Πάτε καλά; Είναι δεδομένο ότι ο δικομματισμός θα διαπρέψει, αφού η γραμμή των άλλων είναι 'αποχή'.
1+1=2 και τα κουκιά στις εκλογές τα μετράμε με αριθμητική, όχι με decibel.

Ενισχυμένη αριθμητική(κατά το 'ενισχυμένη αναλογική').

Αυτο το σκεφτηκα και γω για το πως ειναι τοσο σιγουροι οτι ΝΔ και ΠαΣοΚ θα ειναι και παλι σε θεση να ρυθμισουν την κατασταση, αλλα δυστυχως ετσι θα ειναι. Και προφανως μπορει να πλασαρουν αυτοι τη λυση ωστε να διασφαλισουν οτι δεν θα γινει νεο κομμα με αρχηγο τον Παπαδημο, οποτε θα προκρινουν τη λυση ο Παπαδημος να ειναι αρχηγος σε ΝΔ και Πασοκ ταυτοχρονα.

Εν τω μεταξυ διαβαζα για νεο μνημονιο ωστε να παρουμε την 6η δοση και καθομαι ακομα και προσπαθω να βρω μια εξηγηση για ποιο λογο επικρατησε τοσος χαμος τηβ εβδομαδα με την εξαγγελια για δημοψηφισμα και τι κερδισαμε μετα την επιλογη Παπαδημου που με τοσα διθυραμβικα σχολια συνοδευτηκε. Α, κερδισε μια καρεκλα ο μπουμπουκος και 5-6 ακομα...

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:
Ενισχυμένη αριθμητική(κατά το 'ενισχυμένη αναλογική').

Κάτι γράφω στο άλλο θέμα, ρίξε μια ματιά.

Και στο κάτω-κάτω, γιατί να μη συγκεντρώσουν 60% οι 'άλλοι' και να στείλουν ΠΑΣΟΚ-ΝΔ στις 50 έδρες συνολικά; Κακό είναι;

Κι όμως, η 6η δόση χάθηκε!
Και αυτό αφού, έχουμε αλλάξει κυβέρνηση, έχει γίνει πρωθυπουργός ο Παπαδήμος, παίρνοντας ψήφο εμπιστοσύνης από 255 βουλευτές στο Κοινοβούλιο, ο επικεφαλής της αξιωματικής αντιπολίτευσης έχει υπογράψει διάφορες δεσμεύσεις, έχει περάσει το εφιαλτικό πολυνομοσχέδιο, που οδηγεί στην εξαθλίωση χιλιάδες νοικοκυριά και περικόπτει δραματικά τα εισοδήματα μισθωτών και... συνταξιούχων, με τα χαράτσια Βενιζέλου στα ακίνητα, να καταφθάνουν στους λογαριασμούς της ΔΕΗ.

Όλα όσα έχουν συμβεί και συμβαίνουν, σχετικά με τις τελευταίες δόσεις του Μνημονίου 1, είναι μία μπλόφα. Τόσο από πλευράς ευρωπαίων προς τους Έλληνες, όσο και από πλευράς κυβερνήσεων , αρχικά Παπανδρέου και ύστερα Παπαδήμου, πάντα με τον κ. Βενιζέλο στο υπουργείο Οικονομικών , προς τους πολίτες.
Προσέξτε τι έχει συμβεί. Στη Σύνοδο Κορυφής του προηγούμενου Ιουλίου αποφασίσθηκε σε ευρωπαϊκό επίπεδο η εκταμίευση της 6ης δόσης του Μνημονίου του 2010, όπως προβλεπόταν από το χρονοδιάγραμμα. Ως όρος για την απόφαση αυτή είχε τεθεί από τις Βρυξέλλες και κυρίαρχα από το Βερολίνο και το Παρίσι, να ψηφισθεί από το ελληνικό Κοινοβούλιο το επαίσχυντο Μεσοπρόθεσμο, με τις δέσμες δημοσιονομικής ασφυξίας, που προέβλεπε. Πράγματι και με εκβιασμούς περί παύσης πληρωμών , μη καταβολή μισθών και συντάξεων, αν δεν παίρναμε την 6η δόση, το μεσοπρόθεσμο είχε ψηφισθεί.
Μετά τη Σύνοδο Κορυφής , είναι ή ίδια που είχε αποφασισθεί και το πρώτο PSI στα ομόλογα , της τάξης του 21%, που αποδέχονταν και οι τράπεζες, άρχισαν συνεχώς από πλευράς Βερολίνου και Παρισιού , να προβάλλονται διάφορες απαιτήσεις , απολύτως αυθαίρετα, για να εκταμιευθεί η 6η δόση. Με τη διαδικασία αυτή φθάσαμε στα τέλη Νοεμβρίου και η 6η δόση , λέγεται ότι ενδεχομένως θα δοθεί περί τις 14 Δεκεμβρίου.
Πρόκειται περί απάτης! Της Ευρώπης προς την Ελλάδα και της κυβέρνησης προς τους Έλληνες.
Η 6η δόση προβλεπόταν ύψους 8 δις ευρώ και θα έπρεπε να είχε εκταμιευθεί μέσα στον Αύγουστο ή τις αρχές Σεπτεμβρίου , το πολύ. Η 6η δόση δεν συνέπιπτε με λήξεις παλαιότερων ομολόγων και για τον λόγο αυτό θα αξιοποιείτο, όπως προβλεπόταν από την αρχή, προς όφελος και στήριξη της εσωτερικής οικονομίας της Ελλάδος. Και για πληρωμή μισθών και συντάξεων, αλλά και χρεών του Δημοσίου προς προμηθευτές και ιδιώτες του εσωτερικού.
Μαζί με δημοπρασίες έντοκων θα μπορούσε με τον τρόπο αυτό η Ελλάδα να είχε δανεισθεί περίπου 10 δις , μέχρι τις αρχές Οκτωβρίου, προκειμένου να δώσει ανάσες στην εσωτερική της οικονομία και την λειτουργία του κράτους, που δοκιμάζονται από την ύφεση.
Σύμφωνα με τον προγραμματισμό στα τέλη Νοεμβρίου , μέχρι τις αρχές Δεκεμβρίου θα έπρεπε να εκταμιεύεται η 7η δόση του Μνημονίου 1. Και αυτή είναι ισόποση με την 6η, ύψους 8 δις ευρώ. Η 7η δόση όμως σε αντίθεση με την 6η , στο μεγαλύτερο μέρος της θα πάει προς τους δανειστές εξωτερικού, αφού εδώ έχουμε πολλές λήξεις ομολόγων.
**Ουσιαστικά δηλαδή η Ελλάδα από τον Ιούλιο του 2011, μέχρι τον Δεκέμβριο που έρχεται σε λίγες μέρες, θα έπρεπε να πάρει δύο δόσεις , την 6η και την 7η, του προγράμματος δανεισμού της , συνολικού ύψους 16 δις ευρώ( 8δις+8δις).
Αν όλα εξελιχθούν ομαλά και δεν έχει καταρρεύσει μέσα στις επόμενες εβδομάδες η ευρωζώνη, η Ελλάδα προβλέπεται να δανεισθεί 8 δις ευρώ, μέχρι τα μέσα Δεκεμβρίου. Δηλαδή θα πάρει την 7η δόση και όχι την 6η δόση. **Με δεδομένο ότι τα 8δις ευρώ, θα κατευθυνθούν προς τους δανειστές , για τα ομόλογα που λήγουν και όχι προς την εσωτερική οικονομία.
Μύθος λοιπόν τα περί μη καταβολής μισθών και συντάξεων , αφού μάλιστα αυτό αν είχε κάποια αξιοπιστία τα όσα λένε οι ελληνικές κυβερνήσεις, θα έπρεπε να είχε συμβεί το πρώτο 10ημερο του προηγούμενου Οκτωβρίου..
Αν ο κ. Βενιζέλος μέσα στις επόμενες μέρες δεν έρθει να μας δηλώσει ότι θα εκταμιευθούν 16 δις ευρώ, στη βάση του Μνημονίου 1 , όπως θα πρέπει, τότε καλύτερα είναι να ετοιμάζει την παραίτηση του, γιατί τόσους μήνες αλλά και σήμερα εξαπατά , εκφοβίζει και εκβιάζει τους Έλληνες, με την 6η δόση να έχει χαθεί από το Σεπτέμβριο.
Όσο για την Ευρώπη, πιο θλιβερή και ευτελής δεν γίνεται
http://anti-ntp.blogspot.com

Περιμένω σχόλια.....................

Σωστό ακούγεται. Ο Βενιζέλος έλεγε ότι τα αποθεματικά φτάνουν ως τα μέσα Νοεμβρίου ή κάνω λάθος; 15 του μηνός νομίζω.
Τώρα τι γίνεται; Πώς πληρώνονται μισθοί; Βέβαια ακούγεται ότι προσεχώς θα δίνουν τους μισθούς και τις συντάξεις σε 3-4 δόσεις το μήνα, αντί για 1 ως 2. Αλλά πώς να τους πιστέψεις ότι αυτό συμβαίνει λόγω ταμειακής αδυναμίας και όχι για ένα παιχνίδι ψευδολογίας και εκβιασμών;

λαθος

αυτο με τα αποθεματικα λεγεται απο το καλοκαιρι

και καθε μηνα οι μισθοι πληρωνονται κανονικα

τυχαιο;

μηπως τελικα η δοση προοριζεται οντως για να πληρωθουν οι τοκογλυφοι;

Ο χρήστης kopritis έγραψε:

μηπως τελικα η δοση προοριζεται οντως για να πληρωθουν οι τοκογλυφοι;

Οι τοκογλύφοι ξέρεις με τι επιτόκιο δανείζουν;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Σωστό ακούγεται. Ο Βενιζέλος έλεγε ότι τα αποθεματικά φτάνουν ως τα μέσα Νοεμβρίου ή κάνω λάθος; 15 του μηνός νομίζω.
Τώρα τι γίνεται; Πώς πληρώνονται μισθοί; Βέβαια ακούγεται ότι προσεχώς θα δίνουν τους μισθούς και τις συντάξεις σε 3-4 δόσεις το μήνα, αντί για 1 ως 2. Αλλά πώς να τους πιστέψεις ότι αυτό συμβαίνει λόγω ταμειακής αδυναμίας και όχι για ένα παιχνίδι ψευδολογίας και εκβιασμών;

ποιον να πιστεψεις και γιατι;

υποτιθεται οτι απο τις αρχες Σεπτεμβρη δε θα υπηρχε σαλιο. Απο τοτε καθε 10 μερες μας λενε ποσο καταστροφικο ειναι που δεν θα παρουμε τη δοση και ποσο αδυνατο ειναι πληρωθουν μισθοι/συνταξεις. Εχουν περασει 3 μηνες και ακομη πληρωνουν.

ποιος ξερει, μπορει την επομενη φορα να απειλησουν με Αρμαγεδωνα & πυρηνικο ολεθρο.

τον Δεκεμβρη παντως ληγουν ομολογα 15δις

Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι καθημερινά ο αρχικαραγκιόζης Φύρερ επιβεβαιώνεται καθημερινά...

Αυτό με την κυβέρνηση συνεργασίας χωρίς ημερομηνία λήξεως αυτός το είχε πει...

Εκλογές;;; λεπτομέρεια... θα μας φάει η λεπτομέρεια...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

τον Δεκεμβρη παντως ληγουν ομολογα 15δις

7δις.

Είναι γνωστή τακτική των δανειστών να μη δίνουν τη δόση στην ώρα της για να καταλάβει καλά ο δανειζόμενος πόσο ανάγκη έχει.

Όταν δεν πληρωθούν μισθοί και συντάξεις για 2-3 μήνες (ή δώσουν κάτι έναντι) και ο κόσμος τρώει στα συσίτια τότε ίσως πάρουμε τη δόση.

Έτσι θα δείξουν στον μ@λάκα που δεν υπέγραφε πόσο σημαντικός είναι και επίσης στα κόμματα της αριστεράς πόσο γελοίοι είναι όταν δεν υπάρχουν λεφτά για τρόφιμα και μένεις σε σπίτι χωρίς θέρμανση.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Είναι γνωστή τακτική των δανειστών να μη δίνουν τη δόση στην ώρα της για να καταλάβει καλά ο δανειζόμενος πόσο ανάγκη έχει.

Όταν δεν πληρωθούν μισθοί και συντάξεις για 2-3 μήνες (ή δώσουν κάτι έναντι) και ο κόσμος τρώει στα συσίτια τότε ίσως πάρουμε τη δόση.

Έτσι θα δείξουν στον μ@λάκα που δεν υπέγραφε πόσο σημαντικός είναι και επίσης στα κόμματα της αριστεράς πόσο γελοίοι είναι όταν δεν υπάρχουν λεφτά για τρόφιμα και μένεις σε σπίτι χωρίς θέρμανση.

αμα φθασει η κατασταση εκει, και 2.000.000 ανθρωποι ειναι στο δρομο, τι θεωρεις πιο πιθανο, να πληρωθουν οι μισθοι ή να πληρωθουν τα ομολογα;

Λεφτά για ομόλογα θα πληρώνονται κανονικά.
Για μισθούς κλπ δεν θα δίνουν.

Αποτύχαμε στην οικονομική πολιτική
Ο ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΠΑΓΚΑΛΟΣ ΣΤΗΝ «Κ»
Δεν ολοκληρώσαμε τις μεταρρυθμίσεις
Ευθύνες σε Παπακωνσταντίνου - Βενιζέλο για τη διαχείριση της κρίσης
«Κατάρα» η επιλογή Παπανδρέου για δημοψήφισμα
Στη δεύτερη τετραετία Σημίτη οι ρίζες της δυσπιστίας των ξένων προς την Ελλάδα

Συνέντευξη στον Kωνσταντινο Zουλα

«Το Μνημόνιο απέτυχε γιατί εμείς αποτύχαμε και στη μείωση των εξόδων και στην αύξηση των εσόδων από τον περιορισμό της φοροδιαφυγής» ομολογεί σήμερα ο κ. Θ. Πάγκαλος σε έναν άτυπο απολογισμό της «πράσινης» διετίας. Ο αντιπρόεδρος, μάλιστα, παραδέχεται τις σοβαρές ευθύνες των κ. Γ. Παπακωνσταντίνου και Ευ. Βενιζέλου, ενώ καταλογίζει ευθέως στον κ. Χρ. Παπουτσή την αναρχία που επικρατεί στο κράτος με τον «κάθε Φωτόπουλο να καταλαμβάνει ανενόχλητος τη ΔΕΗ». Για τον κ. Γ. Παπανδρέου, τον οποίο εξακολουθεί να εκτιμά, δηλώνει ότι παρασύρθηκε στην «καταραμένη» επιλογή του δημοψηφίσματος, ενώ καταγγέλλει απαξιωτικά κάποιους «ανόητους πανεπιστημιακούς», τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ που θέλουν «να μετατραπούμε σε μια βουκολική Ελλάδα, με έναν Εμβέρ Χότζα να σφάζει πού και πού τους αντιφρονούντες»...

– Είχατε πει ότι το Μνημόνιο είναι ευλογία για τη χώρα. Εξακολουθείτε να το πιστεύετε μετά την εμφανή αποτυχία του;

– Εγώ θέλω να μου δώσει επιτέλους κάποιος ένα καλύτερο Μνημόνιο. Αν διαβάσω ένα τέτοιο κείμενο, θα παραδεχθώ ότι «κάναμε λάθος». Αντί εναλλακτικής πρότασης, όμως, ακούω μόνον μπούρδες. Μπούρδες και αερολογίες που δυστυχώς εκστομίζουν και πανεπιστημιακοί της χώρας, τους οποίους, όταν ακούει κανείς, καταλαβαίνει γιατί έχει αυτά τα χάλια το ελληνικό πανεπιστήμιο.

– Δηλαδή θεωρείτε επιτυχημένο το Μνημόνιο;

– Το αντίθετο. Το Μνημόνιο, όμως, απέτυχε γιατί εμείς δεν ολοκληρώσαμε τις μεταρρυθμίσεις που περιέχει και δεν βαδίσαμε με την αποφασιστικότητα που απαιτείτο. Αποτύχαμε στην περικοπή των δαπανών και κυρίως στην αύξηση των εσόδων με τη μείωση της φοροδιαφυγής και της φοροαποφυγής.

– Αρα, φταίει η ηγεσία του υπουργείου Οικονομικών. Οι κ. Παπακωνσταντίνου και Βενιζέλος.

– Είναι προφανώς θέμα ηγεσίας και μηχανισμών του συγκεκριμένου υπουργείου, αλλά είναι και όλοι αυτοί που έκαναν τις κομπίνες και έβγαλαν τα λεφτά τους έξω εξαπατώντας και κλέβοντας το Δημόσιο, χωρίς κανείς να την πληρώσει.

– Και εσείς τι κάνατε; Αναφέρομαι και προσωπικά σε σας γιατί είχατε την ευθύνη της περιστολής των δαπανών με την κατάργηση των άχρηστων φορέων.

– Το έχω απαντήσει. Εγώ είχα μόνον συμβουλευτική και όχι νομοθετική αρμοδιότητα και εξάντλησα όλα τα περιθώριά της. Ως προς την ανάληψη, λοιπόν, των σχετικών πρωτοβουλιών απευθυνθείτε στους εκάστοτε υπουργούς.

– Για να έρθω στην επικαιρότητα, είχε άδικο ο κ. Σαμαράς να ισχυρίζεται ότι ήταν απαξιωτική για τη χώρα η απαίτηση των εταίρων μας να ακυρώσουν οποιαδήποτε εναλλακτική πολιτική της αντιπολίτευσης;

– Δεν θέλω να κρίνω τον πρόεδρο της Ν.Δ., καθώς στηρίζει μια κυβέρνηση στην οποία ανήκω. Εχω πει όμως ότι όταν είσαι σε θέση δανεισμού δεν θέτεις εσύ τους όρους, αλλά αυτός που παρέχει το δάνειο. Οι εταίροι ζήτησαν να διαβεβαιωθούν ότι τα χρήματά τους δεν θα πάνε στο βρόντο. Και καθώς ο κ. Σαμαράς είπε ότι στηρίζει εμπράκτως την κυβέρνηση δεν κατάλαβα ποτέ γιατί αρνήθηκε να βάλει μια υπογραφή δημιουργώντας ένα τεράστιο θέμα γύρω από ένα ανύπαρκτο ζήτημα.

– Αφού ήταν ανύπαρκτο θέμα, πώς εξηγείτε την τόσο μεγάλη επιμονή των εταίρων μας;

– Δεν μπορώ ούτε επιθυμώ να κάνω ψυχανάλυση των εταίρων μας. Σας είπα ποιο κατά τη γνώμη μου ήταν το αυτονόητο σκεπτικό τους.

«Εμμονη ιδέα»

– Χαρακτηρίσατε το δημοψήφισμα λάθος. Θεωρείτε απλά ότι δεν είχε συνυπολογίσει τις συνέπειες ο κ. Παπανδρέου;

– Το είπα δημόσια, το είπα και στον ίδιο. Δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω πώς ο Γ. Παπανδρέου με μια τόσο βαθιά πείρα των κοινοτικών πραγμάτων παρασύρθηκε σε μια επιλογή που μόνον με τη λέξη κατάρα μπορεί να περιγραφεί. Διότι όσες φορές κοινοτικές χώρες κατέφυγαν σε δημοψήφισμα είχαμε δυσμενέστατες επιπτώσεις στην ευρωπαϊκή ενοποίηση. Και δεν εννοώ μόνον το ευρωσύνταγμα. Θα επικαλεστώ και τους Αγγλους οι οποίοι μονίμως έχουν ένα πλειοψηφικό ποσοστό που ζητεί να φύγουν από την Ε.Ε. και ουδέποτε βέβαια έχουν κάνει σχετικό δημοψήφισμα. Στα δημοψηφίσματα έχει αποδειχθεί ότι οι πολίτες δεν ψηφίζουν κάνοντας μια εμπεριστατωμένη ανάλυση του διλήμματος, αλλά με απλοϊκές προσεγγίσεις που επηρεάζονται συχνά από το θυμικό τους έναντι εκείνου που θέτει το ερώτημα.

– Οταν του τα είπατε προφανώς όλα αυτά, ο κ. Παπανδρέου τι σας είπε;

– Δεν μου απάντησε κάτι. Εμεινα με την εντύπωση ότι απλά είχε μια εμμονή στην ιδέα του δημοψηφίσματος διότι ήθελε να εκφράσει ο λαός την άποψή του. Αλλά αυτό ήταν ρίσκο φοβερό που προκάλεσε τεράστιο πρόβλημα σε όλο τον πλανήτη. Για να καταλάβετε, επειδή τότε ήμουν στην Κίνα, η τοπική κομμουνιστική εφημερίδα της Καντόνας -πουλάει 1 εκατ. φύλλα!- είχε το ελληνικό δημοψήφισμα πρώτο θέμα, και τον κ. Παπανδρέου σε γελοιογραφίες με αρνητικά, δυστυχώς, σχόλια για την Ελλάδα…

– Είναι εύκολο να αναστραφεί η τεράστια αυτή δυσπιστία για τη χώρα;

– Δεν ξεκίνησε αυτή η δυσπιστία τώρα. Εχει τις ρίζες της πριν από την πρωθυπουργία Καραμανλή στην οποία διογκώθηκε. Ηδη όμως από τη δεύτερη τετραετία Σημίτη υπήρχε μια σειρά από υπεσχημένες θεσμικές παρεμβάσεις που δεν έγιναν ποτέ. Ούτε την Παιδεία μας αναμορφώσαμε, ούτε το φορολογικό μας σύστημα, ούτε το εκλογικό μας σύστημα και έμειναν τα πράγματα ως είχαν. Λες και με την τέλεση των Ολυμπιακών Αγώνων και την είσοδο στην ΟΝΕ τελείωνε η ιστορία του ελληνικού κράτους. Το αντίθετο συνέβαινε. Αρχιζε μια νέα περίοδος που απαιτούσε μια γενναία παρέμβαση στο κράτος. Αν δεν με πιστεύετε, διαβάστε και το βιβλίο του κ. Σημίτη στο οποίο απαριθμεί -ηθελημένα ή μη- όσα είχαμε υποσχεθεί και ουδέποτε αποτολμήσαμε.

Για να επιβιώσουμε στην Ε.Ε. δεν νοείται πια να κάνουμε ό,τι μας καπνίσει

– Η στόχευση της κ. Μέρκελ έχετε καταλάβει ποια είναι;

– Αυτό που υποστηρίζει η Γερμανία είναι ορθότατο. Η κ. Μέρκελ όπως και αρκετοί εταίροι μας υπογραμμίζει δικαίως ότι ο ενιαίος νομισματικός χώρος πάσχει από έλλειμμα ρυθμιστικής αρχής και ότι χρειάζεται ενιαία οικονομική πολιτική. Που σημαίνει να τεθούν σαφέστατοι κανόνες σε όλους. Ακούω διάφορους ανόητους να το ονομάζουν αυτό επιτροπεία, παραβλέποντας ότι όταν υπάρχει ενιαίο νόμισμα είναι αδιανόητο να κάνει ο καθένας του κεφαλιού του. Να αυξάνει κατά το δοκούν τα ελλείμματά του και να χρεώνει τις επόμενες γενιές όσο γουστάρει. Για να σωθεί η Ε.Ε. πρέπει να μπουν κανόνες και εμείς, ως πλέον άσωτοι, είμαστε οι πρώτοι που οφείλουμε να τους τηρήσουμε. Θα με ρωτήσετε, δεν υπάρχει εναλλακτική πρόταση; Ασφαλώς. Είναι η βουκολική «εξέλιξη» την οποία πρεσβεύουν το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ που αντιστρατεύονται εξίσου την Ε.Ε. Τι αντιπροτείνουν; Να γυρίσουμε στη βουκολική Ελλάδα με τα κτηματάκια μας, να βόσκουμε τα αρνάκια μας και να έχουμε και έναν Εμβέρ Χότζα που κάθε τόσο θα σφάζει 5 - 6.000 «κεφάλια» για να «καθαρίζει» τους κακώς σκεπτόμενους και να επανέρχεται η «ηρεμία»...

– Υπάρχει βέβαια και το επιχείρημα ότι αν είναι να εξαθλιωθούμε με το ευρώ τι διαφορά θα είχε η επιστροφή στη δραχμή.

– Αλλη μεγάλη σαχλαμάρα. Στη χώρα μας συζητάμε αν πρέπει ή όχι να φύγουμε από το ευρώ και δεν συνειδητοποιούμε ότι αυτό που διακυβεύεται πλέον είναι να μας εγκαταλείψει το ευρώ. Το ξαναλέω. Για να επιβιώσουμε στη φυσική περιοχή μας που είναι η Ε.Ε. δεν νοείται πια να κάνουμε ό,τι μας καπνίσει. Πολύ περισσότερο να υβρίζουμε και να θίγουμε βαθύτατα τους Γερμανούς. Εχετε διαβάσει τι γράφουν ακόμη και σύμβουλοι αρχηγών κομμάτων στις εφημερίδες; Χαρακτηρίζουν χιτλερικούς σύσσωμους τους Γερμανούς και τους εκπροσώπους τους. Επειδή γνωρίζω καλά αυτήν τη χώρα και είχα κι εγώ κάποτε πρόβλημα με όσα είχα πει (σ. σ. εννοεί τη δήλωσή του ότι «η Γερμανία είναι γίγαντας με μυαλό μικρού παιδιού») δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο για έναν Γερμανό από το να τον αποκαλέσεις χιτλερικό. Πες τον κλέφτη, λωποδύτη, ψεύτη, αλλά η παρομοίωση με τη ναζιστική Γερμανία είναι η μεγαλύτερη ύβρις.

– Και το ενδεχόμενο να μεθοδεύει η Γερμανία τη δική της αποχώρηση από την Ευρωζώνη είναι απλά συνωμοσιολογικό σενάριο;

– Οχι. Υπήρξε και σχετική συζήτηση στη Γερμανία την οποία εμείς πήραμε χαμπάρι τελευταίοι. Ευτυχώς, όμως, με την επιβολή που πέτυχε η κ. Μέρκελ και στον συνασπισμό της και σε μεγάλο αριθμό βουλευτών της αντιπολίτευσης, δεν τίθεται θέμα πλέον ούτε διάλυσης της ευρωζώνης ούτε αποχώρησης της Γερμανίας από αυτήν. Οι Γερμανοί είναι αποφασισμένοι να πληρώσουν το κόστος διατήρησης του ευρώ διότι έχουν αντιληφθεί ότι στην Ευρώπη είναι τα συμφέροντά τους. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί κάποιος να τους εκβιάσει κι ας το έχουν υπ’ όψιν τους όλες οι πολιτικές μας δυνάμεις.

Κοντά με όλους και πρωτίστως με Παπανδρέου

– Εκλογές πότε βλέπετε;

– Μέχρι να ψηφιστεί ο προϋπολογισμός δεν θα μπω σε καμία τέτοια συζήτηση.

– Ούτε για τα ενδοκομματικά σας; Διάβασα ότι αυτοεξαιρεθήκατε από δελφίνος.

– Και στριπτίζ να κάνετε, παρόλο που θα με συγκινήσει ως πρωτοτυπία, δεν θα σας απαντήσω τίποτα για το κόμμα μου.

– Ούτε γι’ αυτό που εγράφη, ότι είστε πολύ κοντά με την τρόικα του ΠΑΣΟΚ με την οποία γευματίσατε;

– Είμαι κοντά με όλους και θα σας έλεγα πρωτίστως με τον κ. Παπανδρέου, τη συμβολή του οποίου εκτιμώ στην πρόσφατη περίοδο σε αντίθεση με άλλους που τον λιθοβολούν.

– Ειδικά στο τέλος, πάντως, η κυβέρνησή του έδειξε να χάνει πλήρως τον έλεγχο ακόμη και στο ζήτημα της τάξεως.

– Δεν το αρνούμαι. Ακόμη και τώρα μου είναι αδιανόητο ο κάθε Φωτόπουλος να καταλαμβάνει τη ΔΕΗ και να χρειάζονται μέρες για να επέμβει η αστυνομία.

– Δεν έχει ευθύνη ο κ. Χρήστος Παπουτσής;

– Βεβαίως. Κατ’ εξοχήν έχει την ευθύνη. Εχοντας αγωνισθεί επί χρόνια για τα ατομικά δικαιώματα των πολιτών βρέθηκα εις τας δυσμάς του βίου μου να μην μπορώ να διασχίσω την Πλατεία Συντάγματος χωρίς να λοιδορηθώ από τον κάθε τυχόντα. Σε μια ζούγκλα που δημιούργησαν κοινοβουλευτικά κόμματα και βουλευτές κινητοποιώντας τραμπούκους, αλήτες, κακοποιούς, μην πω και τρομοκράτες.

– Ηταν όσα περιγράφετε οι δεκάδες χιλιάδες αγανακτισμένοι;

– Εγώ αναφέρομαι σε όσους δημιούργησαν, ενεθάρρυναν και συντήρησαν επί μήνες μια ζούγκλα στη μεγαλύτερη πλατεία της χώρας.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 011_464368

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Λεφτά για ομόλογα θα πληρώνονται κανονικά.
Για μισθούς κλπ δεν θα δίνουν.

με 2.000.000 κοσμο εξω; Δεν νομιζω
εκτος αν αποφασισουν να κυβερνησουν απο την Νεα Γουινεα

γιατί μήπως θα έχουν το χέρι στη τρίοδη βάνα να την γυρίσουν απο 'ομόλογα' σε 'μισθός'
έτσι ακριβώς θα γίνει, όπως λέει ο Leon, αν μας λυπηθούν και δεν μας πετάξουν όξω απο το Μάρτιο.
όποιος είναι μάγκας ας ρισκάρει να δει τη γλύκα.

όσο για το οτι χάθηκε η δόση, να θυμίσω οτι τα δάνεια αυτά είχαν συμφωνηθεί υπο καθεστώς ακέραιων ομολόγων και οχι PSI κουρέματος.

Η τιμή του φαρμάκου στην Ελλάδα, τιμή δεν έχει;
Του Πασχου Mανδραβελη

Κατ' αρχήν θα περίμενε κανείς ότι ο ανταγωνισμός στην αγορά θα χαρακτηριζόταν «κανιβαλισμός» από το ΚΚΕ, τον ΣΥΡΙΖΑ και άλλες συνιστώσες του σοβιετικού ιδεώδους στην Ελλάδα. Δυστυχώς, και οι εγχώριοι βιομήχανοι φαρμάκων θεωρούν τον ανταγωνισμό μια «ανελέητη διαδικασία για την επίτευξη χαμηλών τιμών»! Κάποιος, λοιπόν, πρέπει να τους πει τα νέα, ή να τους υπενθυμίσει αυτό που ξέχασαν επειδή βρίσκονται τόσα χρόνια σε καθεστώς κρατικής δίαιτας: η αγορά δεν είναι δεξίωση όπου οι αγοραστές απλώς δίνουν λεφτά στους πωλητές. Η αγορά είναι ορθολογική διαδικασία. Ο πωλητής προσπαθεί να βγάλει όσο περισσότερα λεφτά μπορεί βελτιώνοντας τα προϊόντα ή μειώνοντας το κόστος παραγωγής και ο αγοραστής προσπαθεί να εξοικονομήσει όσο περισσότερα λεφτά μπορεί αγοράζοντας τα φθηνότερα. Αν αυτό θεωρείται «κανιβαλισμός», τι να κάνουμε; Οι άνθρωποι που είναι στην αγορά το γνωρίζουν εδώ και χρόνια. Καιρός είναι να το μάθουν και οι φαρμακοβιομήχανοι, ή έστω να μπουν στην αγορά για να το μάθουν.

Η καταχώριση της «Πανελλήνιας Ενωσης Φαρμακοβιομηχανίας», που δημοσιεύτηκε στον κυριακάτικο Τύπο (20/11/2011) αναφέρεται στις εκπτώσεις άνω του 90% που πέτυχε το υπουργείο Υγείας με τον ηλεκτρονικό διαγωνισμό για την προμήθεια φαρμάκων. Ταυτοχρόνως, όμως η ανακοίνωση-καταχώριση βρίθει αντιφάσεων. Μας λέει ότι «το 75% των διαγωνισμών έχουν κερδίσει μεγαλοεισαγωγείς γενοσήμων χωρίς επενδύσεις στην Ελλάδα», ενώ παρακάτω αναφέρει ότι τα δικά τους φάρμακα εξάγονται σε 80 χώρες του κόσμου συμπληρώνοντας διθυραμβικά ότι «η «τιμή» της ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας και των 8.500 εργαζόμενών της αναγνωρίζεται σε όλο τον κόσμο. Στις ΗΠΑ, στον Καναδά, σε όλες τις χώρες της Ευρώπης, σηκώνουμε καθημερινά τη σημαία του ελληνικού φαρμάκου σε απαιτητικές αγορές».

Τι ακριβώς μας λένε οι φαρμακοβιομήχανοι; Ανταγωνίζονται με επιτυχία σε 80 αγορές του κόσμου ή επιδίδονται σε κανιβαλισμό σε 80 χώρες του κόσμου; Και πώς επιτυγχάνουν στο εξωτερικό αυτό που δεν μπορούν να επιτύχουν στο εσωτερικό; Σ' αυτές τις 80 χώρες δεν δραστηριοποιούνται «μεγαλοεισαγωγείς γενοσήμων»; Μόνο την Ελλάδα έχουν στο στόχαστρό τους; Ή μήπως οι εγχώριοι φαρμακοβιομήχανοι δίνουν στο εξωτερικό ακόμη χαμηλότερες τιμές από τους «μεγαλοεισαγωγείς γενοσήμων» και καταφέρνουν να «κανιβαλίσουν» καλύτερα στις εκεί αγορές; Κι αν κάνουν αυτό στο εξωτερικό, γιατί δεν το κάνουν στην Ελλάδα, για να γλιτώσουν και το κόστος των καταχωρίσεων με τα παράπονά τους;

Μέσα στα ηρωικά και πένθιμα που γράφουν οι φαρμακοβιομήχανοι στην ανακοίνωση-καταχώρισή τους αναφέρουν και το εξής: «Στην πατρίδα μας η «τιμή» της ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας βρίσκεται υπό συνεχή, πιεστική και εκβιαστική διαπραγμάτευση και αυτό για όσους αντιλαμβάνονται το φαινόμενο της υποκατάστασης, δεν είναι προς όφελος ούτε της ανάπτυξης, ούτε της συγκράτησης της φαρμακευτικής δαπάνης.» Βεβαίως, εμείς οι αδαείς δεν μπορούμε να μετρήσουμε την ««τιμή» της ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας»· ξέρουμε απλώς ότι τα φάρμακα ήταν μια από τις βασικές συνιστώσες της ελληνικής χρεοκοπίας. Αλλά πάλι, πότε η αγορά δεν ήταν «συνεχής, πιεστική και εκβιαστική διαπραγμάτευση» και πότε ακριβώς το έμαθαν οι φαρμακοβιομηχανίες; Κι εκτός αυτού, πώς δεν συγκρατείται η φαρμακευτική δαπάνη όταν επιτυγχάνονται εκπτώσεις της τάξεως του 90%;

Το μεγαλύτερο πάρτι που μας οδήγησε στη χρεοκοπία ήταν αυτό που έγινε στον χώρο της Υγείας. Αυτό είναι λογικό διότι η Υγεία αποτελεί προνομιακό χώρο άσκησης λαϊκισμού και οι υψηλότερες δαπάνες -άσχετα αν τις καρπώνονται λίγοι και έχουν πενιχρά αποτελέσματα- αποτελούν τεκμήριο άσκησης φιλολαϊκής πολιτικής. Δεν πρέπει να ξεχνάμε τους κλαυθμούς και οδυρμούς που υπήρχαν πριν από το 2004 για τη διαβόητη «λίστα» από την οποία έδιναν φάρμακα τα ασφαλιστικά ταμεία. Υπήρξε μέγας κλαυθμός και από τον τύπο και από συνδικαλιστικές οργανώσεις υπέρ των ακριβών φαρμάκων. Ετσι η νέα τότε κυβέρνηση της Ν.Δ. προχώρησε στην κατάργησή της. Αυτός ήταν ένας βασικός παράγων που συνετέλεσε στον διπλασιασμό της δημόσιας φαρμακευτικής δαπάνης από 2,43 δισ. το 2004 σε 5,09 δισ. το 2009.

Υποσημείωση της ιστορίας που ποτέ δεν διευκρινίστηκε επαρκώς. Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Ελευθεροτυπία» (7/10/2006): «Σοβαρό θέμα για τον τέως υπουργό Υγείας Νικήτα Κακλαμάνη ανακύπτει από την αποκάλυψη ότι τέσσερις φαρμακευτικές εταιρείες πλήρωσαν μέρος των εξόδων προεκλογικής του εκδήλωσης. Η εκδήλωση έγινε στις 17 Φεβρουαρίου του 2004 και λίγες μέρες μετά ο κ. Κακλαμάνης έγινε υπουργός Υγείας της κυβέρνησης της Ν.Δ. Ο ίδιος απέφυγε να απαντήσει σε ερώτηση της «Ε» για την ουσία του θέματος και περιορίστηκε να πει ότι είναι «αστειότητες, που εντάσσονται στο προεκλογικό παιχνίδι»».

Στα ύψη οι δαπάνες

Μπορεί οι χορηγίες των φαρμακευτικών εταιρειών για την εκλογή του μετέπειτα υπουργού Υγείας να είναι «αστειότητες» δεν είναι όμως διόλου αστείες οι φαρμακευτικές δαπάνες στην Ελλάδα που είχαν αρχίσει να καλπάζουν και πριν από τον κ. Κακλαμάνη. Σύμφωνα με δύο εκθέσεις που παρέδωσε στον κ. Λοβέρδο τον Ιανουάριο του 2010 ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ και καθηγητής στο London School of Εconomics, κ. Ηλ. Μόσιαλος, προέκυπτε έκρηξη της φαρμακευτικής δαπάνης σε μεγάλους ασφαλιστικούς οργανισμούς, όπως το ΙΚΑ και ο ΟΓΑ την περίοδο 2001-2009. Στο ΙΚΑ η αντίστοιχη δαπάνη αυξήθηκε πάνω από 400% και από 583 εκατ. ευρώ το 2000 άγγιξε τα 2,4 δισ. ευρώ το 2009. Στον ΟΓΑ η φαρμακευτική δαπάνη αυξήθηκε κατά 450% και από 279 εκατ. ευρώ το 2000 ανήλθε σε 1,2 δισ. ευρώ το 2009. «Η τρομακτική αυτή αύξηση δεν συμβαδίζει με παράλληλη αναβάθμιση του επιπέδου Υγείας του ελληνικού λαού», σχολίασε τότε στον Κοινοβουλευτικό Τομέα Εργασίας του ΠΑΣΟΚ ο κ. Μόσιαλος. Οπως επεσήμανε: «Τα τελευταία εννέα χρόνια κερδίσαμε περίπου ενάμιση χρόνο του προσδόκιμου ζωής· ήμασταν το 2000 η 4η χώρα στον ΟΟΣΑ, όσον αφορά το προσδόκιμο ζωής, ενώ το 2009 βρεθήκαμε στη 14η θέση». Δηλαδή», εξηγεί, «παρά την τρομακτική αύξηση της δαπάνης δεν κερδίζουμε ως λαός σε χρόνια ζωής». Σύμφωνα με τον κ. Μόσιαλο «αν είχαμε λογική αύξηση της φαρμακευτικής δαπάνης, όπως συμβαίνει στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, της τάξεως του 50%, θα είχαμε εξοικονομήσει πάνω από ένα έως ενάμισι δισ. ευρώ στους δύο ασφαλιστικούς οργανισμούς ΙΚΑ και ΟΓΑ».

Φυσικά στον «κανιβαλισμό» της δημόσιας φαρμακευτικής δαπάνης -από 2,43 δισ. το 2004 σε 5,09 δισ. το 2009- δεν συμμετείχαν μόνο οι εγχώριες φαρμακοβιομηχανίες. Οι εκπτώσεις όμως που επέτυχαν οι ηλεκτρονικοί διαγωνισμοί δείχνουν ότι υπήρχε μεγάλο περιθώριο εξοικονόμησης της σπατάλης, αυτό που η «Πανελλήνια Ενωση Φαρμακοβιομηχανίας», βάφτισε «κανιβαλισμό».

Η μάχη του ωραρίου στα φαρμακεία

Στο μέτωπο της απελευθέρωσης του επαγγέλματος των φαρμακοποιών τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα. Η «απελευθέρωση» που νομοθέτησε για τα φαρμακεία ο κ. Λοβέρδος είναι εφάμιλλη της «απελευθέρωσης» που επιχείρησε να κάνει ο κ. Ρέππας στα ταξί. Δεν άλλαξε τίποτε και οι νέοι φαρμακοποιοί πρέπει να περιμένουν χρόνια και να πληρώσουν εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ, προκειμένου να ασκήσουν το επάγγελμά τους.

Μια χαραμάδα απελευθέρωσης άνοιξε ο υπουργός Υγείας, που θα μπορούσε να απορροφήσει έστω μικρό μέρος των ανέργων φαρμακοποιών, αλλά και αυτή καρκινοβατεί. Επειτα από χρόνιες αντιπαραθέσεις του κ. Λοβέρδου με τους συλλόγους φαρμακοποιών για τον αριθμό των φαρμακείων που εφημερεύουν, και μετά την κάθετη άρνηση των μεγαλοφαρμακοποιών (που διαφεντεύουν τους φαρμακευτικούς συλλόγους) να προσθέσουν έστω ένα μικρό αριθμό φαρμακείων στον κατάλογο, ο υπουργός Υγείας έκανε ένα μικρό αλλά λογικό βήμα. Απελευθέρωσε το ωράριο των φαρμακείων για τα απογεύματα που αυτά είναι κλειστά.

Οσοι τόλμησαν να ανοίξουν, βρήκαν τον μπελά τους. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση της φαρμακοποιού Κ.Κ. από την Καρδίτσα, η οποία τόλμησε να εφαρμόσει τον νέο νόμο. Στην επιστολή γνωστοποίησης στον σύλλογο ότι προτίθεται να ανοίγει τα Σάββατα, η απάντηση του Φαρμακευτικού Συλλόγου ήταν κάθετη «Σας γνωρίζουμε ότι δεν έχετε τη δυνατότητα επιλογής ωρών εργασίας βάσει της υπουργικής απόφασης... [διότι] η διάταξη ΦΕΚ 2251/2011 αντίκειται στις διατάξεις περί προστασίας της δημόσιας υγείας του Συντάγματος». Δεν ξέρει τι να πρωτοθαυμάσει κανείς. Το γεγονός ότι ο πρόεδρος του Φαρμακευτικού Συλλόγου Καρδίτσας κ. Ιωάννης Γκορτσίλας και ο γραμματέας κ. Κωνσταντίνος Σωτηρόπουλος όρισαν εαυτούς ad hoc συνταγματικό δικαστήριο και κατέρριψαν ένα νόμο; Ή τον καινοφανή ισχυρισμό τους ότι τα περισσότερα ανοιχτά φαρμακεία αποτελούν κίνδυνο για τη δημόσια υγεία;

Η υπόθεση μάλλον θα καταλήξει στα δικαστήρια αφού με ανακοίνωσή του ο πρόεδρος του Συλλόγου κ. Ιωάννης Γκορτσίλας αποκαλύπτει ότι ο Φ.Σ. «έχει ήδη προβεί σε κάθε νόμιμη ενέργεια (καταγγελίες, μηνύσεις, εξώδικα και ετοιμασία αγωγών αποζημιώσεων) κατά των υπευθύνων του φαρμακείου για παραβίαση των καθορισμένων εφημεριών... διότι το φάρμακο είναι κοινωνικό αγαθό και όχι εμπόρευμα, οι φαρμακοποιοί «λειτουργοί», υπηρέτες της πρωτοβάθμιας προστασίας της δημόσιας υγείας, ενώ ο Φαρμακευτικός μας Σύλλογος Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου, στο οποίο ο νομοθέτης έχει δώσει πληθώρα διαδικασιών και ευθυνών».

Βεβαίως, από μεγάλα λόγια περί κοινωνικών αγαθών έχει χορτάσει η χώρα και γι' αυτό κινδυνεύει να πεινάσει από την έλλειψη άλλων πραγματικών αγαθών. Αλλά σε ένα έχει δίκιο ο πρόεδρος του Φαρμακευτικού Συλλόγου, ότι ο νομοθέτης έχει δώσει «πληθώρα διαδικασιών και ευθυνών». Οπότε το ερώτημα στον υπουργό Υγείας είναι απλό: ώς πότε θα το ανέχεται η πολιτεία αυτό;

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 11_1296942

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

2. Αν χρεοκοπησει ιδιώτης, η επιχείρηση κλείνει και οι υπάλληλοι απολύονται ετσι κι αλλιώς. Εσυ τί μας λες....; Επειδή χρεοκόπησε το κράτος, πρέπει να απολύσει καποιους (πολλους) υπαλλήλους του....;; Κι ετσι να είναι, (μιας και φερνεις ως παράδειγμα τον ιδωτικό τομέα) εφόσον δεχτούμε οτι έχεις δίκιο κι εφόσον χρεοκόπησε το κρατος, πρεπει να απολυθούν ΟΛΟΙ οι Δ.Υ και οχι καποιοι όπως προτείνεις. Ετσι γίνεται και στον Ι.Τ που φέρνεις ως παράδειγμα. Η εταιρία χρεοκοπεί, απολύονται ΟΛΟΙ οι υπάλληλοι και σταματάει η λειτουργία της. Τί λες...;; Να κάνουμε το ίδιο και στην περίπτωση του κρατους..;;

Εννοείται, πρέπει το κράτος να κλείσει και να σταματήσει να υπάρχει στρατός, αστυνομία, τελωνεία, φυλακές, δικαστήρια, νοσοκομεία, σχολεία, κτλ... Πως γίνεται ένας χρεοκοπημένος εργοδότης να συντηρεί όλα αυτά τα περιττά; Να κλείσουν όλα τώρα!

μην παμε ρε συ στο αλλο ακρο

παντως, 2 χρονια μετα, δεν εχει γινει ουτε ΜΙΑ απολυση. Ετσι για τα ματια του κοσμου, κλεισαμε τον 'οργανισμο ερευνας της θερμοκρασιας της επιφανειας του Κρονου κατα το μηνα Μαρτιο', και οι υπαλληλοι (που ηταν ιδιωτικου δικαιου ), πηγαν σπιτια τους.

Εγώ πάλι θα γίνω αιρετικός και θα πω να γίνουν απολύσεις, ΝΑΙ, αλλά βάσει ενός στρατηγικού σχεδίου που θα έχει ως στόχο την αύξηση της αποτελεσματικότητας. Βέβαια κάτι τέτοιο είναι δυσνόητο για τους άχρηστους της τρόικας και προφανώς απαράδεκτο για τους επαγγελματίες πολιτικούς μας.

Δέχεσαι απολύσεις όταν πιστεύεις πως περισσεύουν ανθρώπινες ζωές. Μόνο τότε, σε καμμιά άλλη περίπτωση στο ισχύον σύστημα το οποίο δεν εγγυάται το δικαίωμα στην διαβίωση των πολιτών του.
Η λογιστική απεικόνιση μου είναι παντελώς αδιάφορη, αν δεν έχεις λεφτά να πληρώσεις μισθους σε εργαζόμενους τα παίρνεις απ τους μπόμπολες και τους λοιπούς συγγενείς η αρνείσαι να πληρώνεις τοκογλύφους που -υποτίθεται- χρωστάς.
Φυσικά όλα αυτά αν έχεις πολιτικούς ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΕΣ με @@ και όχι @@ όπως στην προκειμένη περίπτωση. Τι να περιμένει κανεις απ τους πολιτικούς, είδαμε και τους πολίτες τι κοινωνική συνείδηση και ευαισθησία διαθέτουν...

Η πρόταση μου είναι η αλλαγή στα οργανογράμματα με ταυτόχρονη επαναξιολόγηση του ανθρώπινου δυναμικού. Ενδεχομένως κάτι τέτοιο να έφερνε και απολύσεις, αλλά όχι πηγαίνοντας στο άλλο άκρο που διατυπώνουν κάποιοι, δηλαδή να απολυθούν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι.

Κατά τ' άλλα συμφωνώ με τα υπόλοιπα που γράφεις. Και μιλώντας για @@ πολιτικούς, o Κουβέλης άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο να συνεργαστεί με το ΠΑΣΟΚ μετεκλογικά (πηγή). Δεν περίμενα βέβαια κάτι καλύτερο από έναν άνθρωπο που συμμετείχε και στην οικουμενική υπό τον Τζανετάκη το 1989.

ernani (επειδή κατά καιρούς έχει απορρίψει κόσμο και κοσμάκη για οτιναναι λόγους) έχω να πω οτι ψάχνεις περπατημένη παρθένα με επική πίπ@ και καλά στησίματα
good luck.