις τον χρόνο σου και τσάμπα φθείρεις το πληκτρολόγιό σου.

Γειά σου, Γκρεγκόριο!!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

ΟΚ......αυτή είναι η λύση. Μπράβο.
Θα μπορούσες βέβαια να προτείνεις να γίνουν επενδύσεις σε έργα ώστε να κινηθεί η αγορά, αλλά μάλλον αυτό είναι λάθος, ε?

Ο συλλογισμός σου πάσχει σε ένα σημείο. Οι ΔΥ δεν είναι από τον Άρη. Εδώ ζουν. Αν τους βγάλεις στην ανεργία στερείς χρήματα από την αγορά.

Τα λεφτά που πληρώνονται, και εν μέρει προωθούν στην αγορά, οι ΔΥ είναι ούτως ή άλλως δανεικά. Οπότε, αντί να πληρώνουμε έναν αντιπαραγωγικό δημόσιο τομέα, θα μπορούσε το κράτος (θεωρητικά) να σπρώξει τα χρήματα αυτά κατευθείαν στην αγορά (τα επενδυτικά κεφάλαια που ανέφερες κάπου προηγουμένως), και ταυτόχρονα μέσω διαφόρων μηχανισμών (απολύσεις, εφεδρεία, κλπ.) να μειώσει τον υπερδιογκομένο δημόσιο τομέα. Έτσι κάνεις το δημόσιο κράτος πιο αποδοτικό, δίνεις ρευστότητα στην αγορά, ενισχύεις την επιχειρηματικότητα και αν όλα αυτά 'πιάσουν', τότε δημιουργούνται και νέες θέσεις εργασίας που ενδεχομένως να 'τακτοποιήσουν' κάποιους απολυμμένους του Δημοσίου. Για να μην αναφέρω και τα μακροπρόθεσμα οφέλη, όπως π.χ. την βελτίωση της λειτουργίας του δημόσιου κράτους (με μείωση της γραφειοκρατίας και του κόστους λειτουργίας του), ενίσχυση του ιδιωτικού τομέα και της ιδιωτικής παραγωγής (τροφοδοτόντας την αγορά με κεφάλαιο και εργατικό δυναμικό) και (πολύ σημαντικό) την απαγγίστρωση από την αρρωστημένη νοοτροπία ότι ο διορισμός στο δημόσιο είναι καλύτερη επιλογή από τον ιδιωτικό τομέα.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως προσωπικά δεν βλέπω κανένα όφελος στο να διατηρούμε μια αρρωστημένη κατάσταση απλώς για να αποφύγουμε κάποιες βραχυπρόθεσμες παρενέργειες των διορθωτικών κινήσεων. Κάποια πράγματα αντικειμενικά πρέπει να διορθωθούν, και πρέπει επιτέλους να κάνουμε μια γαμημένη αρχή από κάπου.

Eδω τσακωνονται ποιός γλύτωσε τον 13ο,14ο μισθό και εσείς λέτε για 150.000 απολύσεις.
Kouk τι το ψάχνεις!

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Eδω τσακωνονται ποιός γλύτωσε τον 13ο,14ο μισθό και εσείς λέτε για 150.000 απολύσεις.
Kouk τι το ψάχνεις!

ο ΓΑΠ and co. μας έχουν σώσει ίσα με 5-6 φορές μέχρι τώρα. Ε θέλουν και οι άλλοι να κάνουν σεφτέ.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

ΟΚ......αυτή είναι η λύση. Μπράβο.
Θα μπορούσες βέβαια να προτείνεις να γίνουν επενδύσεις σε έργα ώστε να κινηθεί η αγορά, αλλά μάλλον αυτό είναι λάθος, ε?

Ο συλλογισμός σου πάσχει σε ένα σημείο. Οι ΔΥ δεν είναι από τον Άρη. Εδώ ζουν. Αν τους βγάλεις στην ανεργία στερείς χρήματα από την αγορά.

Τα λεφτά που πληρώνονται, και εν μέρει προωθούν στην αγορά, οι ΔΥ είναι ούτως ή άλλως δανεικά. Οπότε, αντί να πληρώνουμε έναν αντιπαραγωγικό δημόσιο τομέα, θα μπορούσε το κράτος (θεωρητικά) να σπρώξει τα χρήματα αυτά κατευθείαν στην αγορά (τα επενδυτικά κεφάλαια που ανέφερες κάπου προηγουμένως), και ταυτόχρονα μέσω διαφόρων μηχανισμών (απολύσεις, εφεδρεία, κλπ.) να μειώσει τον υπερδιογκομένο δημόσιο τομέα. Έτσι κάνεις το δημόσιο κράτος πιο αποδοτικό, δίνεις ρευστότητα στην αγορά, ενισχύεις την επιχειρηματικότητα και αν όλα αυτά 'πιάσουν', τότε δημιουργούνται και νέες θέσεις εργασίας που ενδεχομένως να 'τακτοποιήσουν' κάποιους απολυμμένους του Δημοσίου. Για να μην αναφέρω και τα μακροπρόθεσμα οφέλη, όπως π.χ. την βελτίωση της λειτουργίας του δημόσιου κράτους (με μείωση της γραφειοκρατίας και του κόστους λειτουργίας του), ενίσχυση του ιδιωτικού τομέα και της ιδιωτικής παραγωγής (τροφοδοτόντας την αγορά με κεφάλαιο και εργατικό δυναμικό) και (πολύ σημαντικό) την απαγγίστρωση από την αρρωστημένη νοοτροπία ότι ο διορισμός στο δημόσιο είναι καλύτερη επιλογή από τον ιδιωτικό τομέα.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως προσωπικά δεν βλέπω κανένα όφελος στο να διατηρούμε μια αρρωστημένη κατάσταση απλώς για να αποφύγουμε κάποιες βραχυπρόθεσμες παρενέργειες των διορθωτικών κινήσεων. Κάποια πράγματα αντικειμενικά πρέπει να διορθωθούν, και πρέπει επιτέλους να κάνουμε μια γαμημένη αρχή από κάπου.

Δεν βλέπεις την διαφορά μεταξύ του παίρνω τα χρήματα που θα έδινα σε μισθούς και τα ρίχνω στην αγορά, από το ρίχνω χρήματα στην αγορά χωρίς να απολύσω?
Υπολογίζεις το κόστος των επιδομάτων? Την πτώση, κι άλλο, της ζήτησης? Την μείωση των εσόδων των ασφαλιστικών τους ταμείων? Τα δάνεια τους στις Τράπεζες που δεν θα εξυπηρετηθούν?

Σορρυ kouk but...πόσοι θα πληρωσουν ανάλογα τους υπαλληλους τους και τις ασφαλιστικές τους εισφορές απο την στιγμή που η νοοτροποία κατα γενική ομολογία είναι όσο λιγότερο πληρώνω τόσο καλυτερα και με κάθε τρόπο. Ποιος μπορεί να αλλάξει αυτό το καθεστως στον ιδιωτικό τομέα? Και μην μου πεις ότι αφού θα υπάρχουν χρηματα θα γίνονται και πληρωμές απο την στιγμή που δεν υπάρχει έλενχος πουθενά.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Υπολογίζεις το κόστος των επιδομάτων?

Σίγουρα μικρότερο από το κόστος των αντίστοιχων μισθών.

Την πτώση, κι άλλο, της ζήτησης?

Με την αξιοποίηση της ρευστότητας που θα προσέφερε το κράτος στην αγορά, θα είχαμε κινητικότητα, έργα, θέσεις εργασίας, και γενικά την εκκίνηση ενός θετικού κύκλου που θα ανέστηνε και την ζήτηση.

Την μείωση των εσόδων των ασφαλιστικών τους ταμείων?

Από τα δανεικά λεφτά των μισθών, ας μην τα έσπρωχνε το κράτος όλα στην αγορά. Ας δεσμευε ένα μέρος, αντίστοιχο των κρατήσεων, και ας τα έδινε ως ρευστότητα στα ταμεία.

Τα δάνεια τους στις Τράπεζες που δεν θα εξυπηρετηθούν?

Χμ... σε τι αλλάζει ο ΔΥ από εμένα του ιδιωτικού, ώστε αυτός να προστατεύεται πάση θυσία από τις υποχρεώσεις του όταν ο εργοδότης του βάζει λουκέτο, τη στιγμή που ο δικός μου εργοδότης αν βάλει λουκέτο θα με πετάξει στον δρόμο, και η τράπεζα να μου πάρει το σπίτι λόγω αδυναμιας αποπληρωμής δανείου? Γιατί να μην ζητήσω και εγώ να 'προσληφθώ' στο Δημόσιο, ώστε να σωθεί το δάνειό μου? Δεν καταλαβαίνω γιατί θέματα που, στον ιδιωτικό τομέα θεωρούνται αυτονόητα, για τους δημόσιους ξαφνικά αποτελούν αντικείμενο διαπραγμάτευσης, με το κόστος φυσικά να επιμερίζεται σε όλους μας?