Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Λύση για το πρόβλημα της Ελλάδας: Φεύγουν όλοι οι Έλληνες και έρχονται εδώ και έρχονται όλοι οι Ελβετοί εκεί. Το πρόβλημα της Ελλάδας (γεωγραφικά) ελύθη. Η Ελβετία θα έχει σοβαρό πρόβλημα σε 5-10 χρονιά.

Δηλαδή εμμέσως πλην σαφώς, παραδέχεσαι ότι οι Έλληνες προκαλούν πρόβλημα στην Ελβετία.

Αλήθεια, πώς και δεν σε έχουν σουτάρει ακόμα;

Α, λάθος μου. Ξέχασα το 'Nationality: Swiss and British'

Ο χρήστης nass έγραψε:
@komis1
Η απάντηση είναι απλή: τα τσιμέντα φέρνουν ψήφους, η καινοτομία και τα κοράλια, όχι.

@kouliscd
Σε αντίθεση με ό,τι πιθανά πιστεύεις, δεν έχω κάποια συγκεκριμένη ατζέντα και σίγουρα δεν ανήκω στον πολιτικό χώρο στον οποίο με έχεις κατατάξει. Αλλά η πεποίθησή μου είναι (και πηγάζει από προηγούμενη εμπειρία και ως εργαζόμενος στο ευρύτερο δημόσιο (ΕΜΠ) και ως επιχειρηματίας και ως ΕΕ) ότι το μεγαλύτερο μέρος της κακοδαιμονίας μας (περιλαμβανομένου του λάθος τρόπου με τον οποίο λειτουργεί και ο ιδιωτικός τομέας, πχ. κρατικοδίαιτος-εσωστρεφής, έμφαση στις μίζες και όχι στην ποιότητα κτλ.) πηγάζει από τον στρεβλό δημόσιο τομέα (που και αυτός είναι αποτέλεσμα συνδιαλλαγής πολιτικών με πολίτες και οι 2 προς ίδιον όφελος).

Ξέθαμα, αλλά τέλος πάντων.

Δεν εννοούσα τον πολιτικό σου χώρο, αλλά το ότι ο επιχειρηματικός χώρος ςίναι ο χώρος σου.

Vamos a trabajar...

Το πρόβλημα δεν το έχω εγώ σαΐνια, εσείς το έχετε, ασχοληθείτε καλύτερα με τα οπίσθια σας και αφήστε αυτούς που απολαμβάνουν μια άνετη ζωή να γελάνε.

Τρύφωνα, μη σε χάσουμε, μαζί σου και ΔΝΤ βγάζουμε και τσουνάμι, και σεισμούς. Τίποτα δεν μας χαλάει.

Οικονομία χωρίς αριθμούς
Tου Πασχου Μανδραβελη

Οσοι ξένοι έχουν συναντήσει τον κ. Βενιζέλο -είτε στο Ecofin είτε στο Eurogroup είτε στο γραφείο του- έχουν δύο μεγάλα παράπονα. Πρώτον, όποτε συζητάει μαζί τους δεν έχει μπροστά του ούτε ένα χαρτί. Αυτό είναι εξαιρετικά χρήσιμο στη Βουλή – πολλοί εντυπωσιάζονται από τους πολιτικούς που «τα λένε απέξω», αλλά δεν βοηθάει στις διαπραγματεύσεις. Η οικονομία είναι εξαιρετικά περίπλοκη υπόθεση. Εχει πολλούς δείκτες και νούμερα, τόσα, που ο ευφυέστερος άνθρωπος του κόσμου αποκλείεται να τα έχει συγκρατήσει όλα.

Το δεύτερο παράπονό τους είναι ότι χρησιμοποιεί υπερβολικά πολλές λέξεις, αλλά αποφεύγει τους αριθμούς. Ετσι η συζήτηση γίνεται περί του ιδεατού, ένα ιδεατό που όταν το εκφέρει ο κ. Βενιζέλος, είναι δύσκολα κατανοητό στην ελληνική. Τα πράγματα περιπλέκονται επειδή οι συζητήσεις με τους ξένους δανειστές γίνονται στην αγγλική και δεν νομίζουμε ότι είναι δυνατόν να υπάρξει μεταφραστής που μπορεί να αποδώσει επαρκώς τον πλούτο της βενιζελικής σε άλλη γλώσσα.

Ελπίζαμε ότι αυτά είναι προτεσταντικές υπερβολές εκείνων που έχουν μια αρρωστημένη επιμονή να συζητούν επί του συγκεκριμένου, εξ ου και προτιμούν τα λίγα λόγια και τους πολλούς αριθμούς. Κι όμως: διατρέχοντας το κείμενο της τελευταίας συνέντευξης του κ. Βενιζέλου, διαπιστώσαμε τα εξής ενδιαφέροντα στατιστικά. Στην 8.200 λέξεων συνέντευξη της περασμένης Δευτέρας (12.12.2011) υπάρχουν περίπου πενήντα αριθμοί, εκ των οποίων οι σαράντα είναι ημερομηνίες. Οι υπόλοιποι δέκα αριθμοί είναι γνωστοί π.χ. «βρισκόμαστε σε ένα πρόγραμμα συνολικού ύψους 110 δισ. ευρώ, έπρεπε να πάμε σε ένα πρόγραμμα στο οποίο έπρεπε να προστεθούν τα υπερδιπλάσια και τελικά προστέθηκαν άλλα 130 δισ. ευρώ, για να πάμε στα 240 δισ. ευρώ συνολικά βοήθειας από τους θεσμικούς εταίρους». Και πρέπει να συνυπολογίσει κάποιος ότι η συνέντευξη έγινε προς οικονομικούς συντάκτες, ανθρώπους δηλαδή που η μισή τους ζωή είναι αριθμοί.

Με τέτοια παραγωγή λέξεων στην καθισιά του, είναι επόμενο να νιώθει εξουθενωμένος ο κ. Βενιζέλος. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι στις 8.200 λέξεις ο κ. Βενιζέλος δεν είπε κάτι συγκεκριμένο. Κάτι άφησε να εννοηθεί περί περικοπής των δαπανών (που είναι και η βασική του δουλειά) αλλά το έπνιξε στη λογοδιάρροια: «Το ζήτημα δεν είναι αν μπορούμε να πάρουμε νέα εισπρακτικά μέτρα, νέα εισπρακτικά μέτρα δεν μπορούμε και δεν πρέπει να πάρουμε. Το θέμα δεν είναι αν μπορούμε να μειώσουμε κι άλλο τις δαπάνες, τις δαπάνες πρέπει να τις μειώσουμε κι άλλο, αλλά αυτό δεν αρκεί. Το θέμα είναι αν μπορούμε ν’ αλλάξουμε το συνολικό πλαίσιο μέσα στο οποίο κινούμαστε».

Μα το συνολικό πλαίσιο μέσα στο οποίο εκινείτο η χώρα το άλλαξε τον περασμένο Σεπτέμβριο, και μετά τρέχαμε να πάρουμε την έκτη δόση. Αλλά για τις δαπάνες δεν έπρεπε να πει κάτι παραπάνω πέρα από τα ηρωικά και πένθιμα; Δεν θα έπρεπε να ανακοινώσει τι θα περικόψει; Να δώσει, έστω περιφραστικά, κάποια στοιχεία; Οχι με νούμερα, ας ήταν 200 παραπάνω λέξεις.

Η αποτυχία της οικονομικής πολιτικής οφείλεται στο DNA του πολιτικού συστήματος. Να κοσκινίζει τις λέξεις έμαθε και όχι να μετρά. Μετρούσε κανένας τα δισ. του χρέους που συσσωρεύονταν για να μετρήσει τώρα ο κ. Βενιζέλος τις δαπάνες που πρέπει να περικόψει;

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 011_466024

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Vamos a trabajar...

Το πρόβλημα δεν το έχω εγώ σαΐνια, εσείς το έχετε, ασχοληθείτε καλύτερα με τα οπίσθια σας και αφήστε αυτούς που απολαμβάνουν μια άνετη ζωή να γελάνε.

Δεν ξερω αν το εχετε συνειδητοποιησει, αλλα εσεις ασχολειστε μαζι μας, επισκεπτεστε το 4ΤΦ και παρλαπιπιαζετε ασυστολως. Ισως να φταιει η ανετη ζωη που ζειτε και τα τοσα ενδιαφεροντα σας. Στο χωριο μου το λενε get a life loser. Ριξε τωρα μια απαντηση με 7 hysterical να γουσταρουμε.

ΥΓ. Παντως καλα να ειναι το παληκαρι, βοηθαει στην εθνικη ομοψυχια. Μεχρι και με τον Panosss θα τα βρουμε στο τελος.

Βενιζέλος = ακατάσχετη, άνευ ουσίας λογοδιάρροια. (άραγε, υπάρχει ουσιαστική λογοδιάρροια; ).
Πάντως, το πρόβλημα δεν είναι άτομα σαν το Βενιζέλο, αλλά αυτοί που τον ψήφισαν...Οπότε το πρόβλημα είναι ΜΕΓΑΛΟ.

Ο χρήστης pro έγραψε:

ΥΓ. Παντως καλα να ειναι το παληκαρι, βοηθαει στην εθνικη ομοψυχια. Μεχρι και με τον Panosss θα τα βρουμε στο τελος.

Αν βρεθεί ο κοινός εχθρός ο EL γίνεται μια γροθιά! ΑΕΡΑΑΑΑΑ!!

Ο χρήστης pro έγραψε:

Vamos a trabajar...

Το πρόβλημα δεν το έχω εγώ σαΐνια, εσείς το έχετε, ασχοληθείτε καλύτερα με τα οπίσθια σας και αφήστε αυτούς που απολαμβάνουν μια άνετη ζωή να γελάνε.

Δεν ξερω αν το εχετε συνειδητοποιησει, αλλα εσεις ασχολειστε μαζι μας, επισκεπτεστε το 4ΤΦ και παρλαπιπιαζετε ασυστολως. Ισως να φταιει η ανετη ζωη που ζειτε και τα τοσα ενδιαφεροντα σας. Στο χωριο μου το λενε get a life loser. Ριξε τωρα μια απαντηση με 7 hysterical να γουσταρουμε.

ΥΓ. Παντως καλα να ειναι το παληκαρι, βοηθαει στην εθνικη ομοψυχια. Μεχρι και με τον Panosss θα τα βρουμε στο τελος.

δεν θα το επιτρέψω αυτό :

Το 2015 ο συνολικός αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων θα ανέρχεται περίπου στους 200.000, την ώρα που μόνο για την Παιδεία και την Υγεία απαιτούνται 300.000 εργαζόμενοι. Ο κρατικός μηχανισμός είναι αναποτελεσματικός όχι με ευθύνη των υπαλλήλων αλλά εξαιτίας κακής οργάνωσης από «πάνω». Με αυτόν τον τρόπο, ο Γενικός Γραμματέας της ΑΔΕΔΥ Ηλίας Ηλιόπουλος απαντά σε κυβέρνηση και ΟΟΣΑ, στον απόηχο της ανακοίνωσης περί αποχώρησης 150.000 δημοσίων υπαλλήλων τα επόμενα 4 χρόνια αλλά και της «μαύρης» έκθεσης για την ελληνική δημόσια διοίκηση.

Πέρα από τις συνέπειες στη ζωή των εργαζόμενων που καλούνται να αποχωρήσουν, οι οποίες είναι αυτονόητες και επώδυνες, υπάρχει περιθώριο να αποχωρήσουν υπάλληλοι από το Δημόσιο;

Αυτό έχει να κάνει με την αντίληψη του καθενός για το ρόλο του δημόσιου τομέα στη χώρα, δηλαδή αν θα πρέπει να υπάρχει επί της ουσίας ή κατά ελάχιστο, με έναν επιτελικό ρόλο, αποκλειστικά ελεγκτικό. Κατά τη γνώμη μου, για να ελέγχει ένας μηχανισμός το βαθμό στον οποίο ανταποκρίνεται -για παράδειγμα- η Παιδεία, θα πρέπει πριν απ’ όλα να υπάρχουν δημόσια σχολεία τα οποία θα επιμορφώνουν τα παιδιά των Ελλήνων πολιτών. Αν σταματήσει να υπάρχει δημόσιο σύστημα Παιδείας, είναι βέβαιο ότι το 70% των παιδιών στην Ελλάδα θα μείνουν αγράμματα ή στην καλύτερη περίπτωση θα αποκτήσουν περιορισμένη γνώση.

Δεν έχει τεθεί θέμα κατάργησης του δημόσιου τομέα αλλά περιορισμού και -σύμφωνα με την ερμηνεία που δίνεται- εκσυγχρονισμού του.

Κοιτάξτε, εγώ δεν υποστηρίζω ότι θα πρέπει να υπάρχει ένα υπέρογκο Δημόσιο.

Επ’ αυτού, λοιπόν, υπάρχουν κατά τη γνώμη σας περιθώρια αποχώρησης υπαλλήλων από το ελληνικό Δημόσιο;

Αυτό το οποίο δεν έχουμε λάβει ποτέ υπόψη μας στην Ελλάδα είναι η γεωγραφική κατανομή της χώρας. Σκεφτείτε πως υπάρχουν περισσότερα από 3.000 νησιά, το καθένα από τα οποία χρειάζεται αστυνομία, σχολείο, δομές υγείας, υπηρεσίες είσπραξης φόρων κ.ο.κ. Όσο και να μειώσει κανείς τους εργαζόμενους, μόνο για τα νησιά χρειάζονται αθροιστικά 100.000 δημόσιοι υπάλληλοι. Αναλογιστείτε, λοιπόν, τις συνολικές ανάγκες της χώρας. Πώς θα εισπραχθούν οι φόροι; Πώς θα στηριχθεί το δημόσιο σύστημα υγείας; Πώς θα διασφαλιστεί η -ανύπαρκτη σήμερα- ασφάλεια του πολίτη;

Υπάρχουν σήμερα υπεράριθμες δημόσιες υπηρεσίες;

Ενδεχομένως, σε κάποιες περιπτώσεις, να υπάρχει μια συσσώρευση η οποία δεν δικαιολογεί το μέγεθος της υπηρεσίας, αλλά πρόκειται για μικρή μειοψηφία. Έχω καλέσει επανειλημμένα σε μια δημόσια -ανοιχτή- επίσκεψη όλων των δημοσίων υπηρεσιών, ώστε να διαπιστωθεί ποιες είναι οι υποχρεώσεις τις οποίες αναλαμβάνει η εκάστοτε υπηρεσία απέναντι στους συμπολίτες μας, απέναντι στις υποχρεώσεις του κράτους.

Δεν είναι καταγεγραμμένες οι ανάγκες των υπηρεσιών;

Δείτε χαρακτηριστικά τις ατελείωτες «ουρές» κατά την είσπραξη του «χαρατσιού» της ΔΕΗ. Δείτε τις ατελείωτες «ουρές» στις εφορίες. Αν ζητήσει κανείς ένα έγγραφο από μια δημόσια υπηρεσία, ξεπερνιέται κάθε όριο ανοχής και αντοχής. Μάλιστα, πολύ συχνά όταν ολοκληρώνεται μια διαδικασία αυτή είναι πλέον άνευ αξίας. Αυτή η κατάσταση, βεβαίως, οφείλεται στην ατελείωτη γραφειοκρατία η οποία ουδέποτε αντιμετωπίστηκε, παρά το γεγονός ότι η ΑΔΕΔΥ ζητά επίμονα τον εκσυγχρονισμό της δημόσιας διοίκησης, την ενιαία σύνδεση των υπηρεσιών ώστε να μην ταλαιπωρείται ο πολίτης.

Στη γενικότερη αναποτελεσματικότητα του ελληνικού Δημοσίου αναφέρεται και πρόσφατη έκθεση του ΟΟΣΑ, η οποία κάνει λόγο για μεγάλη και αναποτελεσματική κρατική μηχανή στην Ελλάδα.

Ως προς το μέγεθος του ελληνικού Δημοσίου, η αρμόδια γραμματεία του υπουργείου Δημόσιας Διοίκησης κατέθεσε στη Βουλή επίσημο έγγραφο, το Μάιο του 2011, σύμφωνα με το οποίο οι δημόσιοι υπάλληλοι στο στενό δημόσιο τομέα, συμπεριλαμβανομένων των ένστολων και των ιερέων, είναι 668.000. Το 2010 αποχώρησαν 110.000, το 2011 έφυγαν ήδη 90.000 μαζί με όσοι τεθούν σε προσυνταξιοδοτική διαθεσιμότητα για να αποφύγουν την εργασιακή εφεδρεία. Επομένως, την τελευταία 2ετία θα έχουν αποχωρήσει από το Δημόσιο περισσότεροι από 200.000 υπάλληλοι. Παρόλη την παραποιημένη εικόνα την οποία περνούν κάποιοι, διότι οι εταίροι στην Ευρώπη έχουν την πληροφόρηση ότι ανέρχονται σε 2 εκατ, στην πραγματικότητα οι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν μειωθεί σε λιγότερους από 500.000, με προοπτική να αποχωρήσουν έως το 2015 άλλοι 200.000 με ώριμα δικαιώματα σύνταξης. Με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, το 2015 ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων θα κυμαίνεται στο επίπεδο των 200.000. Τόσους μόνο χρειάζεται το υπουργείο Παιδείας (μαζί με τους διοικητικούς υπαλλήλους) λόγω της γεωγραφικής κατανομής των σχολείων. Αν προσθέσει κανείς και τους περίπου 110.000 εργαζόμενους οι οποίοι είναι απαραίτητοι στην Υγεία, χρειάζονται μόνο για αυτούς τους δύο τομείς 300.000 δημόσιοι υπάλληλοι.

Και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα;

Σημειώνεται και εκεί μία διαρκής συρρίκνωση. Στις εταιρείες του Δημοσίου, όπως ΕΥΔΑΠ, ΔΕΗ, ΟΣΕ, ΤΤ, ΟΠΑΠ, κλπ, οι οποίες σημειωτέον είναι κερδοφόρες, εργάζονται κατά προσέγγιση 170.000 υπάλληλοι.

Τι λέτε για τις διαπιστώσεις του ΟΟΣΑ περί αναποτελεσματικής λειτουργίας του Δημοσίου;

Εμείς έχουμε ήδη διαμηνύσει ότι πρέπει η δημόσια διοίκηση να αποκτήσει ευελιξία, ώστε ο συμπολίτης ο οποίος βρίσκεται -για παράδειγμα- στην Ορεστειάδα να είναι σε θέση να επισκέπτεται την τοπική υπηρεσία και εκείνη με τη σειρά της να είναι ικανή να διεκπεραιώνει την εκάστοτε υπόθεση. Είναι αναγκαία επίσης η ηλεκτρονική σύνδεση των υπηρεσιών, ώστε να μπορεί ο πολίτης από το σπίτι του να υποβάλλει ένα αίτημα χωρίς ταλαιπωρία. Μάλιστα, αποδεδειγμένα, η άμεση επαφή πολίτη - υπαλλήλου ευνοεί και φαινόμενα διαφθοράς. Έχουμε προτείνει, παράλληλα, στο εκάστοτε υπουργείο να λειτουργεί μία υπηρεσία - ρεσεψιόν, η οποία θα λαμβάνει την αίτηση του ενδιαφερόμενου και θα διεκπεραιώνει εκείνη την υπόθεση. Άλλωστε, πολύ μεγάλα προβλήματα δημιουργούνται από την ατέλειωτη νομοθεσία σε αυτή τη χώρα -υπάρχουν περίπου 60.000 νόμοι οι οποίοι συχνά αναιρούν ο ένας τον άλλον. Χρειάζεται, με άλλα λόγια, μία νέα αρχή, μία νέα συλλογική αντιμετώπιση από το πολιτικό καθεστώς της χώρας.

http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/ilil ... me-dimosio

Eισαι ποταπος προβοκατορας!!!

χαχαχαχαχαχαχα

Ο χρήστης pro έγραψε:

ΥΓ. Παντως καλα να ειναι το παληκαρι, βοηθαει στην εθνικη ομοψυχια.

Αυτό το έχω επισημάνει εγω και αρκετοί ακόμη, εδω και πολύ καιρό....

Μέχρι που μου περνάει απ΄το μυαλό οτι το κάνει επι τούτου....!!

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Σημειώνεται και εκεί μία διαρκής συρρίκνωση. Στις εταιρείες του Δημοσίου, όπως ΕΥΔΑΠ, ΔΕΗ, ΟΣΕ, ΤΤ, ΟΠΑΠ, κλπ, οι οποίες σημειωτέον είναι κερδοφόρες , εργάζονται κατά προσέγγιση 170.000 υπάλληλοι.

Είχα αμφιβολίες. Μόλις διάβασα το από πάνω, επείσθην. (πάντως καταγγέλλω την προβοκάτσια του κεφαλαίου)

Youtube Video

από χιούμορ άλλο πράμα

Καταλαβαίνετε ότι φέρεστε ρατσιστικά, έτσι δεν είναι;

Φυσικό όταν έχετε γίνει ο περίγελος της Ευρώπης και του κόσμου. Που στο διαλο είναι αυτό το αστείο icon να το βάλω πάλι...

Εκει που ειναι και τα γαρυφαλλα.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Σημειώνεται και εκεί μία διαρκής συρρίκνωση. Στις εταιρείες του Δημοσίου, όπως ΕΥΔΑΠ, ΔΕΗ, ΟΣΕ, ΤΤ, ΟΠΑΠ, κλπ, οι οποίες σημειωτέον είναι κερδοφόρες , εργάζονται κατά προσέγγιση 170.000 υπάλληλοι.

Είχα αμφιβολίες. Μόλις διάβασα το από πάνω, επείσθην. (πάντως καταγγέλλω την προβοκάτσια του κεφαλαίου)

κατά πλειοψηφία

Οι ειδήσεις σήμερα ήταν Α-Π-Ο-Λ-Α-Υ-Σ-Η: Ράχενμπαχ, Τόμσεν, Φούχτελ, Χάν, άπαντες παρόντες.
Ποιος να το έλεγε στον εθνικά υπερήφανο πασόκο των 80's ότι θάρθει μια μέρα που θα χρειάζεται υπότιτλους για να ακούσει τους ηγέτες του!
Υποτιτλιστής-- το επάγγελμα του μέλλοντος.

Είμαστε επίσημα γερμανικό προτεκτοράτο.

Ο χρήστης imago έγραψε:
Οι ειδήσεις σήμερα ήταν Α-Π-Ο-Λ-Α-Υ-Σ-Η: Ράχενμπαχ, Τόμσεν, Φούχτελ, Χάν, άπαντες παρόντες.
Ποιος να το έλεγε στον εθνικά υπερήφανο πασόκο των 80's ότι θάρθει μια μέρα που θα χρειάζεται υπότιτλους για να ακούσει τους ηγέτες του!
Υποτιτλιστής-- το επάγγελμα του μέλλοντος.

Ποιές ειδήσεις, δεν έχει απεργία ή κάτι τέτοιο σήμερα στα ΜΜΕ;

Τα κατέλαβε η Βέρμαχτ.