Λές να σηκωθεί απο τον καναπέ του αυτός ο λαός ?

Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
Λές να σηκωθεί απο τον καναπέ του αυτός ο λαός ?

Όταν φτάσει η πείνα στο σπίτι του καθενός τότε ναι. Ακόμα τρώγονται τα έτοιμα...

Ο χρήστης kon5 έγραψε:

Λές να σηκωθεί απο τον καναπέ του αυτός ο λαός ?

Όταν φτάσει η πείνα στο σπίτι του καθενός τότε ναι. Ακόμα τρώγονται τα έτοιμα...

Οπότε αντέχει λίγο ακόμα.

ε ναι...απλά είπαμε να παίξουμε λίγο στοιχηματάκι πότε θα τελειώσουν και αυτά

Περί μνημονίου το είπε και ο αρχιγκαουλάιτερ Τόμσεν: 'Το πρόβλημα δεν είναι το χρέος αλλά οι διαρθρωτικές αλλαγές'.
Με πιο απλά λόγια αφήστε τα κομπιουτεράκια στην άκρη.

Τώρα περί επιστροφής στη δραχμή έχουν ξαναγραφτεί.
Ούτε τα φτηνότερα ραπανάκια θα μας σώσουν, ούτε τα φτηνότερα ρουμς του ρεντ.

Όταν φτάσει η πείνα στο σπίτι του καθενός τότε ναι. Ακόμα τρώγονται τα έτοιμα...

Άμα είναι λίγο σαδιστάκος (που πρέπει να είναι) ο Παπακωνσταντίνου, αν μυρίσει καμμιά βρώμα δυσαρέσκειας, εξέγερσης κλπ θα ρίξει στο μηδέν το τέλος ταξινόμησης για όλα τα αμάξια να δεις για πότε η BMW δεν θα προλαβαίνει να ξεπουλάει τζηπ...

Ο χρήστης nass έγραψε:

ο εργαζομενος των 800-1200€ δεν εφαγε.

Εύκολα βγάζεις το συμπέρασμα...
Αν παίρνει €1200 επειδή είναι κομματόσκυλο διορισμένο στο Δήμο Τραχανοπλαγιάς με αντικείμενο την παρατήρηση του γρασιδιού να μεγαλώνει ?
Αν παίρνει €1200 λόγω 'φούσκας' σαν ιδιωτικός υπάλληλος σε επιχειρηματία-λαμόγιο ενώ θα μπορούσε να ήταν άνεργος ? (ιδίως μάλιστα αν τη δουλειά τη βρήκε με το γνωστό τρόπο των 'γνωριμιών')

Και όπως και να έχει, δες μόνο πόσοι είναι αυτοί που αναφέρεις και προσθέτω και γω κάποιους... Μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες...

Το αφεντικο του ομως που επαιρνε υπερκοστολογημενες δουλειες του Δημοσιου, και εβγαζε καποια δις, ναι εφαγε.

Εφαγε περισσότερο.

Είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις ιδιωτών επιχειρηματιών που δεν έχουν κάποια άμεση ή έμμεση σχέση με το Δημόσιο, όταν ένας κάνει 50% το ΑΕΠ αυτό είναι αυτονόητο.

αφου δεχθουμε λοιπον την αναλογικοτητα της ευθυνης, θα πρεπει να εφαρμοσουμε την αναλογη ποινη. Προφανως με το -25% στις συνταξεις και περαιωση ή διαγραφη χρεων απο την αλλη, δεν αποδιδουμε δικαιοσυνη.

Εννοείται. Αλλά το θέμα είναι η απονομή δικαιοσύνης ή η επιβίωση της χώρας ?

Η διαγραφή χρεών που όντως δεν μπορούν να εισπραχθούν, όπως πχ. από την παλιά Ολυμπιακή, είναι σωστή.
Η διαγραφή χρεών όπως επιχειρήθηκε ήταν μαλακία.

δεν καταλαβες, δεν ζηταει κανενας συλλογικη προσπαθεια! Τα βαρη πεφτουν συνεχεια στους ιδιους. Ε, καποια στιγμη ψοφαει ο γαιδαρος απο το πολυ φορτωμα...

Αν διαβάσεις στο παρόν θέμα πόσοι λένε 'εγώ δεν έφαγα' θα νομίσεις ότι όλο το φαγοπότι το έκαναν 10 άνθρωποι και οι υπόλοιποι αθώοι.
Ομως άλλα λένε η αύξηση του κατα κεφαλήν εισοδήματος και του επί της ουσίας επιπέδου ζωής (πχ. ιδιοκατοίκηση).

μα προφανως δεν αναφερομαι στο κοματοσκυλο που διοριστηκε στη κατωπλαγια!

επισης ο υπαλληλος που επαιρνε τα 1200, δουλευε, και στη τελικη σιγα τα λεφτα! Εκτος αν εννοεις οτι οι κρατικοδιαιτοι εδιναν υπερβολικους μισθους! Αυτο λεγεται φαγοποτι?

η διασωση της χωρας ειναι το ιδιο σημαντικη με την απονομη δικαιοσυνης. Δε καταλαβαινω γιατι βαζεις προτεραιοτητα. Αλλωστε μπορει να γινει ταυτοχρονα, που ειναι το προβλημα? Δεν εχουμε αρκετους ΔΥ?

Ο χρήστης kon5 έγραψε:

Λές να σηκωθεί απο τον καναπέ του αυτός ο λαός ?

Όταν φτάσει η πείνα στο σπίτι του καθενός τότε ναι. Ακόμα τρώγονται τα έτοιμα...

A, γεια σου
Έτσι ήταν πάντα η φάρα μας. Επαναστατούσε, όταν έχανε και τα τελευταία τετραγωνικά εκατοστά εδάφους κάτω από τα πόδια της και παράλληλα η πείνα την είχε μισοθερίσει.
Τα έκανε όλα 'ρδέλο και μετά ξύπναγε για να δει νέους σωτήρες να την κυβερνάνε, αρκεί να της δίνανε ένα ξεροκόμματο παραπάνω από ότι είχε χτες.
Και ξανά τα ίδια μετά, σε μια ατέλειωτη μέρα της μαρμότας που δεν έχει όμως την παραμικρή πλάκα.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
ε ναι...απλά είπαμε να παίξουμε λίγο στοιχηματάκι πότε θα τελειώσουν και αυτά

Αυτό λέγεται Ελεγχόμενη Χρεωκοπία (πρόσφατα νεοθεσπισμένο τζογαδόρικο σπορ).

Ο δρόμος της ελεγχόμενης χρεοκοπίας που επιλέξαμε θα είχε νόημα μόνο αν είχαμε μια τεράστια βιομηχανία (παραγωγής προϊόντων ή υπηρεσιών) που θα ήταν σε ύπνωση και προσπαθούσαμε να κερδίσουμε χρόνο για να την ξυπνήσουμε ώστε να κάνουμε άλματα ανταγωνιστικότητας σε σημείο που να μπορούμε να συναγωνιστούμε ακόμα και τη Γερμανία. Διαθέτουμε εμείς κάτι τέτοιο; Όχι βέβαια (εκτός και αν είμαι τυφλός).
Αλλά και πάλι πως θα γινόταν αυτό , αφού παραμένουμε στο Ευρώ το οποίο όμως με τη σειρά του καταστρέφει την όποια ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας .

@beams

Τα λόγια σου ακούγονται σοφά.

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

Λές να σηκωθεί απο τον καναπέ του αυτός ο λαός ?

Όταν φτάσει η πείνα στο σπίτι του καθενός τότε ναι. Ακόμα τρώγονται τα έτοιμα...

A, γεια σου
Έτσι ήταν πάντα η φάρα μας. Επαναστατούσε, όταν έχανε και τα τελευταία τετραγωνικά εκατοστά εδάφους κάτω από τα πόδια της και παράλληλα η πείνα την είχε μισοθερίσει.
Τα έκανε όλα 'ρδέλο και μετά ξύπναγε για να δει νέους σωτήρες να την κυβερνάνε, αρκεί να της δίνανε ένα ξεροκόμματο παραπάνω από ότι είχε χτες.
Και ξανά τα ίδια μετά, σε μια ατέλειωτη μέρα της μαρμότας που δεν έχει όμως την παραμικρή πλάκα.

Οι σύγχρονοι δοσίλογοι (ναι ναι , υπάρχουν ακόμα τέτοιοι ) προσπαθούν να πείσουν το λαό ότι είναι διεφθαρμένος ως το κόκαλο, ακαμάτης, καλοπερασάκιας, ανίκανος για οτιδήποτε καλό και επομένως καλά κάνουν κι έρχονται οι «ενάρετοι» ξένοι να του μάθουν τρόπους με τον βούρδουλα (απολύσεις , μειώσεις μισθών , φορολογία κλπ).

Τέλος, είναι απολύτως λογικό να υπάρχουν απορίες, αμφιβολίες, προβληματισμοί, ακόμη και φοβίες για το πώς θα τα καταφέρουμε σε μια πορεία ριζικά διαφορετική από αυτήν που για δεκαετίες οι κυρίαρχες πολιτικές έχουν δρομολογήσει τη χώρα (ρουσφέτι , βόλεμα , γραψ@ρχιδισμός , διαπλοκή , νόμιμο και ηθικό ). Είναι τόσο εθισμένη η κοινωνία να εναποθέτει τις τύχες της στους κουμανταδόρους της εξουσίας, στην ολιγαρχία των αγορών και της πολιτικής, ώστε τώρα που για πρώτη φορά αντιλαμβάνεται (?) ότι μπορεί να σωθεί από την καταστροφή μόνο αν αναλάβει η ίδια τις τύχες της, είναι λογικό να δειλιάζει, να αισθάνεται αμήχανα, να νιώθει ότι ατενίζει το άγνωστο και να αναρωτιέται αν θα έχει τη δυνατότητα να αγοράσει ξανά Γερμανικό SUV και Leopard.

Ας με διαφωτισει καποιος ιστορικος. Οι ηρωες του 1821 ηταν ΑΔΑΕΙΣ αγραμματοι χωρικοι? Δηλαδη ξαφνικα εκει που κοιμοντουσαν ειπαν ''δεν μαμιεται... δεν παμε να κανουμε καμια επανασταση?''

Αν δεν υπηρχαν οι αδαεις Κολοκοτρωνηδες και υπηρχαν οι μορφωμενοι Παγκαλοι το 1821, τι θα ειχε συμβει? Ρε παιδι μου πες οτι εξαφανιζοταν ο Κολοκοτρωνης και στην θεση του με τροπο μαγικο πηγαινε ο Παγκαλος, τι πιστευετε οτι θα ειχε γινει?

Ο χρήστης eleos έγραψε:
Ας με διαφωτισει καποιος ιστορικος. Οι ηρωες του 1821 ηταν ΑΔΑΕΙΣ αγραμματοι χωρικοι? Δηλαδη ξαφνικα εκει που κοιμοντουσαν ειπαν ''δεν μαμιεται... δεν παμε να κανουμε καμια επανασταση?''

Αν δεν υπηρχαν οι αδαεις Κολοκοτρωνηδες και υπηρχαν οι μορφωμενοι Παγκαλοι το 1821, τι θα ειχε συμβει? Ρε παιδι μου πες οτι εξαφανιζοταν ο Κολοκοτρωνης και στην θεση του με τροπο μαγικο πηγαινε ο Παγκαλος, τι πιστευετε οτι θα ειχε γινει?

Φυσάει στα Καλάβρυτα

Ο χρήστης madox έγραψε:
Δεν είναι οι άνθρωποι που ρέπουν στην διαφθορά αλλά το ίδιο το καπιταλιστικό σύστημα που ωθεί στην διαφθορά.Είναι άδικο και άνισο , παράγει πλούτο για τους λίγους και φτώχεια για τους πολλούς, είναι επιζήμιο για το περιβάλλον ,αλλοτριώνει και αποξενώνει το άτομο από τον κοινωνικό περίγυρο, μπολιάζει τις συνειδήσεις με ψεύτικα όνειρα και απατηλούς στόχους.

Εχεις δίκιο
Ελα όμως που το μοναδικό ανταγωνιστικό σύστημα είναι (ήταν...) ακόμα χειρότερο
(Το τρένο της Σκανδιναβίας το χάσαμε νωρίς)

Οπότε ?

Ποιος ο λόγος λοιπόν να πληρώσει ΦΠΑ ο υδραυλικός την στιγμή που Βαρδινοτετοιος βρίσκει νόμιμους τρόπους να φοροδιαφευγει.

Δε φταίει το καπιταλιστικό σύστημα για αυτό, το ανύπαρκτο ελληνικό κράτος φταίει. Για ποιό λόγο ο Γερμανός ή ο Αμερικάνος υδραυλικός πληρώνουν τους φόρους τους, καπιταλισμό δεν έχουν και κει ?

Καπιταλισμός χωρίς σοβαρό κράτος να κρατάει τα μπόσικα (= επιτροπή ανταγωνισμού & κεφαλαιαγοράς, σοβαρή δικαιοσύνη κτλ.) είναι μπουρδέλο. Αυτό το έχουν καταλάβει πρώτα-απ΄-όλα στις ΗΠΑ (ο Rockefeller, η AT&T και η Arthur Andersen κάτι σχετικό ξέρουν), μόνο εμείς εδώ νομίζουμε ότι έχουμε πιάσει τον Πάπα από τα @@.

Ο χρήστης eleos έγραψε:
Ας με διαφωτισει καποιος ιστορικος. Οι ηρωες του 1821 ηταν ΑΔΑΕΙΣ αγραμματοι χωρικοι? Δηλαδη ξαφνικα εκει που κοιμοντουσαν ειπαν ''δεν μαμιεται... δεν παμε να κανουμε καμια επανασταση?''

Αν δεν υπηρχαν οι αδαεις Κολοκοτρωνηδες και υπηρχαν οι μορφωμενοι Παγκαλοι το 1821, τι θα ειχε συμβει? Ρε παιδι μου πες οτι εξαφανιζοταν ο Κολοκοτρωνης και στην θεση του με τροπο μαγικο πηγαινε ο Παγκαλος, τι πιστευετε οτι θα ειχε γινει?

Τουτο εδω το φορουμ ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας. Στα 90 ποστς τα 88 ειναι λαλακιες και τα αλλα 2 σοβαρα ποστς.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ας με διαφωτισει καποιος ιστορικος. Οι ηρωες του 1821 ηταν ΑΔΑΕΙΣ αγραμματοι χωρικοι? Δηλαδη ξαφνικα εκει που κοιμοντουσαν ειπαν ''δεν μαμιεται... δεν παμε να κανουμε καμια επανασταση?''

Αν δεν υπηρχαν οι αδαεις Κολοκοτρωνηδες και υπηρχαν οι μορφωμενοι Παγκαλοι το 1821, τι θα ειχε συμβει? Ρε παιδι μου πες οτι εξαφανιζοταν ο Κολοκοτρωνης και στην θεση του με τροπο μαγικο πηγαινε ο Παγκαλος, τι πιστευετε οτι θα ειχε γινει?

Τουτο εδω το φορουμ ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας. Στα 90 ποστς τα 88 ειναι λαλακιες και τα αλλα 2 σοβαρα ποστς.

Απο τα να αρχισω τους χαρακτηρισμους για το βοδι , προσπαθω να διακωμωδησω λιγακι την κατασταση

Αλήθεια , οι προσφυγές που έγιναν από τον Δικηγορικό Σύλλογος Αθηνών, την ΑΔΕΔΥ, την ΕΣΗΕΑ, το Τεχνικό Επιμελητήριο , τα σωματεία συνταξιούχων κ.ά. κατά του μνημονίου , τι έγινε μετά την αναβολή της εκδίκασής τους από το Συμβούλιο της Επικρατείας , μια και τα αρμόδια υπουργεία -κυρίως το υπουργείο Οικονομικών- δεν έστειλαν εγκαίρως τις θέσεις του ελληνικού Δημοσίου

Ο χρήστης eleos έγραψε:
Ας με διαφωτισει καποιος ιστορικος. Οι ηρωες του 1821 ηταν ΑΔΑΕΙΣ αγραμματοι χωρικοι? Δηλαδη ξαφνικα εκει που κοιμοντουσαν ειπαν ''δεν μαμιεται... δεν παμε να κανουμε καμια επανασταση?''

Ειμαι ιστορικος (του πωπου) και λεω οτι:

Ηταν σιγουρα αγράμματοι.Ακομα και οι γραμματιζουμενοι εκεινης της εποχης ήταν εως και ανορθόγραφοι.
Τωρα για το πως ακριβως εγινε η επανασταση..ηταν λιγοι αποφασισμενοι, και βρηκαν στηριξη απο τις ξενες δυναμεις,στην συνεχεια εγινε χιονοστιβαδα ολο αυτο.Βεβαια οταν ο Καποδιστριας πηγαινε να τους κανει κρατος τον καθαρισαν με συνοπτικες διαδικασίες οι τοτε..συντεχνίες.

Αν δεν υπηρχαν οι αδαεις Κολοκοτρωνηδες και υπηρχαν οι μορφωμενοι Παγκαλοι το 1821, τι θα ειχε συμβει? Ρε παιδι μου πες οτι εξαφανιζοταν ο Κολοκοτρωνης και στην θεση του με τροπο μαγικο πηγαινε ο Παγκαλος, τι πιστευετε οτι θα ειχε γινει?

Η φαντασια μου ενίοτε οργιάζει (να φανταστεις πιστευα οτι το ΔΝΤ θα σωσει την χωρα), αλλα δεν φτανει τοσο μακρια ωστε να φανταστω τον Παγκαλο να κανει οτιδηποτε εκτος απο το να ειναι (βαθιά) καθημενος σε μια καρεκλα και να χλευαζει τους περαστικούς.

Γυναικοξάδελφος (ισχύει άραγε ο όρος ) που εργάζεται στην HSBC στας Αγγλίας , έλεγε εχθές ότι κυκλοφορεί λίστα με τα ονόματα και τους λογαριασμούς 1900 Ελλήνων με μαύρες καταθέσεις στην εν λόγω τράπεζα.Μιλούσε για δεκάδες δις ευρώ.
Φυσικά και εκεί οι εκπρόσωποι των σωτήρων μας απ οτι κατάλαβα από τα λεγόμενά του , διαπρέπουν , Γάλλοι και Γερμανοί μας ρίχνουν στα αυτιά!

Προσωπικά αν και πίστευα πώς ήταν ευκαιρία μέσα σ'όλο αυτό το περιβάλλον να γίνει ξεκαθάρισμα και να φύγει η ρεμούλα σε όλους τους τομείς της καθημερινότητας τώρα πολύ φοβάμαι ότι έχουμε αυτό....

...και η μπάντα παίζει μέχρι τέλους....

Μακάρι να διαψευστώ, αλλά με τα πάντα να ανεβαίνουν σαν τρελά όταν η αγοραστική δύναμη ακόμα και των χαμηλόμισθων (κάτω των 800 ευρώ) μειώνεται δεν μπορώ να ελπίζω σε κάτι άλλο...

Περί μνημονίου το είπε και ο αρχιγκαουλάιτερ Τόμσεν: 'Το πρόβλημα δεν είναι το χρέος αλλά οι διαρθρωτικές αλλαγές'.
Με πιο απλά λόγια αφήστε τα κομπιουτεράκια στην άκρη.

Κωνσταντίνε κάθε φορά που θα ζορίζουν τα πράγματα θα βγαίνει κάποιος από την κομαντατούρ και θα κάνει εκ νέου μια διευκρινιστική δήλωση. Καλώς ή κακώς το ΔΝΤ δεν είναι ο Σπύρος Καλογήρου που ήρθε να μαζέψει τα χρωστούμενα του Μεμά και αν δεν τα χουμε μέχρι αύριο την αυγή θα βγάλει σουγιά να μας χαλάσει την πρόσοψη.
Εγώ καταλαβαίνω ότι θέλουν να μας βάλουν μέσα στο μαντρί της γιούνιον από το οποίο απείχαμε όλα αυτά τα χρόνια. Απλά γίνονται τόσες αλλαγές απότομα και μαζεμένες με αποτέλεσμα το σημερινό μπάχαλο.
Συν το ότι κάποιες έννοιες που είχαμε στο μυαλό μας όπως δημόσιο, βουλευτής, ξάδερφος βουλευτή, κομματόσκυλο, κομματομπόγιας κλπ θα αρχίσουν να έχουν διαφορετικό νόημα. Φυσικά δεν περιμένω να γίνουμε Σκανδιναβία, αλλά θα απαλλαγούμε από το χοντρό χάλι.
Γι αυτό και ο Πάγκαλος σαν θρασύδειλο ανθρωπάκι που είναι, καταλαβαίνοντας ότι το πάρτυ τέλειωσε-όποιος έφαγε έφαγε, αρχίζει τις αμπελοφιλοσοφίες βρίζοντας ουσιαστικά τους πρώην πελάτες του. Σου λέει τώρα που θα κλείσει μια κι έξω το κατάστημα θα βγάλω το άχτι μου για κάθε παπάρα που ερχόταν στο πολιτικό μου γραφείο και μου χάλαγε τη ζαχαρένια μου για να διορίσω το μισό του σόι...