Ειναι ευκολο να λεμε οτι οι εργαζομενοι δεν δημιουργησαν την κριση,γινομαστε και αρεστοι στο ευρυ κοινο.

Ομως αν δεν υπηρχε φουσκα πχ στις οικοδομες,θα ειχαμε τοσους τεχνιτες εργαζομενους και καλοπληρωμενους;
Μηπως θα ειχαμε ανεργους απο πολυ παλαιοτερα αντι για το 2010;Μηπως η φουσκα ειχε πολλα καλά πριν σκασει;

Οι υπεραριθμοι βυσματουχοι και αργομισθοι εργαζομενοι (που υπαρχουν ΚΑΙ στον ιδιωτικο τομεα),δεν στερησαν το ψωμι καποιου αλλου,και δεν συνεβαλλαν στο να διογκωθει η κριση;Οι εργαζομενοι που εγλειψαν για να παρουν μια θεση εργασίας που δεν θα επρεπε να υπηρχε;

Οι εργαζομενοι ωφεληθηκαν απο την φουσκα των δανεικων ποικιλλοτρόπως.
Καποιοι απο αυτους ωφεληθηκαν και απο την διαφθορα,ξεκινησαν με μια μεταχειρισμένη μπουλντοζα και σημερα εφτασαν να εισπραττουν διόδια για ανυπαρκτους δρόμους.Με την ψηφο των εργαζομενων παντα ομως.

Αν κατι πρεπει να ζητανε οι εργαζομενοι απο την κυβερνηση ειναι οχι αργομισθίες και διορισμούς,αλλα να δημιουργησει μια νεα φουσκα και γρηγορα...

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Ps. Να ξέρετε οτι αν δεν πιάσουν τα καταστροφικά σενάρια που ακούγονται, αυτοί που έχουν πάρει τα ρίσκα ότι θα τα καταφέρουμε δεν θα χρειαστει να ξαναδουλέψουν καθώς υπάρχουν μεγάλες επενδυτικές ευκαιρίες.

σε ακούω. τι επενδυτικές ευκαιρίες?
μην αρχίσεις να μου λες για πράγματα που θέλουν 5-10 μύρια για κεφάλαιο. ευκαιρίες για τέτοια μεγέθη υπάρχουν παντού και πάντα.

αυτό απαντάει και εν μέρει στο ερώτημα σου, αν τα έχουν βγάλει έξω ή τα έχουν σε σεντούκια. απο τη στιγμή που δεν φαίνεται να υπάρχουν ευκαιρίες το πιθανότερο είναι να συμβαίνει αυτό που λες.

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Εγώ τα βλέπω να γίνονται με τα μάτια μου και πιστεύω πως πάμε προς την σωστή κατευθυνση και μπαίνει τάξη.
Το αν θα πάει φυλακή κάποιος δεν με απασχολεί καθόλου. Τα λεφτά να πάρει το Κράτος με νοιάζει.
Το ότι δεσμέυονται καταθέσεις και γίνονται έρευνες και πέφτουν πρόστιμα δεν χωρά αμφιβολία ή να το πω αλλιώς σε λίγο θα το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα ή δεν άκουσε live κάποια κοντινή του υπόθεση.
Δεν μπορώ να καταλάβω όμως σε τι πιστεύει ο υπόλοιπος κόσμος?
Δεν έχουν καταλάβει ακόμα ότι η φοροκλοπή οδηγεί σε μεγάλα προβλήματα το Κράτος?
Δηλαδη τι? Θέλουν να το δουν live να γίνεται αδυναμία εκπλήρωσης υποχρεώσεων?
ΦΠΑ στο Κράτος σημαίνει, νοσοκομείο, σχολείο, καθαριότητα, αστυνομία, στρατός και παρά τους 5.4 εκ αφορολόγητους συμπολίτες μας που κατακλέβουν το Κράτος, το Κράτος μας η Ελλάδα, είναι παρών και προσφέρει ότι μπορεί έστω και λίγο.
Έχουν βάλει τα λεφτα σε σεντούκια και στο εξωτερικό και απλά καταστροφολογούν? Τι νομίζουν ότι θα κερδίσουν?

Ps. Να ξέρετε οτι αν δεν πιάσουν τα καταστροφικά σενάρια που ακούγονται, αυτοί που έχουν πάρει τα ρίσκα ότι θα τα καταφέρουμε δεν θα χρειαστει να ξαναδουλέψουν καθώς υπάρχουν μεγάλες επενδυτικές ευκαιρίες.

Δηλαδή σα να λέμε δικαιώθηκες που ψήφισες πασοκ
(Κάποιοι σίγουρα θα τα καταφέρουν απλά δεν θα είμαστε εμείς .. )

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ειναι ευκολο να λεμε οτι οι εργαζομενοι δεν δημιουργησαν την κριση,γινομαστε και αρεστοι στο ευρυ κοινο.

Έτσι έτσι για ψηφοθηριούς λόγους ......Αλλά μάλλον και εσύ είσαι της αντίληψης του ''ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ..''

Ο χρήστης cruzakias έγραψε:

Ειναι ευκολο να λεμε οτι οι εργαζομενοι δεν δημιουργησαν την κριση,γινομαστε και αρεστοι στο ευρυ κοινο.

Έτσι έτσι για ψηφοθηριούς λόγους ......Αλλά μάλλον και εσύ είσαι της αντίληψης του ''ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ..''

Εξηγω πληρως το σκεπτικο μου.
Εσυ απλα απομονωνεις μια φραση μου,κολλας και αλλη μια απομονωμένη φραση που ειπε ο Πάγκαλος και καθάρισες,εκανες 'κριτική' και 'διάλογο'.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Ειναι ευκολο να λεμε οτι οι εργαζομενοι δεν δημιουργησαν την κριση,γινομαστε και αρεστοι στο ευρυ κοινο.

Έτσι έτσι για ψηφοθηριούς λόγους ......Αλλά μάλλον και εσύ είσαι της αντίληψης του ''ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ..''

Εξηγω πληρως το σκεπτικο μου.
Εσυ απλα απομονωνεις μια φραση μου,κολλας και αλλη μια απομονωμένη φραση που ειπε ο Πάγκαλος και καθάρισες,εκανες 'κριτική' και 'διάλογο'.

Απλά απάντησα με την ίδια ευκολία σε αυτό που πήγαινε σε μένα.

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Εγώ τα βλέπω να γίνονται με τα μάτια μου και πιστεύω πως πάμε προς την σωστή κατευθυνση και μπαίνει τάξη.
Το αν θα πάει φυλακή κάποιος δεν με απασχολεί καθόλου. Τα λεφτά να πάρει το Κράτος με νοιάζει.
Το ότι δεσμέυονται καταθέσεις και γίνονται έρευνες και πέφτουν πρόστιμα δεν χωρά αμφιβολία ή να το πω αλλιώς σε λίγο θα το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα ή δεν άκουσε live κάποια κοντινή του υπόθεση.

Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε;

Πήρε πίσω το Κράτος τα λεφτά από τον Βοσκόπουλο; Τον Λαναρά; Τον Ραπτόπουλο; Από ποιόν;

Δεσμεύτηκαν καταθέσεις πολιτικών, μεγαλοδημοσιογράφων, μεγαλογιατρών, μεγαλοεργολάβων-εκδοτών; Έπεσαν και πρόστιμα; Πότε έγιναν όλα αυτά;

Όχι τίποτα άλλο. Για να το μάθει και να το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα.

+10000000000

Και κάτι άλλο σε εμάς (δικηγόρους) έβαλαν ΦΠΑ για παροχή υπηρεσιών. Αφήσαν όμως εκτός ΦΠΑ άλλες παροχές υπηρεσιών μεταξύ των οποίων και τη δημοσιογραφία

**Απέναντι στο σύστημα του καπιταλισμού, των ιδιωτικών τραπεζών και των νεοφιλελεύθερων αγορών υπάρχουν τοπικές κοινωνίες που παίρνουν την κατάσταση στα χέρια τους και αυτοοργανώνονται στο πλαίσιο μιας άλλης οικονομίας που δεν στηρίζεται στα χρήματα και το κέρδος. Επαναπροσδιορίζουν τις ανάγκες τους, μειώνουν την κατανάλωση, αυτοδιαχειρίζονται την τροφή και την ενέργεια τους, τοπικοποιούν την παραγωγή. Όλα αυτά την ώρα που στο Αυτόνομο Πανεπιστήμιο της Βαρκελώνης, μια ερευνητική ομάδα εργάζεται πάνω στην ιδέα της βιώσιμης αποανάπτυξης, «μιας ομαλής οικονομικής απομεγέθυνσης για ένα βιώσιμο μέλλον στο οποίο θα ζούμε καλύτερα καταναλώνοντας λιγότερα».
**
[spoiler=:3plr79ep]Απαντώντας στις ερωτήσεις του tvxs, ο Γιώργος Καλλής, καθηγητής του Αυτόνομου Πανεπιστημίου της Βαρκελώνης, του Ινστιτούτου ICREA και επικεφαλής της ερευνητικής ομάδας για την αποανάπτυξη, αναπτύσσει τη θεωρία και τις εφαρμογές της.

Στην Ελλάδα το τελευταίο διάστημα δεν μιλάμε για τίποτα άλλο παρά για ανάπτυξη, η οποία πολιτικά προβάλλεται ως η λύση στο πρόβλημα. Την ίδια στιγμή, εσείς προτείνετε μια άλλη λύση: Αποανάπτυξη τώρα! Δηλαδή;

Η ιδέα της ανάπτυξης, η μανία με την ανάπτυξη έχει μεγάλη ιστορία ξεκινώντας πριν τουλάχιστον 60 χρόνια κυρίως στις δυτικές χώρες κι έχει γίνει ο κύριος στόχος κι η κύρια επιδίωξη. Δηλαδή, όλο και μεγαλύτερο εισόδημα, όλο και περισσότερο κέρδος. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι τελικά αυτό δεν είναι η λύση στην κατάσταση που βιώνουμε τώρα αλλά είναι η αιτία του προβλήματος. Η κρίση δεν είναι μόνο οικονομική αλλά και οικολογική και κοινωνική. Η κρίση αυτή είναι αποτέλεσμα του γεγονότος ότι όλα γίνονται προς χάρην της ανάπτυξης και του χρήματος. Οπότε βρισκόμαστε μπροστά σε μια παράδοξη, οξύμωρη κατάσταση. Προσπαθούμε να επιλύσουμε ένα πρόβλημα, τονώνοντας τις αιτίες που το προκάλεσαν. Ακούμε συνέχεια ότι η κρίση είναι αποτέλεσμα της υπερκατανάλωσης, του εύκολου χρήματος, της έκπτωσης των ηθικών αξιών μπροστά στο κυνήγι του χρήματος. Αυτό κατά μια έννοια είναι η διάγνωση. Και μετά τι επεξεργαζόμαστε; Πως θα καταφέρουμε ξανά να μπούμε στον ίδιο δρόμο. Ώστε να αρχίσουμε ξανά να καταναλώνουμε και να παίρνουμε δάνεια, ξαναμπαίνοντας στην ίδια κατάσταση. Αυτός ο παραλογισμός αποδεικνύει το παράδοξο της ανάπτυξης προς χάρην της ανάπτυξης. Αυτή είναι μια μεριά του προβλήματος.

Αποανάπτυξη – κλιματική αλλαγή. Σχετίζονται και με ποιον τρόπο; Είναι απαραίτητα τα… οικολογικά χαρακτηριστικά σε ένα κοινωνικό κίνημα για την αποανάπτυξη;

Η άλλη είναι πλευρά είναι ακριβώς η οικολογική. Όπως ξέρουμε βρισκόμαστε αντιμέτωποι με το ζήτημα της κλιματικής αλλαγής. Όσο περισσότερο κινούμαστε στον άξονα της ανάπτυξης, τόσο περισσότερο επιδεινώνεται το πρόβλημα της κλιματικής αλλαγής, με φυσικές καταστροφές και τώρα αλλά και πολύ μεγαλύτερες αργότερα. Όποτε βρισκόμενοι σε αυτό το κρίσιμο σταυροδρόμι, το να ξαναμπούμε στο δρόμο της ανάπτυξης, η οποία ούτε οικονομικά είναι βιώσιμη, ούτε κοινωνικά προσφέρει πλέον – το επίπεδο ευημερίας μιας χώρας δεν προοδεύει όσο και να αυξάνεται το ΑΕΠ – θα είναι πραγματικά καταστροφικό.

Ο δρόμος της αποαναπτυξης;

Σε αυτή τη φάση μπαίνει σαν υπόθεση εργασίας η θεωρία της απόανάπτυξης που προτείνει να ξεφύγουμε από το αδιέξοδο κυνήγι της ανάπτυξης αλλάζοντας την κοινωνία, αλλάζοντας τους θεσμούς και δημιουργώντας μια κοινωνία η οποία θα ευημερεί. Προφανώς είναι πολύ δύσκολο για μια χώρα μόνη της να μπει σε αυτό το δρόμο, όμως υπάρχουν συγκεκριμένες προτάσεις οι οποίες είναι εφαρμόσιμες. Μπορεί να μην υπάρχουν πρόσφατα παραδείγματα χωρών που να έχουν επιλέξει το δρόμο της αποανάπτυξης αλλά παράλληλα πρέπει να επισημανθεί ότι η ιδέα της συνεχούς αύξησης της παραγωγής, της ανάπτυξης και της κατανάλωσης είναι πολύ πρόσφατη. Πολλοί πολιτισμοί που ευημερούσαν στο παρελθόν δεν βασίζονταν σε αυτή την ιδέα. Πρόκειται για μια σύγχρονη ιδέα την οποία σήμερα θεωρούμε δεδομένη. Κατά το παρελθόν δεν ήταν δεδομένη και δεν είναι απαραίτητη για την ευημερία.

Στην Καταλονία υπάρχουν τοπικές κοινωνίες που λειτουργούν με μη καπιταλιστικά μοντέλα. Πρόκειται για εφαρμογή της θεωρίας της αποανάπτυξης;

Κατά ένα μέρος ναι. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα τέτοιου τύπου. Η Καταλονία δεν είναι το μόνο μέρος στο οποίο συμβαίνει αυτό. Και στην Ισλανδία υπάρχουν πολλά παραδείγματα αλλά κι αν πάμε πίσω στην κρίση της Αργεντινής θα βρούμε κι εκεί πολλές ομάδες πολιτών οι οποίοι αυτοοργανώθηκαν προκειμένου να αντιμετωπίσουν την κρίση, βλέποντας το αδιέξοδο και το ατέρμονο της προσπάθειας για την επιβίωση της οικονομίας της αγοράς. Οργάνωσαν διάφορες κοινωνικές υπηρεσίες, υπηρεσίες διασκέδασης, παραγωγής τέχνης, παραγωγής και κατανάλωσης τροφίμων με αυτόνομο τρόπο έξω από το πλαίσιο της οικονομίας της αγοράς. Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα. Από τη χρήση άλλων μονάδων συναλλαγής πέρα από τα χρήματα – με ανταλλαγή υπηρεσιών και προϊόντων – τράπεζες χρόνου, εναλλακτικά νομίσματα, συνεταιριστικές ομάδες παραγωγής (κοοπερατίβες). Δημιουργείται έτσι ένα διαφορετικό επίπεδο ζωής από αυτό που διαμορφώνει μια καπιταλιστική κοινωνία κατανάλωσης. Στην περίπτωση της Ελλάδας, υπήρξαν πολλά παραδείγματα παράλληλων οικονομιών οι οποίες χάθηκαν μέσα στο σύγχρονο σύστημα της αγοράς. Αυτό ήταν στο παρελθόν ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της ελληνικής οικονομίας που την έκανε και πολύ ανθεκτικότερη. Γιατί η Ελλάδα δεν είναι η πρώτη φορά που έρχεται αντιμέτωπη με το ενδεχόμενο της χρεοκοπίας. Στη σημερινή Ελλάδα όμως όλοι εξαρτόμαστε από το χρήμα κι από τη στιγμή που καταρρέουν τα εισοδήματα τότε πραγματικά η χρεοκοπία γίνεται κοινωνική κρίση. Παλιά η χρεοκοπία ήταν στους τίτλους των εφημερίδων, δεν αποτελούσε κοινωνική κρίση. Η θεωρία της αποανάπτυξης πρεσβεύει ότι πρέπει να επανακτήσουμε εκείνους τους τρόπους οικονομικής και κοινωνικής συναλλαγής, οι οποίοι δεν είναι χρηματικοί και δεν βασίζονται στην οικονομία της αγοράς.

Τώρα έχουμε ένα καπιταλιστικό οικονομικό πλαίσιο. Μια τέτοια θεωρία θα έβρισκε απέναντί της έναν αντίπαλο που λέγεται σύστημα, αν εφαρμοζόταν σε ένα μικρό τοπικό επίπεδο και βέβαια απόψεις που θα την έκριναν ως ουτοπική…

Δεν μπορούμε να μην ελπίζουμε ότι κάτι το οποίο είναι διαφορετικό έχει μέλλον. Η κατάσταση στην οποία βρίσκεται τώρα η Ελλάδα είναι μια κατάσταση από την οποία η Λατινική Αμερική πέρασε πριν από σαράντα χρόνια περίπου. Πρέπει να εξετάζουμε τις εναλλακτικές λύσεις και να εργαζόμαστε για να τις εφαρμόσουμε. Ένας τρόπος για να γίνει αυτό είναι η αυτοοργάνωση, ο πειραματισμός και η επανάκτηση μη καπιταλιστικών οικονομικών μοντέλων. Τέτοια παραδείγματα σαν κι αυτό της Καταλονίας είναι κι αυτά που θα δείξουμε και στο ντοκιμαντέρ «Φόρος τιμής στην Καταλονία ΙΙ». Πάντως η αλλαγή στο επίπεδο των αποφάσεων δεν θα είναι αρκετή. Το εγχείρημα θα φτάσει στα όριά του όταν θα συγκρουστεί αναγκαστικά με το κεντρικό σύστημα οπότε η αλλαγή πρέπει να είναι παράλληλη. Δηλαδή, παράλληλα τα άτομα τα οποία εργάζονται στις αυτοοργανωτικές ομάδας πρέπει να έχουν και μια πολιτική στάση. Μέσα από το σύστημα της Δημοκρατίας πρέπει να ελπίζουμε, όσο κι αν αυτό φαίνεται δύσκολο, ότι θα υπάρξουν κι οι ανάλογες αλλαγές που θα είναι ευνοϊκές προς την απόδοση αυτού του μοντέλου. Γιατί αν το υπόλοιπο σύστημα συνεχίσει να κινείται στο ίδιο μοτίβο με τα fast track και τους Ολυμπιακούς Αγώνες, θα περιορίσει το εγχείρημα σε έναν μικρό και ακίνδυνο χώρο. Η αλλαγή πρέπει να είναι διπλή. Χρειάζεται και πολιτική αλλαγή και αλλαγή στο πρακτικό καθημερινό επίπεδο.

Εφόσον λοιπόν υπάρξει ένα τέτοιο κίνημα είναι απαραίτητος ένας πολιτικός μανδύας; Κι αν ναι ποιος θα είναι αυτός;

Πρέπει να είναι ένα κίνημα που θα βρει πολιτική έκφραση. Δε φαντάζομαι ένα κόμμα το οποίο θα εκπροσωπεί την αυτοανάπτυξη. Φαντάζομαι ένα κίνημα σαν αυτό των ίσων δικαιωμάτων για τις μειονότητες, δηλαδή ένα κοινωνικό κίνημα. Παραδοσιακά αυτά είναι κινήματα της Αριστεράς και νομίζω ότι η ιδέα της αποανάπτυξης είναι μια αριστερή ιδέα, αν και πάρα πολλοί Αριστεροί είναι μαγκωμένοι στην έννοια της ανάπτυξης, δηλαδή θεωρούν ότι τέτοιου είδους ιδέες, όπως αυτή της αποανάπτυξης είναι κάπως ελιτίστικες. Εντός της Αριστεράς πάντα υπάρχουν αντιδράσεις και πάντα υπάρχει μια κόντρα μεταξύ αυτών που πιστεύουν ότι Αριστερά σημαίνει απλά το να πάρουμε την εξουσία και να εγκαθιδρύσουμε το σοσιαλισμό και να παράγουμε περισσότερη ανάπτυξη αλλά με άλλο τρόπο κι αυτών που πιστεύουν ότι Αριστερά σημαίνει κι ένας άλλος τρόπος ζωής. Νομίζω ότι σε αυτόν τον δεύτερο πόλο της Αριστεράς ταιριάζει η αποανάπτυξη. Και πιστεύω ότι η ιδέα της αποανάπτυξης, όσο κι αν φαντάζει οξύμωρη, γιατί είναι αντίθετη σε πολλές βασικές αξίες που πρεσβεύει μεγάλο μέρος του πληθυσμού που ζει μέσα στο πλαίσιο της αναζήτησης του συνεχώς μεγαλύτερου κέρδους, έχει κάποια στοιχεία που μπορούν να βρουν απήχηση σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού, πολύ μεγαλύτερο ίσως από αυτό που εκφράζει τώρα η παραδοσιακή Αριστερά.

Σε περίπτωση εφαρμογής της θεωρίας της αποανάπτυξης τι θα συμβεί με το έλλειμμα και το χρέος;

Εκεί έγκειται η παράνοια του καπιταλιστικού συστήματος. Δίνει δάνεια στους ανθρώπους με τη λογική ότι θα μπορέσουν να τα ξεχρεώσουν στο μέλλον. Από μόνο του το σύστημα υποθέτει και επιβάλλει ότι στο μέλλον πρέπει να υπάρχει περισσότερος πλούτος. Αυτό είναι παρανοϊκό. Η γη είναι πεπερασμένη. Δεν μπορούμε να φανταζόμαστε και να υποθέτουμε ότι επ’ αόριστον θα είμαστε όλο και πιο πλούσιοι και θα μπορούμε να ξεπληρώνουμε τους τόκους του παρελθόντος. Είναι φανερό ότι από μόνο του το σύστημα έχει οδηγήσει σε αυτή την κατάσταση. Κάποιες χώρες δεν μπορούν πλέον να ξεπληρώσουν τα δάνεια που πήραν στο παρελθόν προκειμένου να έχουν ένα φυσικό ρυθμό ανάπτυξης. Η Ελλάδα μόνη της δεν μπορεί να κάνει τίποτα, αυτό είναι δεδομένο. Πρέπει να υπάρξει μια σύμπνοια μεταξύ χωρών και για να γίνει αυτό πρέπει να δημιουργηθεί ένα μεγάλο κοινωνικό κίνημα που να ζητά την υλοποίηση της θεωρίας της αποανάπτυξης. Αν πάντως μιλάμε σε πρακτικό επίπεδο, αναφορικά με το έλλειμμα και το χρέος, σίγουρα αυτό σημαίνει άρνηση πληρωμών. Αυτό, όμως δεν μπορεί να γίνει από την Ελλάδα, πρέπει να γίνει μια συνεργασία μεταξύ των χωρών που βρίσκονται στην ίδια κατάσταση και συντονισμένα θα αρνηθούν να πληρώσουν τα χρέη που σωρευτήκαν στο παρελθόν. Φυσικά αυτό σημαίνει ότι θα υπάρξει μεγάλο πρόβλημα στο τραπεζικό σύστημα, μεγάλο πρόβλημα γι’ αυτούς που έχουν αποταμιεύσεις – το οποίο θα είναι και άδικο γιατί αυτοί που δεν ξόδεψαν στο παρελθόν θα κινδυνεύσουν να χάσουν τα χρήματά τους – αλλά όλη αυτή η διαδικασία μπορεί να γίνει με χειρισμούς και τρόπους που να είναι δίκαιοι. Να θέσει το κράτος ως προτεραιότητα να υποστηρίξει τους μικροκαταθέτες ώστε να μη χάσουν τα χρήματά τους και οι (υπερ)μεγαλοκαταθέτες να επωμιστούν μέρος αυτής της αλλαγής προς μια νέα κατάσταση. Επιπλέον, από τη στιγμή που το κράτος καταφέρει να ισοσκελίσει τον προϋπολογισμό - και που δεν είναι μακριά από αυτό - δεν θα χρειάζονται παραπάνω δάνεια οπότε από κει και πέρα μιλάμε για την αποπληρωμή των προηγούμενων χρεών. Εκεί υπάρχει τρόπος να πούμε ότι αρνούμαστε να τα πληρώσουμε και δεν θέλουμε και δάνεια στο μέλλον, ότι δεν μας ενδιαφέρει πια αυτή η λογική του συνεχούς δανεισμού. Εξάλλου ο προϋπολογισμός είναι τόσο υψηλός εξαιτίας της μανίας των μεγάλων επενδύσεων, πχ.fast track και Ολυμπιακοί Αγώνες που γίνονται στο όνομα της ανάπτυξης και στις οποίες σπαταλάται πάρα πολύ δημόσιο χρήμα με πολύ μικρά κοινωνικά οφέλη. Η λογική της αποανάπτυξης στηρίζεται στο πως θα κάνουμε τα πράγματα πιο απλά, με πιο φθηνό τρόπο και μεγαλύτερο κοινωνικό όφελος.

Ένα παράδειγμα;

Υπάρχει το παράδειγμα της Κούβας. Δεν τρέφω κάποιον θαυμασμό για το κομμουνιστικό καθεστώς της Κούβας αλλά μπορούμε να πάρουμε κάποια παραδείγματα από εκεί. Η Κούβα έχει από τα καλύτερα εκπαιδευτικά και συστήματα δημόσιας υγείας στον κόσμο. Το επίπεδο θνησιμότητας στην Κούβα είναι το ίδιο με αυτό των ΗΠΑ. Οι δημόσιες δαπάνες όμως είναι κατά πολύ μικρότερες. Γιατί; Γιατί πηγαίνουν εκεί που χρειάζεται. Υπάρχουν δημόσιοι γιατροί, αποκεντρωμένα, που παρακολουθούν την υγεία των οικογενειών με τις οποίες είναι επιφορτισμένοι. Δεν χρειάζονται απίθανα μηχανήματα και νοσοκομεία για να προσφέρεις δημόσια υγεία στον πληθυσμό σου. Η δημόσια υγεία μπορεί να είναι και πολύ φθηνή αν επιλέξεις τον δρόμο που επενδύει στον ανθρώπινο κι όχι στον τεχνολογικό παράγοντα. Αντιθέτως στην Ελλάδα επενδύουμε σε καινούρια νοσοκομεία και μηχανήματα, μετά λέμε ότι εκτοξεύονται οι δαπάνες στη δημόσια υγεία και ταυτόχρονα έχουμε κι ένα από τα χειρότερα συστήματα στην Ευρώπη. Αυτή είναι η λογική της αποανάπτυξης. Όχι να γυρίσουμε πίσω ή να επιστρέψουμε στην εξοχή αλλά το πώς να κάνουμε τα πράγματα με πιο απλό και φθηνότερο τρόπο μειώνοντας τη λογική της αγοράς, του κέρδους και του χρήματος σε όλες τις πλευρές της ζωής.

Μιλάτε επίσης για επαναπροσδιορισμό της έννοιας της απασχόλησης…

Μια από τις βασικές προτάσεις στα πλαίσια της θεωρίας της αποανάπτυξης η οποία δεν είναι καινούργια, είναι η μείωση του ωραρίου. Είναι ακριβώς το αντίθετο από αυτά που συζητάμε τώρα δηλαδή να μειώσουμε τα όρια συνταξιοδότησης ή να δουλεύουμε παραπάνω αυξάνοντας όλο και περισσότερο την παραγωγή. Στα πλαίσια της θεωρίας της αποανάπτυξης πρέπει να εργαζόμαστε λιγότερο. Όπως παλαιότερα ο χρόνος εργασίας μειώθηκε από το 12ωρο και τις επτά ημέρες στην εβδομάδα στο γνωστό 40ωρο ανά εβδομάδα έτσι και τώρα υπάρχει η δυνατότητα να μειωθεί ακόμη παραπάνω ο χρόνος εργασίας. Το «New Economics Foundation» στην Βρετανία, ένα αρκετά σημαντικό think tank με απήχηση στην αγγλική πολιτική και κοινή γνώμη έχει ξεκινήσει μια καμπάνια για 21ώρες μισθωτής εργασίας την εβδομάδα. Με την απελευθέρωση από τη μισθωτή εργασία θα έχουμε πολύ περισσότερο χρόνο για να επενδύσουμε στις κοινωνικές σχέσεις, την οικογένεια και τη συμμετοχή μας στα κοινά. Θα υπάρχει χρόνος που θα μπορεί να διοχευτευθεί σε μη αναπτυξιακά ή μη προσοδοφόρα πράγματα. Τι κάνει η ανάπτυξη; Πράγματα που κάποτε συνέβαιναν στο σπίτι, όπως η φροντίδα των παιδιών, η εκπαίδευσή τους, το καθάρισμα του σπιτιού και δεν είχαν αξία στην οικονομία της αγοράς όλα αυτά έχουν πλέον μεταφερθεί στην οικονομία της αγοράς. Πλέον πληρώνουμε για να μας καθαρίσουν το σπίτι, πληρώνουμε για την εκπαίδευση των παιδιών σε ιδιωτικά σχολεία ή φροντιστήρια. Όλα αυτά πλέον μετρώνται σαν ανάπτυξη του ΑΕΠ και σαν αύξηση της απασχόλησης. Αν όμως το σκεφτούμε σε πραγματικούς αριθμούς, ούτε η απασχόληση έχει πραγματικά αυξηθεί, ούτε η οικονομία έχει βελτιωθεί. Η πρόταση δεν είναι μείωση του χρόνου μισθωτής εργασίας υπό μια έννοια υποαπασχόλησης ή ελαστικής εργασίας, γιατί αυτή είναι μια κριτική επί της θεωρίας της αποανάπτυξης που ασκείται συχνά και εξ αριστερών. Αντίθετα θα υπάρξει η ευκαιρία να δουλέψουν κι αυτοί που είναι άνεργοι. Εφόσον θα δουλεύουμε όλοι λιγότερες ώρες θα υπάρχει περισσότερη εργασία. Φυσικά υπάρχει ένα οικονομικό αντίκτυπο. Οπότε είναι απαραίτητη μια αναδιανομή. Οι έχοντες θα πρέπει να πληρώσουν ένα βασικό σύστημα ελάχιστης ασφάλειας για όλο τον κόσμο ώστε να μην υπάρχει το άγχος της εργασίας για την επιβίωση. Σε αυτή τη λογική μαζί με την πρόταση για μείωση του χρόνου εργασίας, υπάρχει και η πρόταση του βασικού εισοδήματος καθώς και μελέτες για το πώς θα μπορούσε να χρηματοδοτηθεί. Πρόκειται για ένα βασικό ελάχιστο εισόδημα το οποίο θα πληρώνει το κράτος ανεξαιρέτως για όλους τους πολίτες και θα τους εξασφαλίζει τουλάχιστον τα προς το ζην.

Δυο εκδηλώσεις για τη διαφορετική απάντηση στην κρίση θα πραγματοποιηθούν στις αρχές της νέας χρονιάς:

■Τη Δευτέρα 3 Ιανουαρίου, στο Χώρο Διαλόγου, Αβέρωφ 7Α στο Χαλάνδρι στις 19:30. (Δημοτική Συνεργασία: Αντίσταση με τους πολίτες του Χαλανδρίου, Ηλιόσποροι, Κίνηση Δημοτών Βριλησσίων: Δράση για μια Άλλη Πόλη)
■Την Τρίτη 4 Ιανουαρίου 2011, στις 8 μμ θα γίνει στα γραφεία των Οικολόγων Πράσινων στον Πειραιά, Κουντουριώτου 131, εκδήλωση με θέμα: «Μια Άλλη Οικονομία Είναι Εφικτή». Η εκδήλωση θα έχει δύο μέρη:
α. Προβολή του ντοκιμαντέρ “Φόρος τιμής στην Καταλονία ΙΙ” (παραγωγή-επιμέλεια Manuel Castells και Joana Conill, Ανοικτό Πανεπιστήμιο Καταλονίας, συλλογική μετάφραση- υποτιτλισμός «Ηλιόσποροι»)
β. Συζήτηση για τα εναλλακτικά μη-καπιταλιστικά οικονομικά μοντέλα που έχουν αναπτυχθεί στη Καταλονία με την Joana Conill και την Amalia Cardenas (ερευνήτριες, συνεργάτιδες του διεθνούς φήμης κοινωνιολόγου Manuel Castells στο Ανοικτό Πανεπιστήμιο Καταλονίας).

■Την Τετάρτη 5 Ιανουαρίου, στον Ελεύθερο Κοινωνικό Χώρο του Nosotros, Θεμιστοκλέους 66 στα Εξάρχεια, στις 20:00 (Ηλιόσποροι, http://www.iliosporoi.net)
Θα πραγματοποιηθούν:

Προβολή του ντοκιμαντέρ, «Φόρος τιμής στην Καταλονία ΙΙ», σε παραγωγή-επιμέλεια των Manuel Castells και Joana Conill, από το Ανοικτό Πανεπιστήμιο Καταλονίας. (Συλλογική μετάφραση- υποτιτλισμός: Ηλιόσποροι). Συζήτηση για τα εναλλακτικά μη-καπιταλιστικά οικονομικά μοντέλα που έχουν αναπτυχθεί στη Καταλονία με την Joana Conill (ερευνήτρια από το Ανοικτό Πανεπιστήμιο Καταλονίας)

Ομιλία- συζήτηση με τον Γιώργο Καλλή (καθηγητής από Αυτόνομο Πανεπιστήμιο Βαρκελώνης), με θέμα: «Η απο-ανάπτυξη μια απάντηση για την κρίση».
http://www.tvxs.gr/news/ελ� ... F%83%CE%B7[/spoiler:3plr79ep]

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ειναι ευκολο να λεμε οτι οι εργαζομενοι δεν δημιουργησαν την κριση,γινομαστε και αρεστοι στο ευρυ κοινο.

Αφού το θέλεις θα σου απαντήσω στα παρακάτω παραβλέποντας το παραπάνω.

Ομως αν δεν υπηρχε φουσκα πχ στις οικοδομες,θα ειχαμε τοσους τεχνιτες εργαζομενους και καλοπληρωμενους;
Μηπως θα ειχαμε ανεργους απο πολυ παλαιοτερα αντι για το 2010;Μηπως η φουσκα ειχε πολλα καλά πριν σκασει;

Οι υπεραριθμοι βυσματουχοι και αργομισθοι εργαζομενοι (που υπαρχουν ΚΑΙ στον ιδιωτικο τομεα),δεν στερησαν το ψωμι καποιου αλλου,και δεν συνεβαλλαν στο να διογκωθει η κριση;Οι εργαζομενοι που εγλειψαν για να παρουν μια θεση εργασίας που δεν θα επρεπε να υπηρχε;

Σε αυτά δέν θα διαφωνήσω ,αλλά θα προσθέσω οτι συντέλεσαν , δεν δημιούργησαν.Δηλαδη εάν ο εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομεα ήταν μη παραγωγικός ,τεμπελης,αργομησθος ,αργά η γρήγορα θα έπαιρνε την θέση που του άξιζε στις ουρές του ΟΑΕΔ,εαν τώρα ο εργοδότης ανεχόταν τέτοιες συμπεριφορες....Κακο του κεφαλιού του.Το αντίθετο συνέβαινε στο δημόσιο που οι σωστοί υπάλληλοι ήταν και δυστυχώς ειναι η μειοψηφια, καί οι πάντες είχαν δεμένο τον γα'ι'δαρό τους με τήν μονιμότητα.Το ψάρι όμως βρωμάει από το κεφαλι,και εάν υπαρχει η βούληση να παρθούν κάποια σωστά μέτρα (όπως αναφέρω και σε προηγούμενη σελίδα )προς την κατεύθυνση της πραγματικής ανασυγκρότησης και όχι του...''ΠΟΝΑΕΙ ΚΕΦΑΛΙ....ΚΟΨΕΙ ΚΕΦΑΛΙ'' Ίσως φανεί κάποια ελπίδα στον ορίζοντα.

Οι εργαζομενοι ωφεληθηκαν απο την φουσκα των δανεικων ποικιλλοτρόπως.
Καποιοι απο αυτους ωφεληθηκαν και απο την διαφθορα,ξεκινησαν με μια μεταχειρισμένη μπουλντοζα και σημερα εφτασαν να εισπραττουν διόδια για ανυπαρκτους δρόμους.Με την ψηφο των εργαζομενων παντα ομως.

Όλοι επωφεληθηκαν,ΟΛΟΙ.Και ένα από τα θετικά της φούσκας ( που έχει βέβαια και τα πολλά αρνητικά της ,αλλά δεν ειναι της ώρας να αναφέρω ) ήταν οτι δόθηκαν ευκαιρίες σε ανθρώπους που δεν ήταν σε ''τζάκια'' με οικονομικά εύρωστο μπακ-ραουντ,εαν είχαν την εξυπνάδα και την σύνεση μπορούσαν να δημιουργήσουν στους τομείς τους.
Η επιχειρηματικότητα ''πάνω στο τραπέζι'' και με όρους ''υγιούς ''ανταγωνισμού ειναι οτι καλύτερο για την ανάπτυξη ενός τόπου.
Πάντα ήμουν και είμαι υπέρμαχος της ''υγιούς'' επιχειρηματικότητας, αλλά ποτέ δεν θα συμφωνήσω στην εξαθλίωση των εργαζομενων.Χωρις σωστά και δίκαια αμειβόμενους εργαζόμενους μόνο παρακμή περιμένει ΟΛΗ την αγορά.
Τώρα για τα λαμόγια,παρατρεχάμενους των κομμάτων ξέρουμε όλοι τον ρόλο τους και την συνεισφορά τους στην κρίση.

Αν κατι πρεπει να ζητανε οι εργαζομενοι απο την κυβερνηση ειναι οχι αργομισθίες και διορισμούς,αλλα να δημιουργησει μια νεα φουσκα και γρηγορα...

Εγώ θα έλεγα επισης και όχι στο ''ΠΟΝΑΕΙ ΚΕΦΑΛΙ ΚΟΨΕΙ ΚΕΦΑΛΙ'' .

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Εγώ τα βλέπω να γίνονται με τα μάτια μου και πιστεύω πως πάμε προς την σωστή κατευθυνση και μπαίνει τάξη.
Το αν θα πάει φυλακή κάποιος δεν με απασχολεί καθόλου. Τα λεφτά να πάρει το Κράτος με νοιάζει.
Το ότι δεσμέυονται καταθέσεις και γίνονται έρευνες και πέφτουν πρόστιμα δεν χωρά αμφιβολία ή να το πω αλλιώς σε λίγο θα το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα ή δεν άκουσε live κάποια κοντινή του υπόθεση.

Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε;

Πήρε πίσω το Κράτος τα λεφτά από τον Βοσκόπουλο; Τον Λαναρά; Τον Ραπτόπουλο; Από ποιόν;

Δεσμεύτηκαν καταθέσεις πολιτικών, μεγαλοδημοσιογράφων, μεγαλογιατρών, μεγαλοεργολάβων-εκδοτών; Έπεσαν και πρόστιμα; Πότε έγιναν όλα αυτά;

Όχι τίποτα άλλο. Για να το μάθει και να το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα.

Εσυ ασχολεισαι με τους μπατηριδες. Εγω μιλαω για ανθρωπους μεχρι προτεινος υπερ ανω υποψιας
Δεσμευονται λογαριασμοι.

Ο χρήστης kon5 έγραψε:
+10000000000

Και κάτι άλλο σε εμάς (δικηγόρους) έβαλαν ΦΠΑ για παροχή υπηρεσιών. Αφήσαν όμως εκτός ΦΠΑ άλλες παροχές υπηρεσιών μεταξύ των οποίων και τη δημοσιογραφία

για να βαλουν φουπουα δεν πρεπει να εχει και αξια το επαγγελμα; χρονια πολλα κυρ δικηγορε

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Εγώ τα βλέπω να γίνονται με τα μάτια μου και πιστεύω πως πάμε προς την σωστή κατευθυνση και μπαίνει τάξη.
Το αν θα πάει φυλακή κάποιος δεν με απασχολεί καθόλου. Τα λεφτά να πάρει το Κράτος με νοιάζει.
Το ότι δεσμέυονται καταθέσεις και γίνονται έρευνες και πέφτουν πρόστιμα δεν χωρά αμφιβολία ή να το πω αλλιώς σε λίγο θα το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα ή δεν άκουσε live κάποια κοντινή του υπόθεση.

Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε;

Πήρε πίσω το Κράτος τα λεφτά από τον Βοσκόπουλο; Τον Λαναρά; Τον Ραπτόπουλο; Από ποιόν;

Δεσμεύτηκαν καταθέσεις πολιτικών, μεγαλοδημοσιογράφων, μεγαλογιατρών, μεγαλοεργολάβων-εκδοτών; Έπεσαν και πρόστιμα; Πότε έγιναν όλα αυτά;

Όχι τίποτα άλλο. Για να το μάθει και να το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα.

Εσυ ασχολεισαι με τους μπατηριδες. Εγω μιλαω για ανθρωπους μεχρι προτεινος υπερ ανω υποψιας
Δεσμευονται λογαριασμοι.

Πιο πιθανό βλέπω να πάρει το νόμπελ λογοτεχνίας φέτος ο λιακόπουλος. Εμεις την γεννήσαμε αυτή την κυβέρνηση αγαπητέ, ξέρουμε πότε τρολάρει και πως τρολάρει. Άσε, πες τα πουθενά αλλού πως βάζει τάξη η κυβέρνηση, βάζει τάξη στα οικονομικά των τοκογλύφων τραπεζιτών δε λέω, και βάζει επίσης παλούκια στον κώλο μας που δεν θα τα βγάλουμε μέχρι να γίνουμε τσατσάρες.
Επί ποιας βάσης να συζητήσουμε αυτά που λες, επι του αέρα του κοπανιστού;

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ειναι ευκολο να λεμε οτι οι εργαζομενοι δεν δημιουργησαν την κριση,γινομαστε και αρεστοι στο ευρυ κοινο.

Ομως αν δεν υπηρχε φουσκα πχ στις οικοδομες,θα ειχαμε τοσους τεχνιτες εργαζομενους και καλοπληρωμενους;
Μηπως θα ειχαμε ανεργους απο πολυ παλαιοτερα αντι για το 2010;Μηπως η φουσκα ειχε πολλα καλά πριν σκασει;

Οι υπεραριθμοι βυσματουχοι και αργομισθοι εργαζομενοι (που υπαρχουν ΚΑΙ στον ιδιωτικο τομεα),δεν στερησαν το ψωμι καποιου αλλου,και δεν συνεβαλλαν στο να διογκωθει η κριση;Οι εργαζομενοι που εγλειψαν για να παρουν μια θεση εργασίας που δεν θα επρεπε να υπηρχε;

Οι εργαζομενοι ωφεληθηκαν απο την φουσκα των δανεικων ποικιλλοτρόπως.
Καποιοι απο αυτους ωφεληθηκαν και απο την διαφθορα,ξεκινησαν με μια μεταχειρισμένη μπουλντοζα και σημερα εφτασαν να εισπραττουν διόδια για ανυπαρκτους δρόμους.Με την ψηφο των εργαζομενων παντα ομως.

Αν κατι πρεπει να ζητανε οι εργαζομενοι απο την κυβερνηση ειναι οχι αργομισθίες και διορισμούς,αλλα να δημιουργησει μια νεα φουσκα και γρηγορα...

Εγώ ρε συ tiger και πριν την κρίση δεν θυμάμαι τίποτα τρελα μεροκάματα σε οικοδομές η οπουδήποτε αλλού. Οι επιχειρηματίες γύρω απο την οικοδομή βγάλανε προφανώς χρήμα.
Τα υπόλοιπα που λες περι θέσεις εργασίας που δεν θα έπρεπε να υπήρχαν είναι εξ ορισμού λάθος, φυσικά και θα έπρεπε να υπήρχαν και να υπάρχουν θέσεις εργασίας όσες και εργαζόμενοι. Εκτός κι αν θεωρείς πως περισσεύουν ανθρώπινες ζωές. Θα έπρεπε να παράγουν πιο οφέλιμο έργο θα έπρεπε να πεις, αλλά όπως καταλαβαίνεις η επιχειρηματικότητα στον ιδιωτικό χώρο δεν μπορεί να τα καταφέρει γι αυτό θα έπρεπε να παράξει το δημόσιο σωστά.

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Εγώ τα βλέπω να γίνονται με τα μάτια μου και πιστεύω πως πάμε προς την σωστή κατευθυνση και μπαίνει τάξη.
Το αν θα πάει φυλακή κάποιος δεν με απασχολεί καθόλου. Τα λεφτά να πάρει το Κράτος με νοιάζει.
Το ότι δεσμέυονται καταθέσεις και γίνονται έρευνες και πέφτουν πρόστιμα δεν χωρά αμφιβολία ή να το πω αλλιώς σε λίγο θα το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα ή δεν άκουσε live κάποια κοντινή του υπόθεση.

Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε;

Πήρε πίσω το Κράτος τα λεφτά από τον Βοσκόπουλο; Τον Λαναρά; Τον Ραπτόπουλο; Από ποιόν;

Δεσμεύτηκαν καταθέσεις πολιτικών, μεγαλοδημοσιογράφων, μεγαλογιατρών, μεγαλοεργολάβων-εκδοτών; Έπεσαν και πρόστιμα; Πότε έγιναν όλα αυτά;

Όχι τίποτα άλλο. Για να το μάθει και να το καταλάβει και ο απλός πολίτης, ο λιγότερο ενημερωμένος που δεν είναι μέσα στα πράγματα.

Εσυ ασχολεισαι με τους μπατηριδες. Εγω μιλαω για ανθρωπους μεχρι προτεινος υπερ ανω υποψιας
Δεσμευονται λογαριασμοι.

κοροιδευομαστε μεταξυ μας?
και για χρεος 1000€ μπορουν να σου μπλοκαρουν το λογαριασμο

αμα μαθεις καποιο οριστικο νεο πες μας

για να μεταρρυθμιστεί το λαμογιοπαρασιτικό κράτος πρέπει πρώτα να αυτορυθμιστεί, αφού κάνει ρεσέτ, η κοινωνία...αυτό θα απαιτήσει δεκαετία ή και δεκαετίες (εξ ου και η παρηγορητική φράση 'τα παιδιά σας θα ζήσουν καλύτερα') πλην όμως οι 'αγορές' δεν έχουν Αγιορίτικη υπομονή και ζητάνε τα ερυθρά και λευκά αιμοσφαίριά μας right now.
ο εθνοσωτήρας μας έβαλε στην ΕΟΚ με την ελπίδα ότι πέφτοντας στα βαθιά θα μάθουμε να κολυμπάμε. σήμερα μας ρίχνουν στο κενό με την ελπίδα ότι θα μάθουμε να πετάμε.
δυο πειράματα ζωής στα 30 χρόνια δεν αντέχονται, πλέον λειτουργεί το ένστικτο και η ψυχολογία του αγριμιού....ας βάλουν και άλλα μέτρα...πριν μας πάρουν τα μέτρα για την κάσα...κάπου θα δαγκώσουμε και θα είμαστε λυσσασμένοι...

το παραπάνω ποστ γλαφυρά περιγράφει οτι αποκομίζω και εγώ σαν αίσθηση.
οτι τελειώνουν οι 'αγανακτισμένοι' και πληθαίνουν οι θυμωμένοι.
η χοντροκομμένη ανικανότητα των τύπων που προσποιούνται τους κυβερνώντες επιταχύνει εξελίξεις σε ρυθμό που δύσκολα θα προλαμβάνονται καταστάσεις.
βι βιλλ σι που λένε και στο Ραιχ

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
για να μεταρρυθμιστεί το λαμογιοπαρασιτικό κράτος πρέπει πρώτα να αυτορυθμιστεί, αφού κάνει ρεσέτ, η κοινωνία...αυτό θα απαιτήσει δεκαετία ή και δεκαετίες (εξ ου και η παρηγορητική φράση 'τα παιδιά σας θα ζήσουν καλύτερα') πλην όμως οι 'αγορές' δεν έχουν Αγιορίτικη υπομονή και ζητάνε τα ερυθρά και λευκά αιμοσφαίριά μας right now.
ο εθνοσωτήρας μας έβαλε στην ΕΟΚ με την ελπίδα ότι πέφτοντας στα βαθιά θα μάθουμε να κολυμπάμε. σήμερα μας ρίχνουν στο κενό με την ελπίδα ότι θα μάθουμε να πετάμε.
δυο πειράματα ζωής στα 30 χρόνια δεν αντέχονται, πλέον λειτουργεί το ένστικτο και η ψυχολογία του αγριμιού....ας βάλουν και άλλα μέτρα...πριν μας πάρουν τα μέτρα για την κάσα...κάπου θα δαγκώσουμε και θα είμαστε λυσσασμένοι...

Οταν κολυμπούσαμε στο χρημα της ΕΟΚ και της ΕΕ δεν νομιζω να μας πειραξε,και ας μην φαγαμε ολοι ισοποσα.
Τωρα που μας λενε οτι δεν γινεται να παιρνουμε δανεικα για να διορίζουμε ψηφαλάκια,γιναμε αγανακτισμενοι και θυμωμενοι

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

για να μεταρρυθμιστεί το λαμογιοπαρασιτικό κράτος πρέπει πρώτα να αυτορυθμιστεί, αφού κάνει ρεσέτ, η κοινωνία...αυτό θα απαιτήσει δεκαετία ή και δεκαετίες (εξ ου και η παρηγορητική φράση 'τα παιδιά σας θα ζήσουν καλύτερα') πλην όμως οι 'αγορές' δεν έχουν Αγιορίτικη υπομονή και ζητάνε τα ερυθρά και λευκά αιμοσφαίριά μας right now.
ο εθνοσωτήρας μας έβαλε στην ΕΟΚ με την ελπίδα ότι πέφτοντας στα βαθιά θα μάθουμε να κολυμπάμε. σήμερα μας ρίχνουν στο κενό με την ελπίδα ότι θα μάθουμε να πετάμε.
δυο πειράματα ζωής στα 30 χρόνια δεν αντέχονται, πλέον λειτουργεί το ένστικτο και η ψυχολογία του αγριμιού....ας βάλουν και άλλα μέτρα...πριν μας πάρουν τα μέτρα για την κάσα...κάπου θα δαγκώσουμε και θα είμαστε λυσσασμένοι...

Οταν κολυμπούσαμε στο χρημα της ΕΟΚ και της ΕΕ δεν νομιζω να μας πειραξε,και ας μην φαγαμε ολοι ισοποσα.
Τωρα που μας λενε οτι δεν γινεται να παιρνουμε δανεικα για να διορίζουμε ψηφαλάκια,γιναμε αγανακτισμενοι και θυμωμενοι

Συγνώμη κιόλας αλλά όταν λες κολυμπούσαμε στο χρήμα και δεν τα φάγαμε όλοι ισόποσα τι ακριβώς εννοείς;
Δεν είμαστε πολιτικοί (απλά πολιτικά σκεπτόμενοι είμαστε ) για ποιόν λόγο να κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας;
Οι μισθωτοί στην Ελλάδα κατά την συντριπτική τους πλειοψηφία πήραν μικρότερα μεροκάματα από τους αντίστοιχης ειδικότητας μισθωτούς όλων των εταίρων κρατών. Και δεν πήραν επιδοτήσεις από κανέναν. Το τα φάγαμε αφορά μέρος της επιχειρηματικότητας στην Ελλάδα που ευνοήθηκε με τρόπους που η εκάστοτε κυβέρνηση στήριξε και κάποια λαμόγια σε διάφορες περίεργες θέσεις που οι εκάστοτε κυβερνήσεις δημιούργησαν.
Και πέρα απ τους μισθωτούς που πήραν τ @@ τους υπάρχουν και άνεργοι, συνταξιούχοι, νέοι και λοιποί που είναι επίσης αμέτοχοι στην μάσα.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

για να μεταρρυθμιστεί το λαμογιοπαρασιτικό κράτος πρέπει πρώτα να αυτορυθμιστεί, αφού κάνει ρεσέτ, η κοινωνία...αυτό θα απαιτήσει δεκαετία ή και δεκαετίες (εξ ου και η παρηγορητική φράση 'τα παιδιά σας θα ζήσουν καλύτερα') πλην όμως οι 'αγορές' δεν έχουν Αγιορίτικη υπομονή και ζητάνε τα ερυθρά και λευκά αιμοσφαίριά μας right now.
ο εθνοσωτήρας μας έβαλε στην ΕΟΚ με την ελπίδα ότι πέφτοντας στα βαθιά θα μάθουμε να κολυμπάμε. σήμερα μας ρίχνουν στο κενό με την ελπίδα ότι θα μάθουμε να πετάμε.
δυο πειράματα ζωής στα 30 χρόνια δεν αντέχονται, πλέον λειτουργεί το ένστικτο και η ψυχολογία του αγριμιού....ας βάλουν και άλλα μέτρα...πριν μας πάρουν τα μέτρα για την κάσα...κάπου θα δαγκώσουμε και θα είμαστε λυσσασμένοι...

Οταν κολυμπούσαμε στο χρημα της ΕΟΚ και της ΕΕ δεν νομιζω να μας πειραξε,και ας μην φαγαμε ολοι ισοποσα.
Τωρα που μας λενε οτι δεν γινεται να παιρνουμε δανεικα για να διορίζουμε ψηφαλάκια,γιναμε αγανακτισμενοι και θυμωμενοι

Συγνώμη κιόλας αλλά όταν λες κολυμπούσαμε στο χρήμα και δεν τα φάγαμε όλοι ισόποσα τι ακριβώς εννοείς;
Δεν είμαστε πολιτικοί (απλά πολιτικά σκεπτόμενοι είμαστε ) για ποιόν λόγο να κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας;
Οι μισθωτοί στην Ελλάδα κατά την συντριπτική τους πλειοψηφία πήραν μικρότερα μεροκάματα από τους αντίστοιχης ειδικότητας μισθωτούς όλων των εταίρων κρατών. Και δεν πήραν επιδοτήσεις από κανέναν. Το τα φάγαμε αφορά μέρος της επιχειρηματικότητας στην Ελλάδα που ευνοήθηκε με τρόπους που η εκάστοτε κυβέρνηση στήριξε και κάποια λαμόγια σε διάφορες περίεργες θέσεις που οι εκάστοτε κυβερνήσεις δημιούργησαν.
Και πέρα απ τους μισθωτούς που πήραν τ @@ τους υπάρχουν και άνεργοι, συνταξιούχοι, νέοι και λοιποί που είναι επίσης αμέτοχοι στην μάσα.

Τα εχω γραψει αναλυτικα και πιο πριν,ΟΛΟΙ φαγαμε,αλλοι λιγοτερο,αλλοι περισσοτερο,αλλοι ξεσκιστηκαν.
Λεει ο εχων ψιλικατζίδικο 'μα εγω δεν εφαγα',ε τωρα που θα κλεισει το μαγαζι του λογω μειωμενου τζίρου θα συνειδητοποιήσει οτι και αυτος ετρωγε.