-
Πάντως από ανταγωνιστικότητα σκίζει το σύστημα... 4 post/min οι IY, 6 post/min οι ΔΥ..
-
και μετα τις 17.00 πεφτει στο σχεδον 0.5 post/min
-
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Μπλέκετε μερικά πράγματα: οι αυξήσεις (ή μειώσεις) των μισθών στον ιδιωτικό τομέα εξαρτώνται από τους ρυθμούς οικονομικής ανάπτυξης.
Στο δημόσιο, από τις πελατειακές σχέσεις, μιας και άλλος κερνάει...κι άλλος πληρώνει.Οι μισθοί που θα 'πρεπε να υπάρχουν στην Ελλάδα, είναι πολύ μικρότεροι από τους τρέχοντες. Διαβάστε την έκθεση ανταγωνιστικότητας του παγκόσμιου οικονομικού φόρουμ και βγάλτε μόνοι σας συμπεράσματα.
Δεν ξέρω για την οικονομική, αλλά η ανάπτυξη στον τομέα των νεκρών πρέπει να σας έχει οδηγήσει σε τρελές δουλειές εκεί. Τσεπώνεις τρελά μπόνους ε?
-
Ο χρήστης soch έγραψε:
Μπλέκετε μερικά πράγματα: οι αυξήσεις (ή μειώσεις) των μισθών στον ιδιωτικό τομέα εξαρτώνται από τους ρυθμούς οικονομικής ανάπτυξης.
Στο δημόσιο, από τις πελατειακές σχέσεις, μιας και άλλος κερνάει...κι άλλος πληρώνει.Οι μισθοί που θα 'πρεπε να υπάρχουν στην Ελλάδα, είναι πολύ μικρότεροι από τους τρέχοντες. Διαβάστε την έκθεση ανταγωνιστικότητας του παγκόσμιου οικονομικού φόρουμ και βγάλτε μόνοι σας συμπεράσματα.
Δεν ξέρω για την οικονομική, αλλά η ανάπτυξη στον τομέα των νεκρών πρέπει να σας έχει οδηγήσει σε τρελές δουλειές εκεί. Τσεπώνεις τρελά μπόνους ε?
Ναι δόξα τω θεώ (666), soch, μια χαρά, να 'ναι καλά η κρίση.
(κάνουμε καλές τιμές σε δυ, προλάβετεεε ) -
Γ.Βαρουφάκης: «Οι δανειστές φοβούνται περισσότερο τη δική μας χρεωκοπία»
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?p ... 05&catID=2 -
Λίγο παλιό ως είδηση.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=316004
ΑΙΧΜΕΣ ΚΑΤΑ ΣΕΒ ΑΦΗΣΕ ΧΘΕΣ Ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΑΝΤΙΚΑΓΚΕΛΑΡΙΟΣ
«Εμείς να έρθουμε, εσείς γιατί φεύγετε;»Θα σας στηρίξουμε γιατί μας συμφέρει, αλλά πρώτα να υλοποιηθούν βαθιές μεταρρυθμίσεις από την κυβέρνηση και να ξεκινήσουν οι Ελληνες επιχειρηματίες να επενδύουν στην Ελλάδα, και μετά να περιμένετε από τους Γερμανούς να βάλουν τα λεφτά τους στη χώρα, ήταν το μήνυμα που έστειλαν χθες, κατά την πρώτη ημέρα της επίσκεψής τους στην Ελλάδα, ο Γερμανός αντικαγκελάριος Φίλιπ Ρέσλερ και οι περίπου 70 επιχειρηματίες που τον συνοδεύουν.
Μιλώντας χθες βράδυ στο ελληνογερμανικό συνέδριο στο Καβούρι, σε πολυπληθές ακροατήριο πολιτικών και επιχειρηματιών, ο Ρέσλερ υποσχέθηκε «στήριξη» της Ελλάδας στο όνομα του κοινού συμφέροντος, ώστε να υλοποιηθούν επενδύσεις γερμανικών κεφαλαίων, ενώ απέδωσε σε παρεξήγηση τις πρόσφατες δηλώσεις του περί συντεταγμένης χρεοκοπίας κρατών με προβλήματα, όπως η Ελλάδα.
Επί του συγκεκριμένου διευκρίνισε ότι στη συνέντευξή του πρότεινε την έμπρακτη αλληλεγγύη της Ευρώπης για όσες χώρες την χρειάζονται, αλλά στο πλαίσιο ορθολογικής αξιοποίησης της βοήθειας, σημειώνοντας ότι με τον όρο resolvency (resolvenz στα γερμανικά) «αυτό που εννοούμε στην Ευρώπη είναι να μείνει η Ελλάδα εντός της ευρωζώνης και να επωφεληθεί από όλα τα εργαλεία για την ανάπτυξη και την ανταγωνιστικότητά της για να ανακάμψει». Ο ίδιος είπε ότι είναι ευθύνη της Ευρώπης να βοήθησει την ανάκαμψη της ανταγωνιστικότητας όλων των χωρών και ζήτησε ταχύτερους ρυθμούς στη μείωση της γραφειοκρατίας, την υλοποίηση των ιδιωτικοποιήσεων και των διαρθρωτικών αλλαγών.
**Ο Γερμανός επικεφαλής του κόμματος των Ελεύθερων Δημοκρατών τόνισε επίσης ότι οι Γερμανοί σέβονται τις προσπάθειες των Ελλήνων και τις προσπάθειες για ταυτόχρονες μεταρρυθμίσεις στην κοινωνική ασφάλιση, τα εργασιακά, την υγεία κ.ά., ενώ είπε ότι «αποστολή μας είναι να σας στηρίξουμε στις μεταρρυθμίσεις».
**
Για τις επενδύσεις σχολίασε ότι υπάρχουν σχέδια και διάθεση για τους τομείς των υποδομών, της ενέργειας κ.ά., αλλά λείπουν οι πόροι, και αναφέρθηκε στην ανάγκη δημιουργίας ελληνικής επενδυτικής τράπεζας, λέγοντας: «Είμαστε διατεθειμένοι να την υποστηρίξουμε με τεχνογνωσία και προσωπικό».**Η βαριά αιχμή που άφησε πάντως ο Φ. Ρέσλερ, αμέσως μετά τις ανάλογου ύφους δηλώσεις του Γερμανού πρόεδρου των Βιομηχάνων, Χανς Πέτερ Καϊτέλ, προς τους Ελληνες επιχειρηματίες, ότι έχουν βγάλει τα λεφτά τους στο εξωτερικό και τώρα περιμένουν από τους ξένους να επενδύσουν, βάρυνε αρκετά το κλίμα «πανηγυριού» και υψηλών προσδοκιών που επιχείρησαν να προσδώσουν στην επίσκεψη των Γερμανών τόσο ο ΣΕΒ όσο και το υπουργείο Ανάπτυξης.
«Το βρίσκω και εγώ περίεργο, εμείς να προσπαθούμε από το εξωτερικό να βρούμε επενδυτές για την Ελλάδα και την ίδια στιγμή να φεύγουν οι Ελληνες επενδυτές από την ίδια τους τη χώρα. Οποιος προσπαθεί να φέρει στη χώρα επενδυτές, θα πρέπει φυσικά να είναι και ο ίδιος διατεθειμένος να επενδύσει», είχε δηλώσει χθες, πριν φτάσει στην Ελλάδα ο Φ. Ρέσλερ, στον κρατικό τηλεοπτικό σταθμό ZDF.
**
Ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης ανταπάντησε χθες στο βράδυ στην πρόκληση Ρέσλερ ότι «κανείς δεν είναι διατεθειμένος να προσπαθήσει για εμάς, αν πρώτα οι Ελληνες δεν δείξουμε ότι έχουμε βούληση» και υποσχέθηκε ότι η κυβέρνηση θα προχωρήσει στις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις και την αναγκαία δημοσιονομική προσαρμογή, επειδή, όπως είπε, «αν κρατήσουμε το σημερινό μοντέλο ανάπτυξης, ακόμη και αν μηδενίζονταν το έλλειμμα και χρέος μας, είναι μαθηματικά βέβαιο ότι σε λίγο διάστημα θα βρισκόμασταν στο ίδιο σημείο».Ο πρόεδρος του ΣΕΒ, Δημήτρης Δασκαλόπουλος, που έχει κινητοποιήσει πάνω από 250 στελέχη ελληνικών επιχειρήσεων για διαπραγματεύσεις, με τους 70 προσεκτικά επιλεγμένους από τη γερμανική κυβέρνηση επιχειρηματίες, έσπευσε να δικαιολογήσει τους Ελληνες κεφαλαιούχους.
Σε επιστολή του προς το Γερμανό ομόλογό του, υποστήριξε ότι τα περίπου 40-45 δισ. ευρώ που βγήκαν από τις ελληνικές τράπεζες τους τελευταίους 18 μήνες, δεν ανήκουν σε επιχειρηματίες, αλλά είναι πολλά μικρά ποσά μικροκαταθετών που καλύπτουν καθημερινές ανάγκες ή «αποθησαυρίστηκαν κάτω από το στρώμα» λόγω της γενικής αβεβαιότητας . **Επισήμανε ακόμη ότι «το μεγαλύτερο μέρος των ελληνικών επενδύσεων στις γειτονικές μας χώρες αποτελεί μια συνειδητή και σταθερή πολιτική να εκμεταλλευτεί η ελληνική επιχειρηματική κοινότητα τα φυσικά οικονομικά πλεονεκτήματα που προσφέρει αυτή η περιοχή». ***
-
@coupeas
Βασικός μισθός = βασικός μισθός, καμία σχέση με επιδόματα.@Ernani
Για κάθε τέτοια περίπτωση θα σου φέρω άλλη περίπτωση που δεν ισχύει αυτό που λες και που ο επιχειρηματίας το σκέφτεται να διώξει σωστούς και παραγωγικούς εργαζόμενους (παραδείγματα από εδώ μέσα: kacey και ililias. Και γω το ίδιο έκανα όταν ήμουν επιχειρηματίας). Δε βγαίνει άκρη έτσι...Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
ρε νασσ, όταν όλα συμπιέζονται προς τα κάτω, εσύ τί λες δλδ, θα είναι λογικό σε μια επιχείρηση να υπάρχει τόσο μεγάλη ψαλίδα αμοιβών?Η ερώτησή μου ήταν συγκεκριμένη: τι σχέση έχει ο μισθός ενός εργαζόμενου με εμπειρία-προσόντα κτλ. δηλ. μακριά μισθολογικά από το βασικό, με τη μείωση του βασικού. Γιατί το δεύτερο συμπαρασύρει το πρώτο ? Το 'δεν είναι λογικό' δεν είναι απάντηση, αν μη τι άλλο όχι περισσότερο από το 'δεν τον διώχνει επειδή αξίζει τα λεφτά του και θα φάει τη διαφορά στο κόστος αντικατάστασης'.
Αν ισχύει το 'όταν όλα συμπιέζονται προς τα κάτω' τότε γιατί δεν ίσχυε παλιά το 'όταν όλα συμπιέζονται προς τα πάνω' ? Αν νομίζεις ότι ο μισθός του παραπάνω 'μεσαίου' εργαζομένου αυξανόταν κάθε φορά που αυξανόταν ο βασικός, κάνεις λάθος, ποτέ δε συνέβαινε αυτό. Ο μισθός αυξανόταν είτε βάσει συμφωνίας (τόσο % το χρόνο) είτε ad-hoc ('αφεντικό θέλω αύξηση') και σε καμία περίπτωση σε σύνδεση με το βασικό ('α, αυξήθηκε ο βασικός €50 άρα πάρε και συ εργαζόμενε των €1400 €1450') ούτε καν έμμεσα.
Εκεί θα δεις και τον μηχανικό των 900 να πάει στα 700.
Μα ήδη το ανέφερα αυτό. Ομως ο μηχανικός των 900 είναι ψιλοεισαγωγική κατάσταση (πχ. όχι περισσότερο από μία 5ετία εμπειρία) άρα εύκολα αντικαταστάσιμος άρα δικαίως επηρεάζεται από το βασικό. Η ερώτησή μου ήταν για αυτόν των πχ. 1400 δηλ. αυξημένης εμπειρίας / προσόντων και δυσκολότερα αντικαταστάσιμος.
Και πέρα απ το πως θα επηρεάσει τους υπόλοιπους μισθούς, αν είναι δυνατόν να δεχτούμε περαιτέρω μείωση του βασικού, αυτό κι αν θα έπρεπε να είναι κόκκινη γραμμή
Αν το επιχείρημα είναι ότι η αύξηση της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας δεν έχει σοβαρή σχέση με το βασικό μισθό διότι αν μη τι άλλο την οικονομία δεν την κάνει ανταγωνιστική ο 'ανειδίκευτος εργάτης' (= βασικός μισθός) (εκτός και αν είναι σοβαρά εντάσεως εργασίας πχ. αγροτική οικονομία ή φάση Κίνα-Ινδία) αλλά άλλα χαρακτηριστικά (επιχειρηματικό, φορολογικό, νομικό περιβάλλον), τα οποία καλύπτονται στην έκθεση του WEF (άλλωστε και ο ΣΕΒ τα ίδια λέει, να μη μειωθεί ο βασικός διότι δεν θα επιφέρει το προσδοκώμενο αποτέλεσμα), τότε συμφωνούμε.
Αν το επιχείρημα είναι ότι ο βασικός είναι ήδη χαμηλός θα ήθελα να δω με βάση ποιά κριτήρια προκύπτει αυτό. Ναι, προφανώς με το βασικό δεν μπορείς να πάρεις σπίτι ούτε αυτοκίνητο αλλά αυτό ίσχυε ανέκαθεν και παντού. Ομως ποιό είναι το ελάχιστο παραδεκτό κόστος αξιοπρεπούς ζωής και πως προκύπτει αυτό ? Διότι έτσι θα έπρεπε να προκύπτει ο βασικός, σαν ανάχωμα και απάντηση του οργανωμένου κράτους πρόνοιας στην τάση των εργοδοτών να μεγιστοποιούν τα κέρδη τους.
-
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Χθες ρωτησα εναν μαραγκό γνωστό μου που έκλεισε τα μαγαζί του αφού δεν είχε δουλειά (όπως είπε),''τι θα κάνεις με τους λογαριασμούς ,εισφορές κτλ?'' και απάντησε ''τίποτα. Δεν έχω δεν πληρώνω''.
Κouk ένας χρόνος έμεινε πριν την εξαθλίωση του Ελληνα. Γιατί ακόμα δεν έχει έρθει.Υπομονή.
Στην δουλειά μου υπαρχουν υπάλληλοι οικογενειαρχες με δυο παιδιά και ένα μισθό στο σπίτι που παιρνουν 380 ευρω μισθο στο χέρι καθαρά λόγο δανείου. Πληρωτέο μισθο 700 κατι . Χωρίς άλλα εσοδα + όλα τα άλλα έξοδα.
reset δεν βολεύει το ΔΝΤ . To θέμα είναι ποιός έχει τα guts απο μας να το κάνει.Το θέμα μου είναι οτι για το Κράτος 7 στους 10 μαραγκους δεν είχαν ποτέ δουλειές καθώς δήλωναν στην εφορια οσο χρειαζεται για να μην πληρώνεις μια.
Τώρα οπως στρώσαμε θα κοιμηθούμε. -
Μέχρι τώρα στα εργασιακά του ΙΤ, ίσχυε η Γενική Συλλογική Σύμβαση και οι Κλαδικές Συμβάσεις. Η πρώτη αφορούσε τον κατώτατο μισθο του ανειδίκευτου, ενώ οι κλαδικές πατούσαν στην πρώτη (δεν μπορούσε να είναι χαμηλότερες) και ανέβαιναν αναλόγως. Για παράδειγμα, οι κλαδικές των μηχανικών που αναφέρθηκαν, περιγράφονται στο http://www.steb.gr, και παρεμπιπτόντως περιέχουν επιδόματα που θα ζήλευαν πολλοί ΔΥ (10% γάμου, 5% για κάθε παιδί, 10% μαστερ, 10% γλωσσα, 15+% για θέση ευθύνης, κλπ, κλπ). Επίσης, η προυπηρεσία (3ετιες) λογίζεται από την ημερομηνία κτήσης του διπλώματος. Ενας 40αρης μηχανικος με 2 παιδια, αγγλικά και μαστερ φτάνει έτσι χαλαρά τα 2700+ μεικτά.
Αυτά βέβαια γινόταν θεωρητικα, γιατι πρακτικα λιγοι επαιρναν αυτα που ελεγε η συμβαση. Ειτε επαιζε μπλοκακι, ειτε δεν αναγνωριζοταν προσοντα, κλπ. Παρόλα αυτά, η κλαδική συμβαση ηταν ενα μαξιλαρακι, αφού ηταν ενα σημειο αναφορας και διαπραγματευσης.
Αυτό που γίνεται τώρα, είναι η μείωση της βάσης. Δεδομένη θεωρείται επίσης και η ουσιαστικη κατάργηση των κλαδικών και η χρηση ατομικών ή επιχειρησιακών συμβασεων.
Αν μετα απο ολα αυτα - και σε συνδυασμο με την ανεργια στο 20% - περιμενετε να μην θιχτουν οι μισθοι των ΙΥ με προυπηρεσια και προσοντα, προμηθευτειτε με αλεξιπτωτα.
-
@ nass
εδω επιχειρησεις απολυανε κοσμο & μειωνανε μισθους το 2009 με προφαση την κριση που θα ερθει, σκεφτεσαι τι θα γινει τωρα;
ουσιαστικα το ιδιο το κρατος τους λεει 'καντε οτι γουσταρετε, κοψτε, απολυστε, μειωστε, καταπατηστε'. Η μειωση του βασικου ειναι απλα το 1ο βημα.αν πιστευεις οτι η μειωση του βασικου δεν θα συμπαρασυρει και τους υπολοιπους, εδω θα ειμαστε...
-
Ο χρήστης pro έγραψε:
Αν μετα απο ολα αυτα - και σε συνδυασμο με την ανεργια στο 20% - περιμενετε να μην θιχτουν οι μισθοι των ΙΥ με προυπηρεσια και προσοντα, προμηθευτειτε με αλεξιπτωτα.Μα δεν αμφισβητώ ότι θα θιχτούν, εξάλλου το έγραψα. Αυτό που αμφισβητώ είναι ότι θα θιχτούν επειδή (είτε σαν αιτία είτε σαν αφορμή) μειώθηκε ο βασικός δηλαδή αμφισβητώ το επιχείρημα 'ΑΑΑΑ θίγεται ο βασικός άρα θα μειωθούν όλοι οι μισθοί' (*) ενώ το σωστό είναι 'ΑΑΑΑ κρίση άρα θα μειωθούν όλοι οι μισθοί'. Και συ άλλωστε το έγραψες, ότι κανείς δεν έδινε σημασία στις συλλογικές συμβάσεις και όλα ήταν θέμα συμφωνίας.
(*) Πρακτικά όσοι το λένε αυτό συντάσσονται με την άποψη της τρόικας, ότι η μείωση του βασικού θα επιφέρει 'αυτόματα' αύξηση της ανταγωνιστικότητας επειδή θα μειώσει 'αυτόματα' όλους τους μισθούς. Ε guess what, πουθενά δεν τεκμαίρεται σημαντικής σημασίας σύνδεση της ανταγωνιστικότητας με τους μισθούς (για την Ελλάδα πάντα). Δεν είμαστε μη ανταγωνιστικοί επειδή πληρωνόμαστε ακριβά αλλά επειδή όλο το υπόλοιπο επιχειρηματικό, πολιτικό, νομικό περιβάλλον δεν ευννοούν την ανταγωνιστικότητα (ή την επιχειρηματικότητα). Αντί λοιπόν να επικεντρωθούμε πως θα γίνουμε ΣΤΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ανταγωνιστικότεροι, ασχολούμαστε με το βασικό. Καλά μας κάνει λοιπόν η τρόικα αφού βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
εδω επιχειρησεις απολυανε κοσμο & μειωνανε μισθους το 2009 με προφαση την κριση που θα ερθει, σκεφτεσαι τι θα γινει τωρα;ουσιαστικα το ιδιο το κρατος τους λεει 'καντε οτι γουσταρετε, κοψτε, απολυστε, μειωστε, καταπατηστε'. Η μειωση του βασικου ειναι απλα το 1ο βημα.
Κάνεις λάθος, η χαλάρωση των εργασιακών είναι από τα πρώτα που έχουν γίνει (πχ. επιχειρησιακές συμβάσεις που υπερισχύουν των κλαδικών / συλλογικών, ευκολότερες απολύσεις) οπότε η όλη συζήτηση για το βασικό μισθό είναι αποπροσανατολιστική ΙΜΗΟ.
αν πιστευεις οτι η μειωση του βασικου δεν θα συμπαρασυρει και τους υπολοιπους, εδω θα ειμαστε...
Ναι, το πιστεύω αυτό, ότι δεν υπάρχει αιτιατή σχέση ανάμεσα στα δύο
(Φυσικά δεν μπορεί να αποδειχθεί οπότε θα επιμένω εγωιστικά ότι έχω δίκιο ) -
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Μόνο εγώ το βλέπω παράλογο?
Νίκο τα (περισσότερα) στεγαστικά δάνεια παρθηκαν απο οικογενειάρχες με 2 μισθούς στο σπίτι. Εστω και με 2000€ στο συνολο τους έδιναν τα 700€ σε δανειο. Δεν είναι κατι παραξενο!
Δε διαφωνώ.
Αν και με 2.000 συνολικό μισθό είναι λάθος ο μισός να φεύγει για σπίτι, αλλά ΟΚ...ό,τι θέλει κάνει ο καθένας.
Δε μιλάω όμως για αυτή τη περίπτωση.
Το σχόλιο ήταν συγκεκριμένο (διάβασέ το πάλι) και δεν αφορούσε ούτε περιλάμβανε 2 άτομα ή/και οικογένεια....αλλά ένα. Τουλάχιστον έτσι το κατάλαβα.
Αυτό σχολίασα.
Δηλαδή θεωρείς φυσιολογικό να βγάζεις 1000 ευρώ και να δίνεις το 70% του μισθού σου σε δάνειο.
Και προφανώς μιλάμε προ-κρίσης. Όχι όπως έχουν γίνει τα πράγματα που προφανώς τέτοια παραδείγματα πλέον αναγκαστικά υπάρχουν.
Καταλαβαίνεις ότι το παράδειγμα του eleos δεν περιλαμβάνει γυναίκες, παιδιά, σκυλιά, γατιά...ε?
Εσύ αν το 2008 έβγαζες 1.000 ευρώ. Θα αγόραζες ένα σπίτι όπου θα έδινες το 70% του μισθού σου σε δάνειο για καμιά 25αριά χρόνια?
Μόνο εγώ το βλέπω παράλογο?
Σπιτι ως επι το πλειστον δεν αγοραζουν οι ανυπαντροι με τα 1000 ευρω,γιατι δεν μπορεις να αγορασεις σπιτι με 1000 ευρω εισοδημα.
πολλοι απο αυτους που δεν μπορουν να πληρωσουν το σπιτι τους,δεν ειναι γιατι εβαλαν το 70% του μισθου τους σαν δοση,αλλα γιατι το συνολικο τους μινιαιο εισοδημα(συζυγος/ενοικιο που μπορει να λαμβανε) εχει μειωθει κατα 40-50-60%.
Το να μου φαιρνεις σαν παραδειγμα καποιον που με 1000 ευρω μηνιαια εβαλε 700 δοση,ενω εχει δεη/οτε/κοινοχρηστα/θερμανση αλλα 200 ευρω μηνιαιως ειναι ατυχες.αυτος δεν ειχε να φαει και ΠΡΟ κρισης.
Εδω μιλαμε για αυτους που δεν μπορουσαν να προβλεψουν οτι θα μεινει ανεργος ο ενας απο τους δυο,οτι το ενοικιο που επαιρναν απο ενα διαμερισμα/μαγαζι θα χανοταν,και οτι ο ενας που θα εμενε με δουλεια θα ειχε 20-30-40% μειωμενες αποδοχες.
Πλεον καποιος τετοιος τωρα φαινεται οτι ενω παιρνει 700 ευρω εχει δοση 600,και φαινεται ηλιθιο.Δεν ειναι ομως εαν υπολογισεις οτι αυτος πριν λιγο καιρο(και για 10 χρονια πχ πριν) ειχε εισοδηματα μινιαια των 2000-2500 ευρω.Βρε καλέ μου άνθρωπε. Αφού συμφωνείς με αυτό που έγραψα από την αρχή...γιατί συνεχίζεις? Δες το υπογραμμισμένο, δες το ποστ του eleos:
Oι μισθοί μειώνονται κατα 40% ,αλλα γιατι οχι τα στεγαστικά δάνεια ή καταναλωτικά? Περιμένουν να παίρνουμε 600ε και να δίνουμε και 700ε για στεγαστικό?
Και δες και το δικό μου.
Που βλέπεις αναφορά για συνολικό, οικογενειακό εισόδημα?
Δηλαδή...eleos...
Mην κολας στο 'οικογενειακο''.Μην παιζεις με τις λεξεις,μπορω να παιξω και εγω καλυτερα.
Δεν μιλαμε για οικογενειακο αφου δεν σου αρεσει,μιλαμε για το συνολικο του εισοδημα.
Επαιρνε 1000 μισθο,και 800 απο ενα ενοικιο.
Τωρα παιρνει 600 μισθο και το σπιτι/μαγαζι ειναι ανοικιαστο=600 μισθο με 700 δοση.Τωρα εισαι οκ?Νικο μην προσπαθεις να βγαλεις ΟΛΟΥΣ τους Ελληνες κακοδιαχειριστες στα οικονομικα τους.Υπαρχουν και αρκετοι τετοιοι.Οι περισσοτεροι δεν μπορουν να αποπληρωσουν,ή δυσκολευονατι αν θελεις λογω των μειωσεων,λογω χαμενων ενοικιων που επαιρναν,λογω της υπερβολικης φορολογησης μεσω διαφορων χαρατσιων σε εισοδημα,σπιτια,αυτοκινητα κλπ.
Οταν καποιος εβαλε 100-200 ευρω το μηνα πανω απο το ενοικιο του,για να αγορασει σπιτι,και ενω το αποπληρωνει κανονικα 5-10-15 χρονια,και ξαφνικα δεν μπορει να το αποπληρωσει,αυτο δεν ειναι γιατι δεν εκανε καλο κουμαντο.Να μην κανεις καλο κουμαντο και να πληρωνεις στην ωρα σου 10και 15 χρονια δεν γινεται. -
Ο χρήστης nass έγραψε:
αν πιστευεις οτι η μειωση του βασικου δεν θα συμπαρασυρει και τους υπολοιπους, εδω θα ειμαστε...
Ναι, το πιστεύω αυτό, ότι δεν υπάρχει αιτιατή σχέση ανάμεσα στα δύο
(Φυσικά δεν μπορεί να αποδειχθεί οπότε θα επιμένω εγωιστικά ότι έχω δίκιο )Δηλαδή, ένας εργαζόμενος που έχει χ αποδοχές (πάνω από τον κατώτατο μισθό), όταν θελήσει να πάει σε άλλη εταιρία, θα καταφέρει να αξιώσει τις ίδιες αποδοχές ή θα του προτείνουν τις αποδοχές μειωμένες κατά 20% βάσει του νέου κατώτατου μισθού; Ούτε κι εγώ μπορώ να το αποδείξω, οπότε μένει να το δούμε στην πράξη.
-
'Η πράξη' λέει, πως αυτούς τους καιρούς είναι σχεδόν αδύνατο να προκύψει 'άλλη εταιρεία' ...
-
Το κακο κουμαντο γινοτανε απο την εποχη που οι κατασκευαστες σε εστελναν σε μια τραπεζα δικη τους να παρεις δανειο... για οσα σου ελειπαν.. χωρις να κανεις και κανενα παζαρι στην τελικη τιμη γιατι στα εδεινε η τραπεζα και δεν εβγαιναν απο αποταμιευση... ετσι κατεληξες να παιρνεις και μεγαλυτερο= ακριβωτερο σπιτι απο τις δυνατοτητες σου.. εστω και χωρις να βαζεις τιποτα δικο σου κεφαλαιο και περιμενες να εξοφλησεις σε 20-25 χρονια... Προσωπικη μου αποψη ειναιοτι δεν επρεπε να βαζει καποιος δανειο για μεγαλυτερο χρονικο διαστημα απο τα 15 χρονια και για ενα ακομα λογο οτι για μεγαλο διαστημα δανειου οι τοκοι ειναι παρα πολλοι και κερδιζει η τραπεζα.... μπροστα στο κεφαλαιο που σου δανειζε..
-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
Τωρα παιρνει 600 μισθο και το σπιτι/μαγαζι ειναι ανοικιαστο=600 μισθο με 700 δοση.Τωρα εισαι οκ?
Μια μικρή μόνο παρατήρηση πάνω σ΄αυτό. 'Μαγαζί ανοικιαστο', δεν υπάρχει. 'Μαγαζί που το νοίκιαζα 800 ευρώ και τωρα λόγω κρίσης θέλω να το νοικιάσω 600 και δεν μπορώ....', υπάρχει. Ισως αυτός που εχει αυτό το μαγαζί κι εχει το αγγουρι στον κωλο που περιγράφεις, να πρέπει να σκεφτεί να το νοικιάσει 300 ή 350 ευρώ....Οχι οτι θα βγει το αγγουρι, θα παραμεινει, αλλα θα είναι λεπτότερο και θα πονάει λιγότερο.
Και κατι ακόμα, όσοι απο μας, κάναμε πλάνα για 30 (!!!!) χρόνια, χωρίς να υπολογιζουμε το χειρότερο σενάριο, ωστε σύμφωνα με αυτό να πορευθουμε, με γεια που τον ήπιαμε...!!
-
Βλέπω μια προσπάθεια ενοχοποίησης της κατανάλωσης, 'παίρναμε μεγάλα σπίτια, διακοποδάνεια, αμάξια, έχουμε εξοχικά ενώ οι γερμανοί δεν έχουν'...Τι παπαριές είναι αυτές;
Η οικονομία χρειάζεται την κατανάλωση, εδώ τους γιαπωνέζους τους παρακαλάει η κυβέρνησή τους να καταναλώσουν προιόντα ή να πάνε διακοπές . Το θέμα δεν είναι αν καταναλώνουμε, αλλά αν παράγουμε το αντίστοιχο ποσό που καταναλώνουμε.
Το πρόβλημά μας δεν ήταν η κατανάλωση, αλλά η κατανάλωση εισοδημάτων που δεν παράγονταν. Ή, χρόνο με το χρόνο, χειροτέρευε η σχέση παραγωγής - κατανάλωσης.
Και φυσικά αυτή την ισορροπία την ελέγχει ο...κρατικός μηχανισμός ...τον οποίο ελέγχει το πολιτικό σύστημα...
Δεν περιμένει κανείς από ένα απλό άνθρωπο να προβλέψει την κρίση που θα 'ρθει σε 10 χρόνια... -
Ο χρήστης eleos έγραψε:
Εγω φταίω για την παρεξήγηση nikos. Ορίστε ενα παράδειγμα για να γίνω κατανοητός και δεν θα μιλήσω για ανθρώπους που έμειναν άνεργοι. Το παράδειγμα βασίζεται σε αληθινό περιστατικό.Δουλεύεις στον ιδιωτικό τομέα και παίρνεις 1700ε και η γυναίκα σου δουλεύει στο Δημόσιο και παίρνει 1300ε. Παίρνετε ενα στεγαστικό δάνειο των 1000ε και σας μένουν για φαι 2000ε. Οχι και άσχημα έτσι?
Με την οικονομική κρίση ο μισθός της γυναίκας σου παει στα 800ε(ενω εχει χάσει στην ουσια και 13-14 μισθό) και ο δικός σου στα 1100ε( που σύντομα θα παει στα 900ε). Τι κάνεις λοιπόν με το στεγαστικό όταν έχεις εισόδημα 1700ε που λογικά σε μερικά χρόνια θα είναι 1400ε? Και να ξέρεις οτι το στεγαστικό απο ΟΕΚ ΔΕΝ ΕΠΙΜΗΚΥΝΕΤΑΙ!
Η πορεία των μισθών θα έχει καθοδική τάση και αν πιστέψουμε τα όσα λένε, ενας καλός μισθός θα κυμαίνεται στα 700ε και ο μέσος μισθός στα 400ε.
Τώρα το εξηγείς καλύτερα, γιατί στο παράδειγμά σου δεν περιελάμβανες τη σύζυγο.
Προσωπικά, θεωρώ το στεγαστικό των 1.000 € υπερβολικά μεγάλο και το αστείο είναι ότι παίρνουμε ως δεδομένο το ποσό αυτό. Μάθαμε δηλαδή ότι είναι άκρως φυσιολογικό να τρέχει ένα δάνειο αξίας 200Κ+ ευρώ συνολικά με 1.000€ δόση.
Τέσπα...το προσπερνάμε.
Προφανώς και υπάρχουν αυτά τα παραδείγματα, δεν διαφωνώ. Διαφώνησα στην λογική του ποσοστού 70% δόση στεγαστικού από τον μισθό, που προφανώς είναι καταστροφικό. Υπάρχουν και υπήρξαν πολλά παραδείγματα.
Mην κολας στο 'οικογενειακο''.Μην παιζεις με τις λεξεις,μπορω να παιξω και εγω καλυτερα.
Δεν μιλαμε για οικογενειακο αφου δεν σου αρεσει,μιλαμε για το συνολικο του εισοδημα.
Επαιρνε 1000 μισθο,και 800 απο ενα ενοικιο.
Τωρα παιρνει 600 μισθο και το σπιτι/μαγαζι ειναι ανοικιαστο=600 μισθο με 700 δοση.Τωρα εισαι οκ?Νικο μην προσπαθεις να βγαλεις ΟΛΟΥΣ τους Ελληνες κακοδιαχειριστες στα οικονομικα τους.Υπαρχουν και αρκετοι τετοιοι.Οι περισσοτεροι δεν μπορουν να αποπληρωσουν,ή δυσκολευονατι αν θελεις λογω των μειωσεων,λογω χαμενων ενοικιων που επαιρναν,λογω της υπερβολικης φορολογησης μεσω διαφορων χαρατσιων σε εισοδημα,σπιτια,αυτοκινητα κλπ.
Οταν καποιος εβαλε 100-200 ευρω το μηνα πανω απο το ενοικιο του,για να αγορασει σπιτι,και ενω το αποπληρωνει κανονικα 5-10-15 χρονια,και ξαφνικα δεν μπορει να το αποπληρωσει,αυτο δεν ειναι γιατι δεν εκανε καλο κουμαντο.Να μην κανεις καλο κουμαντο και να πληρωνεις στην ωρα σου 10και 15 χρονια δεν γινεται.Με ποιές λέξεις να παίξω άνθρωπέ μου?
Έχεις διαβάσει τα ποστ?
Δεν βγάζω ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες κακοδιαχειριστές των οικονομικών τους. Δεν έγραψα κάτι τέτοιο. Που το διάβασες?
Το πρόβλημα ξεκινάει από αλλού. Ότι χρόνια τώρα μάθανε μερικοί ότι είναι άκρως φυσιολογικό να δανειζόμαστε για:
-(Μεγάλα) σπίτια
-Διακοπές
-Αυτοκίνητα
...και άλλα πολλά για να κάνει ο καθένας ζωάρα με λεφτά που δεν ήταν ποτέ δικά τους.Και ειδικά για το σπίτι μιλάμε για θηλιά στο λαιμό για 30+ χρόνια! Λες και όλα θα μείνουν ως έχουν!
Διαφωνείς?
Εγώ δηλαδή που νοικιάζω, μ@λ@κ@ς είμαι?
Προφανώς υπάρχουν και εξαιρέσεις (για να μη παρεξηγηθώ με μερικούς που είναι και ευέξαπτοι ) και προφανώς έτσι όπως είναι τα πράγματα το πιο φυσιολογικό είναι ο κόσμος να έχει διάφορα προβλήματα.
...αν πιστευεις οτι η μειωση του βασικου δεν θα συμπαρασυρει και τους υπολοιπους, εδω θα ειμαστε...
Εννοείται πως όχι!
Ο καθένας στον ιδιωτικό τομέα έχει διαφορετική σύμβαση/συμβόλαιο και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με τον βασικό μισθό.
Η κάθε εταιρία κάνει ό,τι της καπνίσει.
Ακόμα κι ο βασικός είναι πολύ γενική έννοια. Εξαρτάται τι αναφέρεται στη σύμβαση του καθένα.
Είναι μερικοί που ακόμα και τον 13ο και 14ο μισθό να κόψει το κράτος δεν θα τους επηρεάσει καθώς το συμβόλαιό τους είναι σε ετήσιες αποδοχές. Τώρα αν θα διαιρεθεί με το 12 ή το 14, είναι άλλο θέμα. Το σύνολο παραμένει το ίδιο.
-
Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Τωρα παιρνει 600 μισθο και το σπιτι/μαγαζι ειναι ανοικιαστο=600 μισθο με 700 δοση.Τωρα εισαι οκ?
Μια μικρή μόνο παρατήρηση πάνω σ΄αυτό. 'Μαγαζί ανοικιαστο', δεν υπάρχει. 'Μαγαζί που το νοίκιαζα 800 ευρώ και τωρα λόγω κρίσης θέλω να το νοικιάσω 600 και δεν μπορώ....', υπάρχει. Ισως αυτός που εχει αυτό το μαγαζί κι εχει το αγγουρι στον κωλο που περιγράφεις, να πρέπει να σκεφτεί να το νοικιάσει 300 ή 350 ευρώ....Οχι οτι θα βγει το αγγουρι, θα παραμεινει, αλλα θα είναι λεπτότερο και θα πονάει λιγότερο.
Και κατι ακόμα, όσοι απο μας, κάναμε πλάνα για 30 (!!!!) χρόνια, χωρίς να υπολογιζουμε το χειρότερο σενάριο, ωστε σύμφωνα με αυτό να πορευθουμε, με γεια που τον ήπιαμε...!!
Μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ελεύθεροι επαγγελματίες έκαναν διακοπή επαγγέλματος, έκλεισαν τα μαγαζιά τους. Αυτά τα μαγαζιά, και με μηδέν ενοίκιο, δεν τα νοικιάζει ΚΑΝΕΙΣ.
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!