Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ernani, είναι απλό το πράγμα.

Σήμερα που μιλάμε, υπάρχουν άνθρωποι που διοικούν τη χώρα μέσα από υπουργεία και ΔΕΚΟ, που εισπράττουν μισθούς χωρίς να εργάζονται, που έχουν μισή ατζέντα με τηλέφωνα για κάθε χρήση της καθημερινότητάς τους, που αντί να περιμένουν απόλυση, κάθονται στην αποξήρανση Κωπαΐδας, που 'εργάζονταν' στο Ολυμπιακό Χωριό ΑΕ και πήραν μετάταξη για το δημόσιο μετά από 7 χρόνια με πολιτική παρέμβαση, που πήραν σύνταξη προχθές και μαζί το εφάπαξ και αμέτρητοι τέτοιοι. Τι να ψηφίσουν αυτοί; Μικρά κόμματα (που δεν έχουν και τίποτα σοβαρές προτάσεις, πλην του να λένε ότι υπάρχει πρόβλημα); Τίμιους πολιτικούς; Αφού δεν θα τους βοηθήσουν να παρακάμψουν το ορθό και δίκαιο.

Ακόμα και όσοι έχασαν προνόμια με τις εξελίξεις της τελευταίας διετίας, δεν έχουν πού να στραφούν για να συνεχίσουν το ίδιο βιολί. Στηρίζουν λοιπόν, προσδοκώντας ανάσταση νεκρών.

Κι όμως, επιμένω ότι δεν είναι μόνο αυτοί που έχουν βολευτεί. Είναι η γενικότερη αντίληψη που έχει περάσει στον κόσμο και την οποία αναφέρεις κι εσύ ότι τα μικρά κόμματα δεν λένε τίποτα. Για παράδειγμα, οικογενειακή μας φίλη ψηφίζει ΠΑΣΟΚ από τη δεκαετία του 80 χωρίς να έχει κερδίσει κάτι. Αυτή τη στιγμή οι δυο κόρες της είναι άνεργες κι όμως τις προάλλες μου έλεγε ότι πιστεύει ότι με το ΠΑΣΟΚ θα αλλάξουν τα πράγματα. Οπότε τί να της εξηγήσεις;

Και κάτι ακόμα. Λέμε ότι τα μικρά κόμματα δεν έχουν προτάσεις. Επί 2+ χρόνια η ΝΔ τί είδους αντιπολίτευση έκανε και τί προτάσεις έφερε στο τραπέζι ώστε να λαμβάνει 30% στην πρόθεση ψήφου στην τελευταία δημοσκόπηση (με αναγωγή);

Ο χρήστης imago έγραψε:

Κι' εγω λεω οτι το λαθος το κανεις εσυ. Το ΙΔΙΟ (ουσιαστικα) διλημμα επαναλαμβανεται απειρες φορες γιατι το ποιοι ειναι οι συγκεκριμμενοι καθε φορα 'παικτες' εχει ελαχιστη (εως καμια) σημασια.

Όχι βρε Δημήτρη. Δεν είναι έτσι. Δες λίγο τη δουλειά του Brown. Η σύγκλιση των σχετικών συχνοτήτων στην βέλτιστη στρατηγική, ως προς την mean square νόρμα, αφορά παίκτες με μνήμη.
Αν μιλάς για evolutionary PD του Smith, τότε πρέπει να ξέρεις ότι εκείνος το utility το ορίζει διαφορετικά.

Τη δουλεια του Brown δεν τη ξερω.

Αν λες οτι οι 'παικτες' δεν εχουν μνημη , ειτε θα βλεπεις την κοινωνια ως χωρις ιστορια ειτε το διλημμα τεθηκε τωρα για πρωτη φορα. Κανενα απο τα δυο δεν ισχυει.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Αν λες οτι οι 'παικτες' δεν εχουν μνημη , ειτε θα βλεπεις την κοινωνια ως χωρις ιστορια ειτε το διλημμα τεθηκε τωρα για πρωτη φορα. Κανενα απο τα δυο δεν ισχυει.

Ούτε λέω ότι έχουν μνήμη ούτε λέω ότι δεν έχουν. Πρόσεξε: Είσαι σε ένα κοτέηλ πάρτυ. Ανεξάρτητα από την βιολογική σου μνήμη, η παιγνιοθεωρητική σου μνήμη δεν υπάρχει. Αν όμως θα είσαι μέσα σε ένα κελί για σαράντα χρόνια με συγκάτοικο, η παιγνιοθεωρητική σου μνήμη είναι πολύ δυνατή.
Οι δρόμοι της Αθήνας είναι κοκτέηλ πάρτυ. Οι δρόμοι της Πωγωνιανής είναι κελί.

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

Κι όμως, επιμένω ότι δεν είναι μόνο αυτοί που έχουν βολευτεί. Είναι η γενικότερη αντίληψη που έχει περάσει στον κόσμο και την οποία αναφέρεις κι εσύ ότι τα μικρά κόμματα δεν λένε τίποτα. Για παράδειγμα, οικογενειακή μας φίλη ψηφίζει ΠΑΣΟΚ από τη δεκαετία του 80 χωρίς να έχει κερδίσει κάτι. Αυτή τη στιγμή οι δυο κόρες της είναι άνεργες κι όμως τις προάλλες μου έλεγε ότι πιστεύει ότι με το ΠΑΣΟΚ θα αλλάξουν τα πράγματα. Οπότε τί να της εξηγήσεις;

Και κάτι ακόμα. Λέμε ότι τα μικρά κόμματα δεν έχουν προτάσεις. Επί 2+ χρόνια η ΝΔ τί είδους αντιπολίτευση έκανε και τί προτάσεις έφερε στο τραπέζι ώστε να λαμβάνει 30% στην πρόθεση ψήφου στην τελευταία δημοσκόπηση (με αναγωγή);

Κοίτα τι θεωρώ ότι παίζεται.

Μεταξύ μας καταλαβαίνουμε τι είναι ορθό. Πότε κάτι είναι απαράδεκτο, πότε κάτι είναι άδικο. Οι 2 κυρίαρχοι πολιτικοί χώροι δεν θέλουν το κάνουν, γιατί έχουν εξαρτήσεις από βολεμένους ψηφοφόρους και μεγάλα οικονομικά συμφέροντα που τους στήριξαν, ώστε να έχουν βολεμένους ψηφοφορους. Φαύλος κύκλος.

Καταλαβαίνουμε, οι περισσότεροι, τι χρειάζεται για να ξεκολλήσει η χώρα, για να υπάρξει ανάπτυξη, να αποδώσει η δουλειά των Ελλήνων.
Πετάγονται λοιπόν τα μικρότερα κόμματα, ιδίως της αριστεράς, και τσαμπουνάνε ένα κάρο ασυναρτησίες ΙΜΗΟ, με κολλήματα σε πράγματα που έχουν αποτύχει παντού.
Λοιπόν, το να πούμε ότι πρέπει να κλείσουν οι τρύπες στο καράβι για να μην δουλεύουμε όλη μέρα για να αδειάζουμε νερά είναι ένα θέμα πάνω στο οποίο πρέπει να δουλέψουμε, αν ο καπετάνιος δεν δίνει σημασία γιατί είναι καθίκι και τρωγοπίνει με τα φιλαράκια του στη γέφυρα.
Το να πούμε ότι είναι καλύτερο να βάλουμε φωτιά στο καράβι και να ανέβουμε στι βάρκες για να φτάσουμε στην άλλη άκρη του ωκεανού, αφήνοντας τον καπετάνιο να πνιγεί, δεν είναι πρόταση, είναι αυτοκτονία.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Κι όμως, επιμένω ότι δεν είναι μόνο αυτοί που έχουν βολευτεί. Είναι η γενικότερη αντίληψη που έχει περάσει στον κόσμο και την οποία αναφέρεις κι εσύ ότι τα μικρά κόμματα δεν λένε τίποτα. Για παράδειγμα, οικογενειακή μας φίλη ψηφίζει ΠΑΣΟΚ από τη δεκαετία του 80 χωρίς να έχει κερδίσει κάτι. Αυτή τη στιγμή οι δυο κόρες της είναι άνεργες κι όμως τις προάλλες μου έλεγε ότι πιστεύει ότι με το ΠΑΣΟΚ θα αλλάξουν τα πράγματα. Οπότε τί να της εξηγήσεις;

Και κάτι ακόμα. Λέμε ότι τα μικρά κόμματα δεν έχουν προτάσεις. Επί 2+ χρόνια η ΝΔ τί είδους αντιπολίτευση έκανε και τί προτάσεις έφερε στο τραπέζι ώστε να λαμβάνει 30% στην πρόθεση ψήφου στην τελευταία δημοσκόπηση (με αναγωγή);

Κοίτα τι θεωρώ ότι παίζεται.

Μεταξύ μας καταλαβαίνουμε τι είναι ορθό. Πότε κάτι είναι απαράδεκτο, πότε κάτι είναι άδικο. Οι 2 κυρίαρχοι πολιτικοί χώροι δεν θέλουν το κάνουν, γιατί έχουν εξαρτήσεις από βολεμένους ψηφοφόρους και μεγάλα οικονομικά συμφέροντα που τους στήριξαν, ώστε να έχουν βολεμένους ψηφοφορους. Φαύλος κύκλος.

Καταλαβαίνουμε, οι περισσότεροι, τι χρειάζεται για να ξεκολλήσει η χώρα, για να υπάρξει ανάπτυξη, να αποδώσει η δουλειά των Ελλήνων.
Πετάγονται λοιπόν τα μικρότερα κόμματα, ιδίως της αριστεράς, και τσαμπουνάνε ένα κάρο ασυναρτησίες ΙΜΗΟ, με κολλήματα σε πράγματα που έχουν αποτύχει παντού.
Λοιπόν, το να πούμε ότι πρέπει να κλείσουν οι τρύπες στο καράβι για να μην δουλεύουμε όλη μέρα για να αδειάζουμε νερά είναι ένα θέμα πάνω στο οποίο πρέπει να δουλέψουμε, αν ο καπετάνιος δεν δίνει σημασία γιατί είναι καθίκι και τρωγοπίνει με τα φιλαράκια του στη γέφυρα.
Το να πούμε ότι είναι καλύτερο να βάλουμε φωτιά στο καράβι και να ανέβουμε στι βάρκες για να φτάσουμε στην άλλη άκρη του ωκεανού, αφήνοντας τον καπετάνιο να πνιγεί, δεν είναι πρόταση, είναι αυτοκτονία.

Δεν βλέπεις το πρόβλημα σωστά. Αν ο καπετάνιος καθόταν στη γέφυρα και μας άφηνε στην ησυχία μας να μπαλώσουμε τρύπες χωρίς να μας ενοχλεί, καλά θα ήταν. Το πρόβλημα είναι ότι ο καπετάνιος ανοίγει συνεχώς τρύπες με ρυθμό γρηγορότερο απ'ότι προλαβαίνουμε να κλείσουμε, και μάλιστα κάθε φορά χρησιμοποιεί ακόμα μεγαλύτερης διαμέτρου τρυπάνι (ενίοτε έχει ρίξει και 2-3 ματσάκια δυναμίτη).

Ο καπετάνιος βάζει φωτιές και διαλύει το καράβι. Είναι το σημαντικότερο μέρος του προβλήματος. Πρώτα τον πετάμε από τη θάλασσα, μετά βάζουμε κάποιον άλλο ή αποφασίζουμε για άλλο σύστημα διακυβέρνησης, και μετά βλέπουμε τι θα κάνουμε με τις τρύπες. 'Η αυτό, ή κάποια στιγμή όταν θα δούμε ότι το καράβι πια δεν σώζεται, οι βάρκες θα είναι η μόνη λογική λύση και ο σώζων εαυτώ σωθήτω.

Το έχω πει και παλιότερα - στον τραυματία κοιτάς να σταματήσεις την αιμορραγία και μετά να κάνεις τα ράμματα. Εμείς εδώ είμαστε συνέχεια ράβε-ξήλωνε αλλά η αιτία του κακού είναι ακλόνητη (το υπάρχον σύστημα διακυβέρνησης και τα 2 μεγάλα κόμματα)

Μάνο, συμφωνώ ότι έχουν υπάρξει και λάθος προτάσεις από τα κόμματα της αριστεράς, αλλά η γενικότερη εικόνα που αποκόμισα από την παρούσα βουλή είναι ότι σαφώς έκαναν καλύτερη αντιπολίτευση από κάποιους άλλους με σοβαρές προτάσεις, συνεχείς επερωτήσεις και καίριες παρεμβάσεις. Και μην ξεχνάμε ότι ΝΔ/ΠΑΣΟΚ έπνιξαν όλα τα σκάνδαλα των τελευταίων ετών. Αυτό και μόνο τα λέει όλα.

Κατά τ' άλλα απορώ με τα ποσοστά του ΛΑΟΣ. Πρόκειται για το χαρακτηριστικό κόμμα της ασυνέπειας και της κωλοτούμπας. Για παράδειγμα, από το πρόγραμμά του (http://www.neolaialaos.gr/wp-content/themes/project/docs/PROGRAM_LAOS.pdf), σελίδα 45, κεφάλαιο 6.1.4.4:

[...]
Πιστεύουμε ότι μπορεί πλέον να γίνει μία ουσιαστική και πραγματική αποτίμηση
των οφελών και των προβλημάτων από την χρήση του ΕΥΡΩ, να ενημερωθούν για τα
συμπεράσματά της οι Έλληνες πολίτες και, στη συνέχεια, να κληθούν να αποφασίσουν με
δημοψήφισμα το εάν επιθυμούν την παραμονή της χώρας μας στην Ευρωζώνη ή την
επαναφορά της Δραχμής.

Ο χρήστης imago έγραψε:

Το να θεωρεις μοναδικο/διαφορετικο καθε φορα το διλημμα καταληγει σε μια θεωρηση της κοινωνιας σαν κοινωνιας χωρις ιστορια.

Μα εγώ λέω ακριβώς το αντίθετο. Στα χωριά πολύ σπάνια να βρεθεί 'προδότης' σε ουρά ή φανάρι, διότι ξέρει πολύ καλά ότι πολύ σύντομα θα ξαναπαίξει με τον ίδιο παίκτη και θα τιμωρηθεί. Στην Αθήνα ο 'προδότης' βασίζεται στην 'έλλειψη μνήμης': Που θα με ξαναδεί...

Στα χωριά κι αν βρισκεις αυτές τις συμπεριφορές

αν βάλεις την παράμετρο 'αντιποινα/επιτιμηση/μομφη σε αυτον που καρφωσε' που σου λέει ο dimitris_f θα δεις ότι στο χωριό άνετα βρίσκεις παραβατικές συμπεριφορές που δεν τιμωρούνται ακριβώς λόγω της ανοχής.
Διότι αν τον καρφώσεις την επόμενη μέρα μπορεί να βρεις το αμπέλι σου χέρσο

Ο χρήστης komis1 έγραψε:
Ο καπετάνιος βάζει φωτιές και διαλύει το καράβι. Είναι το σημαντικότερο μέρος του προβλήματος.

Νομιζω οτι δεν τις βαζει τις φωτιες ο καπετανιος, δινει τσακμακια στους ναυτες που βαζουνε φωτια στο καραβι τους λες και εκεινοι θα επιβιωσουνε κολυμπωντας, οποτε η λυση ειναι να τους πεταξεις ολους στη θαλασσα, ποσοι θα μεινουνε πισω ομως?

**Who works the longest hours in Europe?
Hint: it's not Germany. Find out how many hours people work in different jobs and across the EU
**

There are the usual caveats about the reliability of Greek statistics; but that looks like too large a gap to be explained away by dodgy number-crunching. With youth unemployment at 43.5%, Greeks these days must feel lucky to hold on to a job at all; but the news that they've been grafting away, helps to explain why the Greek general public don't feel they should be blamed for causing the crisis.

http://www.guardian.co.uk/news/datablog ... king-hours

Ο χρήστης imago έγραψε:

Αν λες οτι οι 'παικτες' δεν εχουν μνημη , ειτε θα βλεπεις την κοινωνια ως χωρις ιστορια ειτε το διλημμα τεθηκε τωρα για πρωτη φορα. Κανενα απο τα δυο δεν ισχυει.

Ούτε λέω ότι έχουν μνήμη ούτε λέω ότι δεν έχουν. Πρόσεξε: Είσαι σε ένα κοτέηλ πάρτυ. Ανεξάρτητα από την βιολογική σου μνήμη, η παιγνιοθεωρητική σου μνήμη δεν υπάρχει. Αν όμως θα είσαι μέσα σε ένα κελί για σαράντα χρόνια με συγκάτοικο, η παιγνιοθεωρητική σου μνήμη είναι πολύ δυνατή.
Οι δρόμοι της Αθήνας είναι κοκτέηλ πάρτυ. Οι δρόμοι της Πωγωνιανής είναι κελί.

Η 'παιγνιοθεωρητικη' μνημη του καθενος μας ειναι απλως ενα μερος της σχεσης των ανθρωπων με το περιβαλλον (που ειναι σχεση αλληλοκαθορισμου και αμοιβαιας επενεργειας, το βιολογικο και το κοινωνικο βρισκονται σε διαρκη αλληλεπιδραση) , και αρα υπαρχει παντα (ειτε στην Αθηνα ειτε στη Πωγωνιανη , πιθανως σε διαφορετικο βαθμο).

Αυτο που λεω ειναι οτι το 'διλημμα του φυλακισμενου' δεν λεει και πολλα πραγματα οσον αφορα την κοινωνικη συμπεριφορα .Προσθετοντας του αυθαιρετα (οσο αυθαιρετα εχουν ορισθει τα δεδομενα του διλημματος) μια παραμετρο (πχ αντιποινα/επιτιμηση/μομφη σε αυτον που καρφωσε) διευρυνω τις προυποθεσεις για συνεργασια. Το ΔτΦ ειναι απλως ενα παιχνιδι που δεν περιγραφει πειστικα την πραγματικοτητα.

Ο χρήστης imago έγραψε:

Το να θεωρεις μοναδικο/διαφορετικο καθε φορα το διλημμα καταληγει σε μια θεωρηση της κοινωνιας σαν κοινωνιας χωρις ιστορια.

Μα εγώ λέω ακριβώς το αντίθετο. Στα χωριά πολύ σπάνια να βρεθεί 'προδότης' σε ουρά ή φανάρι, διότι ξέρει πολύ καλά ότι πολύ σύντομα θα ξαναπαίξει με τον ίδιο παίκτη και θα τιμωρηθεί. Στην Αθήνα ο 'προδότης' βασίζεται στην 'έλλειψη μνήμης': Που θα με ξαναδεί...

Μα εγω δεν αναφερθηκα ειδικα σε τιμωρια, στη συνεργασια σαν βελτιστη συμπεριφορα αναφερθηκα. Επαναλαμβανομαι , αλλα το το ποιοι ειναι οι συγκεκριμμενοι καθε φορα 'παικτες' εχει ελαχιστη (εως καμια) σημασια αφου το διλημμα ειναι ουσιαστικα το ΙΔΙΟ .

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

Κατά τ' άλλα απορώ με τα ποσοστά του ΛΑΟΣ. Πρόκειται για το χαρακτηριστικό κόμμα της ασυνέπειας και της κωλοτούμπας. Για παράδειγμα, από το πρόγραμμά του (http://www.neolaialaos.gr/wp-content/themes/project/docs/PROGRAM_LAOS.pdf), σελίδα 45, κεφάλαιο 6.1.4.4:

[...]
Πιστεύουμε ότι μπορεί πλέον να γίνει μία ουσιαστική και πραγματική αποτίμηση
των οφελών και των προβλημάτων από την χρήση του ΕΥΡΩ, να ενημερωθούν για τα
συμπεράσματά της οι Έλληνες πολίτες και, στη συνέχεια, να κληθούν να αποφασίσουν με
δημοψήφισμα το εάν επιθυμούν την παραμονή της χώρας μας στην Ευρωζώνη ή την
επαναφορά της Δραχμής.

To οποίο έχει αναρτηθεί (σύμφωνα με το link που έβαλες) από ...

Αθήνα, Αύγουστος 2007

Και φυσικά δεν έχει αλλάξει καθόλου ο κόσμος και οι συνθήκες από τότε. 4 χρόνια μετά η Ελλάδα είναι ακριβώς στην ίδια φάση που ήταν το 2007 Οι συνθήκες στο παγκόσμιο οικονομικό περιβάλλον του τότε και του τώρα (που μας έχει στοχοποιήσει το σύμπαν, που ο κόσμος σε ότι και αν ρώταγε η κυβέρνηση ΓΑΠ θα απάνταγε από μίσος και μόνο ΟΧΙ) είναι ολόιδιες Η θέληση για δημοψήφισμα τότε (ηλίθια κατά την γνώμη μου γι αυτό το θέμα, καλά για τώρα δεν το συζητάω καν) δεν σήμαινε θέληση για επιστροφή στην δραχμή, όπως ίσως συμπεραίνεις. Θέλει απλά να δείξει ότι υπολογίζει την γνώμη του κόσμου ή δήθεν να δείξει ότι υπολογίζει μην έχοντας το άγχος ότι θα πρέπει να το τηρήσει κιόλας. Οπως συνήθως κάνουν τα πολύ μικρά κόμματα στην αντιπολίτευση. Με την διαφορά ότι τα άλλα μικρά κόμματα δεν μπαίνουν ποτέ σε κυβερνήσεις συνεργασίας για να μην εκτεθούν στο 100% των θέσεων που κατα καιρούς έχουν εκφράσει και να μην έχουν πολιτικό κόστος. Τσάμπα μάγκες αν έχεις ακουστά.
Την αλλαγή στις βασικές θέσεις ενός κόμματος όταν αυτές δικαιολογούνται βάσει της τωρινής πραγματικότητας, είναι στην κατεύθυνση της λογικής και εξυπηρετούν το εθνικό συμφέρον, προσωπικά τις επικροτώ από όποιο κόμμα και αν προέρχονται.
Δεν αντέχω τις δογματικές αντιλήψεις που έχουν αποτέλεσμα πολιτικές επιλογές και τοποθετήσεις που είναι εκτός τόπου και χρόνου και το μόνο που εξυπηρετούν είναι να έχουμε κόμμα που μόνο ως μουσειακό είδος έχει θέση στην βουλή !
Όσο για τον σύριζα την σταθερότητα σε θέσεις και τις κωλοτούμπες ... η ιστορία των αλλοδαπών και της νομικής είμαι σίγουρος πως μετά από κάνα δυο βιντεάκια στο ytube που σίγουρα θα κυκλοφορήσουν προεκλογικά, θα ρίξουμε πολύ γέλιο βλέποντας τους να προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα για να μην χάσουν τα αντιμνημονιακά κεντροδεξιά ψηφαλάκια που μάζεψαν με τόσο κόπο

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Στα χωριά κι αν βρισκεις αυτές τις συμπεριφορές

Στα χωριά είναι κανόνας ο ένας ντόπιος να προδίδει τον άλλον;

Από ποιο γαλαξία είσαι; Εγώ πάντως είμαι απ' τον Milky Way!

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
**Who works the longest hours in Europe?
Hint: it's not Germany. Find out how many hours people work in different jobs and across the EU
**

There are the usual caveats about the reliability of Greek statistics; but that looks like too large a gap to be explained away by dodgy number-crunching. With youth unemployment at 43.5%, Greeks these days must feel lucky to hold on to a job at all; but the news that they've been grafting away, helps to explain why the Greek general public don't feel they should be blamed for causing the crisis.

http://www.guardian.co.uk/news/datablog ... king-hours

αυτο που δεν λεει το αρθρο, ειναι το τι κανουν και τι παραγουν αυτοι οι εργαζομενοι στις ωρες αυτες.
και εκει ειναι μεγαλο μερος του προβληματος

αν το διαβάσεις θα δεις ότι μιλάει και γι αυτό

As some of you have pointed out below, a better indicator of work completed may be productivity, and that does show a different picture. If you look at productivity per hour worked, via Eurostat, then the UK is bang in the middle, with Greece much further down the pack. The leaders then are Luxembourg and the Netherlands and France and Germany are in the top division.

άρα λοιπόν, αυξήσεις ωραρίου εργασίας κλπ κλπ καμία επαφή δεν έχουν με τη λύση του προβλήματος

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
αλλα το το ποιοι ειναι οι συγκεκριμμενοι καθε φορα 'παικτες' εχει ελαχιστη (εως καμια) σημασια αφου το διλημμα ειναι ουσιαστικα το ΙΔΙΟ .

Έχει σημασία.
Μου είναι πλέον προφανές ότι δεν το γνωρίζεις το 'σπορ'. Δεν είναι κακό αυτό από μόνο του. Κακό είναι να έχεις υπερβολική εμπιστοσύνη στην 'κοινή λογική' σου με την ελπίδα ότι θα αναπληρώσει την επιστημονική άγνοια.
Αχ κλασικέ μου Έλληνα, όλα τα ξέρεις, όλα τα μπορείς.
Άμα δεν ξέρουμε, ρωτάμε. Δεν είναι ντροπή.

Ο χρήστης imago έγραψε:

Στα χωριά κι αν βρισκεις αυτές τις συμπεριφορές

Στα χωριά είναι κανόνας ο ένας ντόπιος να προδίδει τον άλλον;

Από ποιο γαλαξία είσαι; Εγώ πάντως είμαι απ' τον Milky Way!

Το να θεωρεις μοναδικο/διαφορετικο καθε φορα το διλημμα καταληγει σε μια θεωρηση της κοινωνιας σαν κοινωνιας χωρις ιστορια.

Μα εγώ λέω ακριβώς το αντίθετο. Στα χωριά πολύ σπάνια να βρεθεί 'προδότης' σε ουρά ή φανάρι, διότι ξέρει πολύ καλά ότι πολύ σύντομα θα ξαναπαίξει με τον ίδιο παίκτη και θα τιμωρηθεί. Στην Αθήνα ο 'προδότης' βασίζεται στην 'έλλειψη μνήμης': Που θα με ξαναδεί...

Στα χωριά κι αν βρισκεις αυτές τις συμπεριφορές

αν βάλεις την παράμετρο 'αντιποινα/επιτιμηση/μομφη σε αυτον που καρφωσε' που σου λέει ο dimitris_f θα δεις ότι στο χωριό άνετα βρίσκεις παραβατικές συμπεριφορές που δεν τιμωρούνται ακριβώς λόγω της ανοχής.
Διότι αν τον καρφώσεις την επόμενη μέρα μπορεί να βρεις το αμπέλι σου χέρσο

αν έχεις την καλοσύνη αποφάσισε τί πιστεύεις

το πρώτο πράγμα που μου είπε ο θειός μου όταν ανέβηκα πάνω είναι ό,τι στοπ δεν σημαίνει ότι ο άλλος σταματάει.
επίσης ο μάνγκας του χωριού κάνει ότι γουστάρει

Αν έχεις την καλοσύνη κοίτα προσεκτικότερα τα quotes.
Ο μάγκας που λες, δεν ξέρω που εμπίπτει αλλά σίγουρα όχι στο PD. Γι' αυτό δεν μιλούσαμε απ' το πρωί;

έτσι όπως το έγραψες κατάλαβα ότι ως προδότη εννοείς αυτόν που θα κάνει την παρανομία.
και πάλι αποφασίζεις αυθαίρετα τις παραμέτρους που επηρεάζουν κι όπως σου λέει κι ο dimitris 'ξεχνάς' κι άλλες σημαντικές ώς προς την έκβαση

Ξέρεις τι είναι το PD? Ειλικρινά τώρα.