-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Ναι, αλλά δε λέει μέχρι χιλιαρικάκι, αλλά μέχρι 200 χιλιαρικάκια.
Δηλαδή αυτός που χρωστάει 200 χιλιαρικάκια ή και 100 θεωρείται φτωχός και χρειάζεται προστασία;\
Οταν χρωστας και δεν εχεις να πληρωσεις,πως χαρακτηριζεσαι;Βαθυπλουτος;
-
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Ναι, αλλά δε λέει μέχρι χιλιαρικάκι, αλλά μέχρι 200 χιλιαρικάκια.
Δηλαδή αυτός που χρωστάει 200 χιλιαρικάκια ή και 100 θεωρείται φτωχός και χρειάζεται προστασία;Αν ψηφιστει θα είναι η 10η αναστολη πλειστηριασμών που κραταει απο το 2004 νομίζω.
Αν δεν ψηφιστει μερικες χιλιάδες σπίτια πρέπει να βγουν και εκει να δεις φουσκα -
Ακούστε τι λέει ο Δημήτρης Καζάκης στον Μάνο Κακλαμάνο για την χούντα που φέρνει το μνημόνιο στην χώρα μας..
-
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ναι, αλλά δε λέει μέχρι χιλιαρικάκι, αλλά μέχρι 200 χιλιαρικάκια.
Δηλαδή αυτός που χρωστάει 200 χιλιαρικάκια ή και 100 θεωρείται φτωχός και χρειάζεται προστασία;\
Οταν χρωστας και δεν εχεις να πληρωσεις,πως χαρακτηριζεσαι;Βαθυπλουτος;
Όταν έχει διαχειριστεί κάποιος €200.000 (έστω 150) από δάνειο, φτωχό δεν μπορώ να τον χαρακτηρίσω σίγουρα. Πιο πολύ προς πλούσιο μου κάνει.
-
Δηλαδή κάποιος που πήρε στεγαστικό πριν 5 χρόνια για να πάρει 100τμ σε μέτρια λαική περιοχή της Αθήνας και απελύθη, πρέπει να μην προστατευτεί γιατί είναι πλούσιος μιας και πριν 5 χρόνια βρέθηκε για κάποιες ώρες με μιά επιταγή 200Κ στο χέρι;
-
Ο χρήστης pro έγραψε:
Δηλαδή κάποιος που πήρε στεγαστικό πριν 5 χρόνια για να πάρει 100τμ σε μέτρια λαική περιοχή της Αθήνας και απελύθη, πρέπει να μην προστατευτεί γιατί είναι πλούσιος μιας και πριν 5 χρόνια βρέθηκε για κάποιες ώρες με μιά επιταγή 200Κ στο χέρι;Kαι ο καταθετης που εβαλε τα λεφτα του στην ιδια τραπεζα που τα εδωσε δανειο σε αυτον που λες πως θα πάρει πίσω τα λεφτά του αν δεν κατασχεθει το σπίτι?
Μηπως ξεχναμε ότι η τράπεζα πέρνει τα λεφτά του Α κατάθεση και τα δινει δάνειο στον Β?
-
Ο χρήστης cpp έγραψε:
Δηλαδή κάποιος που πήρε στεγαστικό πριν 5 χρόνια για να πάρει 100τμ σε μέτρια λαική περιοχή της Αθήνας και απελύθη, πρέπει να μην προστατευτεί γιατί είναι πλούσιος μιας και πριν 5 χρόνια βρέθηκε για κάποιες ώρες με μιά επιταγή 200Κ στο χέρι;
Kαι ο καταθετης που εβαλε τα λεφτα του στην ιδια τραπεζα που τα εδωσε δανειο σε αυτον που λες πως θα πάρει πίσω τα λεφτά του αν δεν κατασχεθει το σπίτι?
Μηπως ξεχναμε ότι η τράπεζα πέρνει τα λεφτά του Α κατάθεση και τα δινει δάνειο στον Β?
Εδώ γελάμε...
Οι τράπεζες τόσο καιρό μοίραζαν αβέρτα δάνεια από χρήματα που ΔΕΝ υπήρχαν. Γι' αυτό τρέχουν πανικόβλητες τώρα.
-
Ο χρήστης pro έγραψε:
Δηλαδή κάποιος που πήρε στεγαστικό πριν 5 χρόνια για να πάρει 100τμ σε μέτρια λαική περιοχή της Αθήνας και απελύθη, πρέπει να μην προστατευτεί γιατί είναι πλούσιος μιας και πριν 5 χρόνια βρέθηκε για κάποιες ώρες με μιά επιταγή 200Κ στο χέρι;Βασικά δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοεί στο άρθρο:
Προς παράταση της αναστολής των πλειστηριασμών για την κύρια και μοναδική κατοικία δανειοληπτών ή για ποσά μικρότερα των 200.000 ευρώ, για άλλους έξι μήνες προσανατολίζεται η κυβέρνηση.
Η πρώτη περίπτωση είναι για στεγαστικό πρώτης κατοικίας ανεξαρτήτως ποσού και η δεύτερη για άλλου τύπου δάνειο μέχρι 200k;
-
Ο χρήστης cpp έγραψε:
Δηλαδή κάποιος που πήρε στεγαστικό πριν 5 χρόνια για να πάρει 100τμ σε μέτρια λαική περιοχή της Αθήνας και απελύθη, πρέπει να μην προστατευτεί γιατί είναι πλούσιος μιας και πριν 5 χρόνια βρέθηκε για κάποιες ώρες με μιά επιταγή 200Κ στο χέρι;
Kαι ο καταθετης που εβαλε τα λεφτα του στην ιδια τραπεζα που τα εδωσε δανειο σε αυτον που λες πως θα πάρει πίσω τα λεφτά του αν δεν κατασχεθει το σπίτι?
Μηπως ξεχναμε ότι η τράπεζα πέρνει τα λεφτά του Α κατάθεση και τα δινει δάνειο στον Β?
Sorry, αλλα η λογική σου μπάζει από 100 μεριές. Καταρχήν, η τράπεζα χορηγεί πολλαπλάσιο χρήμα από τις καταθέσεις. Επίσης, έχει χρεώσεις και τόκους (μεγαλύτερους στις χορηγήσεις). Επίσης είχε υπερκέρδη για 10 - 15 χρόνια τουλάχιστον. Επίσης έχει πάρει καμιά 100στη δις κρατικό χρήμα για να μη βουλιάξει. Επίσης είναι υπεύθυνη για τα επισφαλή δάνεια που χορήγησε. Επίσης οι τράπεζες έχουν ήδη πολλά ακίνητα στην κατοχή τους που δεν ξέρουν τι να τα κάνουν. Επίσης αν βγουν όλα τ ακίνητα στο σφυρι η αγορα ακινητων θα καταρεύσει εντελως με προφανείς συνέπειες στις ίδιες τις τράπεζες και τους καταθέτες. Τέλος το πρόβλημα των τραπεζών δεν είναι τα καθυστερούμενα δάνεια, αλλά το ότι οι νοικοκυραίοι έβγαλαν τα λεφτά στο εξωτερικό, ότι αγοράζουν ακριβό χρήμα στην διατραπεζική και ότι έχουν πολλά σκουπιδοομόλογα στην κατοχή τους.
Μηπως λοιπον ξεχνάμε ότι καποια πραγματα δεν είναι Α=Β;
-
Για να μην λέμε μπούρδες και αερολογίες διαβαστε κανα ισολογισμό τράπεζας και τα ξαναλέμε!
Βρείτε και το δείκτη δανείων προς καταθέσεις -
@ pro
Οι τράπεζες στην Ελλάδα δεν είναι οι τράπεζες του εξωτερικού που δάνειζαν ως και 50 φορές τις καταθέσεις τους. Στην Ελλάδα η αναλογία πρακτικά στο 1 προς 1
(http://62.1.43.74/4Statistika/UplPDFs/NBG1208.pdf)
δες τα δάνεια και απαιτήσεις πελατών προς υποχρεώσεις προς πελάτες
(όπως και το 2008 και 2009)
http://www.nbg.gr/wps/wcm/connect/3aca5 ... 93699c4cdf
Κατά τα άλλα ο λόγος ιδίων προς ξένα κεφάλαια) όπως βλέπεις είναι ~1:10. Οπότε πάνω κάτω αυτά που λέει ο cpp ισχύουν.
-
άρα έχουν ένα 10% αέρα για επισφάλειες. διάβαζα όμως πρόβλεψη για ~20% μη εξυπήρετουμενων δανείων,χώρια τα ομόλογα και ο φόβος κουρέματος. άρα για τις τράπεζες οι αυξήσεις κεφαλαίου μοιάζουν μονόδρομος.
το παιχνίδι φυσικά είναι το πως ακριβώς αποτυπώνονται αυτές οι επισφάλειες και καθυστερήσεις στον ισολογισμό, αφού ως γνωστόν όλοι οι ισολογισμοί βγαίνουν κατά παραγγελία.
ο νόμος για αναστολή πλειστηριασμών βολεύει όλους. οποτέ καλώς υπάρχει προς το παρόν.
-
@c.d.
Ποιο ισχύει, ότι αν δεν κατάσχει το σπίτι δεν θα έχει να καλύψει τον καταθέτη; Εγώ να δεχτώ ότι οι τράπεζες μας δίνουν 1:1, αλλά αυτό με τις κατασχέσεις δεν στέκει πουθενά. Θα έστεκε ίσως αν το πρόβλημα ήταν περιορισμένο, στην περίπτωσή μας είναι πολύ πιο σύνθετο και δεν υπάρχει Α=Β.
-
αν μας δανειζαν με 1:1 θα ειχαν κλεισει ολες εδω και 15 χρονια
-
Η ζωή είναι μεν σκληρή αλλά ταυτόχρονα πρέπει να είναι και δίκαιη. Δεν μπορείς να προστατεύεις κάποιον που χρωστά της Μιχαλούς. Και τα 1000 € είναι εξωφρενικά χαμηλό ποσό (αν και για προσωπικό δάνειο δεν είναι μικρό) αλλά τα 199,999€ είναι πολύ μεγάλο ποσό.
Από εκεί και πέρα αυτό που συμβαίνει είναι ότι το περιθώριο κέρδους διαβρώνεται οπότε και η Τράπεζα κάνει αυτό που ξέρει καλύτερα. Αυξάνει τα επιτόκια δανεισμού ή μάλλον τη διαφορά των επιτοκίων δανεισμού προς αυτά των καταθέσεων. Και πλήρωσε εσύ και εγώ σαν μαλάκας το 12% επιτόκιο σε κεφάλαιο κίνησης της Α επιχείρησης που στο βάζει στο οποιοδήποτε προϊόν που αγοράζεις για να μην χάσει το Α ή Β λαμόγιο το σπίτι του. Ένα σπίτι που δεν έχει εκταμιεύσει ούτε ένα € από τα προσωπικά του λεφτά και κάποια στιγμή αποφάσισε να μην πληρώνει το ενοίκιο (τη δόση δλδ).
Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν άνθρωποι με τέτοια προβλήματα (όπως το να έχουν μείνει άνεργοι ενώ θέλουν να εργαστούν) αλλά δεν είναι όλοι έτσι. Πολλοί απλά εκμεταλεύονται το συγκεκριμένο νόμο και συνεχίζουν να χρωστούν χωρίς πρακτικά καμία ποινή.
-
Καλά, φαντάζομαι να υπάρχουν τίποτα τύποι που έχουν πληρώσει 2-3 δόσεις, να έχουν σπίτι 200.000 και εμείς πρέπει να τους λυπηθούμε για να μην τους πάρει η κακή τράπεζα το σπίτι.
Θα χρησιμοποιήσω μια έκφραση του έγκριτου δημοσιογράφου στέφανου χίου για αυτούς. -
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Δηλαδή κάποιος που πήρε στεγαστικό πριν 5 χρόνια για να πάρει 100τμ σε μέτρια λαική περιοχή της Αθήνας και απελύθη, πρέπει να μην προστατευτεί γιατί είναι πλούσιος μιας και πριν 5 χρόνια βρέθηκε για κάποιες ώρες με μιά επιταγή 200Κ στο χέρι;
Βασικά δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοεί στο άρθρο:
Προς παράταση της αναστολής των πλειστηριασμών για την κύρια και μοναδική κατοικία δανειοληπτών ή για ποσά μικρότερα των 200.000 ευρώ, για άλλους έξι μήνες προσανατολίζεται η κυβέρνηση.
Η πρώτη περίπτωση είναι για στεγαστικό πρώτης κατοικίας ανεξαρτήτως ποσού και η δεύτερη για άλλου τύπου δάνειο μέχρι 200k;
Σωστά το διάβασες. η αναστολή ισχύει για πρώτη κατοικία ανεξαρτήτως ποσού και για οποιοδήποτε άλλο ακίνητο για δάνεια μέχρι 200.000.
Εκ πρώτης όψεως βολεύει όλους η αναστολή, η παράτασή της όμως ανά εξάμηνο για τόσα χρόνια έχει δημιουργήσει (άλλη) μια φούσκα που κάποια στιγμή θα σκάσει:
-Όσοι πήρανε δάνειο και δεν πληρώνουν νομίζουν οτι όλα πάνε καλά, ότι έχουν δικό τους σπίτι και συνεχίζουν τη ζωή τους σαν να μην τρέχει τίποτα. Όσοι είναι άνεργοι χαίρονται γιατί έχουν τουλάχιστον το δικό τους σπίτι... Όταν θα ξυπνήσουν όλοι αυτοί χωρίς σπίτι ή καταδικασμένοι στη μιζέρια για 40 χρόνια αν θέλουν να εξοφλήσουν τα δάνεια και να 'σώσουν' το σπίτι, δεν θα χωράνε στην πλατεία συντάγματος.
-Οι τράπεζες έχουν όλο και μεγαλύτερες επισφάλειες χωρίς να μπορούν να κάνουν τίποτα, εμφανίζουν όμως οτι εξασφαλίζονται 100% με προσημειώσεις σε ακίνητα. Όταν όμως αρχίσουν οι πλειστηριασμοί και οι τιμές θα πέσουν στο μισό, τότε οι ζημιές που κρύβονται λογιστικά θα γίνουν πραγματικές.
-Όσοι δεν χρωστάνε και έχουν ακίνητα χαίρονται γιατί έχουν εξασφαλίσει την περιουσία τους, όταν θα σκάσει η φούσκα να δούμε πόσο θα αξίζουν τα ακίνητά τους.Για τα στεγαστικά δάνεια που χορηγήθηκαν τα τελευταία χρόνια να πω οτι δεν περιορίσθηκαν στην σχέση δανείων/καταθέσεων. Όταν οι καταθέσεις μιας τράπεζας δεν έφταναν, τα στεγαστικά δάνεια γινόταν ένα πακέτο και έβγαινε ένα ομόλογο της τράπεζας με εξασφάλιση τα συγκεκριμένα στεγαστικά δάνεια. Το ομόλογο το αγόραζαν ξένες τράπεζες και με τα λεφτά αυτά δίνονταν νέα στεγαστικά δάνεια, γινόταν πακέτο, νέο ομόλογο κλπ κλπ. Έτσι, τα στεγαστικά δάνεια στην Ελλάδα είναι πολλαπλάσια των ελληνικών καταθέσεων και για τις επισφάλειές τους ανησυχούν οι ξένες τράπεζες πιο πολύ από τις ελληνικές...
Το παρήγορο είναι οτι τα δάνεια αυτά είναι αναλογικά πολύ λιγότερα από ότι στην Ιρλανδία και την Ισπανία (και παλιότερα στης ΗΠΑ) και υπάρχει η ελπίδα η δική μας φούσκα να ξεφουσκώσει σιγά σιγά αντί να σκάσει. -
Οι αυξημένες επισφάλειες των τραπεζών τα τελευταία έτη στόχο έχουν ακριβώς τη μείωση των επιπτώσεων από την αδυναμία πώλησης στο κόστος του κεφαλαίου + τόκους των κατασχεμένων.
Από εκεί και πέρα αυτή η ιδιότυπη κατάσταση ομηρίας εμένα με βάζει σε σκέψεις για το πόσο βοηθά μία χώρα. Το να μεταθέτεις το πρόβλημα στο μέλλον δεν σημαίνει ότι το λύνεις.
-
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά. Άρα το χρέος των 200k δεν έχει σχέση με στεγαστικό πρώτης κατοικίας.
Τώρα μπορώ να τον χαρακτηρίσω πλούσιο αυτόν που διαχειρίστηκε τέτοιο ποσό και συνεχίζει να προστατεύεται; -
Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά. Άρα το χρέος των 200k δεν έχει σχέση με στεγαστικό πρώτης κατοικίας.
Τώρα μπορώ να τον χαρακτηρίσω πλούσιο αυτόν που διαχειρίστηκε τέτοιο ποσό και συνεχίζει να προστατεύεται;Ενώ όποιος πήρε 1.000.000 για πρώτη κατοικία πρέπει να προστατευθεί ο καημένος...
ΔΝΤ, eurogroup, κούρεμα, μνημόμιο ΙΙ, σωθήκαμε!!!