Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Το οτι δεν κερδισε σε πρωταθλημα τον Κατσιμη ποτε φαντασομαι το προσεξες, ναι; .

Γιατι τον κερδισε ποτε κανενας ''πραγματικος αγωνιζομενος''?
ο πρωην ''καγκουρας'' ηρθε πιο κοντα απο οποιοδηποτε αλλον.

Τελοσπαντων δεν μπορω να καταλαβω ποιο ειναι το επιχειρημα σου; Οτι υπαρχουν καλοι οδηγοι εκει εξω ειτε κοντρακηδες, ειτε trackday clubmen; Φυσικα και υπαρχουν. Θα ηταν καλο να ετρεχαν; Θα ηταν. Ακομα καλυτερα βεβαια θα ηταν να ετρεχαν και τα παιδια που τελειωνουν απο το καρτ αλλα με επιλογες τυπου Τριπολης δεν προκειται να ασχοληθει κανενα. Το οτι καμια απο τις δυο κατηγοριες (τρεις αν βαλεις και αυτους που παραδοσιακα ετρεχαν ταχυτητα αλλα αποχωρησαν γιατι δεν αντεχουν αλλο την κατασταση), δειχνει το στραβο δρομο που εχει επιβαλει η εθεα με την απραξεια της. Τι να κανουμε, εχουν αλλες προτεραιοτητες οι ανθρωποι, τους καλυπτει να κανουν ραλακια με σημα ηρωες του 21 και αυτο δεν προκειται να αλλαξει ειτε γινει μια, ειτε 100 open γιατι στο τελος της ημερας για να γινει μια πετυχημενη διοργανωση στις μερες αυτο που καταρχην χρειαζεται ειναι χερια που δουλευουν.

+1000 σε ολα.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Μιλαμε για την απλουστατη περιπτωση που καποιος θελει να κανει την πλακα του (χωρις να τον ενδιαφερει σε ποια κατηγορια θα τον βαλουν) τρεχοντας σε ενα αγωνα ταχυτητας με ενα καθαρο αυτοκινητο πιστας σαν το Clio ή ενα Seat Leon ή ενα Caterham ή ενα Radical. Γιατι να μην μπορει κανεις να νοικιασει ενα διαθεσιμο απο την Ιταλια αυτοκινητο και να το κανει; Γιατι να πρεπει πρωτα να παρακαλεσει την Ελληνικη αντιπροσωπια (αν υπαρχει) να ασχοληθει μαζι του; Και δεν μιλαω για ομολογκασιον απο οπουδηποτε, αν αυτο ειναι το προβλημα ας κανει η εθεα μια λιστα ASNs που αποδεχεται, ας πει πχ οτι μου κανουν οι RAC, FFSA, ACI-CSAI, ADAC και RFEDA μονο. Ποιο το προβλημα;

E ας γίνει τότε μια κατηγορία 'όπεν-όπεν' που λέμε, ούτε homologation ούτε τίποτα και ας τρέχουν εκεί μαζί με τα απαραίτητα συστήματα ασφάλειας Clio Cup και Leon και Caterham και KTM X-Bow και Evo 500 άλογα. Καμία αντίρρηση, το είπα εξ΄αρχής.

Ayto einai to 8ema nasso poy apo oti katalaba leei o Kwstas. Oti kai pes oti ftiaxnetai mia open open (poy etsi opws to les einai ena tsoykali poy petame mesa ta panta). Wraia.... Pws mporeis na moy sygkrineis ena caterham h ena X-bow me to clio? Poy akribws 8a einai o synagwnismos? Oi prosperaseis kai genikotera oi maxes? Etsi opws to les 8a einai allo ena aplo trackday me sxara ekkinhshs..... Ayto profanws 8elei na pei o Kwstas.

Μα αυτό λέω και ΄γω: χωρίς homologation δεν μπορείς να έχεις τεχνικούς κανονισμούς και χωρίς τεχνικούς κανονισμούς δεν έχεις αγώνα αλλά ένα τουρλού-τουρλού πράγμα.

Η μόνη περίπτωση να μην ισχύει αυτό είναι ένα ενιαίο αλλά τότε η διαφωνία μας είναι ότι προσωπικά δε βλέπω λόγο να ξοδευτεί ενέργεια για ενιαίο τύπου Caterham cup (δηλ. ένα πανάκριβο παιχνίδι για λίγους) τη στιγμή που και οι απανταχού πιστάκιδες ήδη κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους είτε σε ιδιωτικά track days είτε σε 'GP' (μόνο εκκίνηση όλοι μαζί δεν έχουν) και, κυρίως, το βασικό πρωτάθλημα ταχύτητας (και το 'εμπορικό' και το 'εκπαίδευσης' κομμάτι, όπως σωστά τα έθεσε ο Go_For_Pole) είναι σε κώμα. Είναι απλά πολυτέλεια. Ας ασχοληθούμε με αυτά που δεν υπάρχουν καν, ένα φτηνό εισαγωγικό ενιαίο (= με κάτι σαν Panda 100 ή Ibiza FR των 15Κ€, όχι με Clio και Seat Supercoppa των 30+Κ€) ως ορεκτικό, ένα πρωτάθλημα τουρισμού ως κύριο πιάτο συν τα άλλα προφανή (Promoter, TV κτλ.) και βλέπουμε για τα 'niche' κομμάτια της 'αγοράς'.

Naso moy moreis na exeis kanonismoys estw kai xwris hommologation N h A opws thn kseroyme emeis edw.... To 8ema einai kaneis den ka8etai na balei ton kolo toy katw kai na ftiaksei toys kanonismoys h akoma kai na metafrasei kanonismoys apo alles xwres.... Distyxws.....

Ο χρήστης nass έγραψε:
Η μόνη περίπτωση να μην ισχύει αυτό είναι ένα ενιαίο αλλά τότε η διαφωνία μας είναι ότι προσωπικά δε βλέπω λόγο να ξοδευτεί ενέργεια για ενιαίο τύπου Caterham cup (δηλ. ένα πανάκριβο παιχνίδι για λίγους) τη στιγμή που και οι απανταχού πιστάκιδες ήδη κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους είτε σε ιδιωτικά track days είτε σε 'GP' (μόνο εκκίνηση όλοι μαζί δεν έχουν) και, κυρίως, το βασικό πρωτάθλημα ταχύτητας (και το 'εμπορικό' και το 'εκπαίδευσης' κομμάτι, όπως σωστά τα έθεσε ο Go_For_Pole) είναι σε κώμα. Είναι απλά πολυτέλεια. Ας ασχοληθούμε με αυτά που δεν υπάρχουν καν, ένα φτηνό εισαγωγικό ενιαίο (= με κάτι σαν Panda 100 ή Ibiza FR των 15Κ€, όχι με Clio και Seat Supercoppa των 30+Κ€) ως ορεκτικό, ένα πρωτάθλημα τουρισμού ως κύριο πιάτο συν τα άλλα προφανή (Promoter, TV κτλ.) και βλέπουμε για τα 'niche' κομμάτια της 'αγοράς'.

Πανακριβα τα Caterham; Πανακριβα και τα Ginetta G20 των 11-12 χιλιαδων ευρω (δευτερο χερι); Ποια ειναι πιο ακριβα στη συντηρηση, τα δοκιμασμενα Clio cup των 20-25 χιλιαδων ευρω (δευτερο χερι) ή τα Ελληνικης πατεντας MG ή Ibiza FR που λες; Υποθεση εργασιας: αν ερθουν 4 ΣΚ Ελλαδα οι Ιταλικες ομαδες του Clio cup (και αν αφησει η εθεα να γινει αγωνας φυσικα), πιστευεις οτι θα χρεωσουν ακριβοτερα τους οδηγους απο οσο θα στοιχησει η αγορα και η συντηρηση ενος φοβερα συναρπαστικου Panda 100; Και αν γινει ενα μπερδεμα στην εκκινηση, ποιοι λες να κλαψουν περισσοτερο, ο οδηγοι των ασφαλισμενων Clio ή αυτοι των ανασφαλιστων Panda; Τα παιδια του Mazda club που βλεπουν τους Αγγλους να κανουν ενιαιο με μεταχειρισμενα παμφθηνα MX5 με ομολογκασιον RAC και θα ηθελαν να το κανουν και εδω ακομη και αν πληρωναν τελωνιο αλλα δεν μπορουν γιατι η εθεα δε θα τους αφησει ειναι ενα niche που θα (ποιοι αραγε, η εθεα; να γελασω ή να κλαψω; ) δουμε γιατι ειναι πολυτελεια; Ειναι καλυτερα που τωρα κανουν Τριπολη χωρις κλουβια; Μαλλον ναι.

Τελοσπαντων, αν θες να κρινουμε αν οι πιστες ειναι τελειωμενες ή οχι, ας επιτρεψει η εθεα σε οποιον ιδιωτη θελει και τηρει τα στανταρ ασφαλειας να διοργανωσει αγωνες ενιαιου ή μη με οποιοδηποτε αυτοκινητο εχει ομολογκασιον σοβαρης χωρας και σε δυο χρονια να κανουμε ταμειο. Αφου ειναι τοσο σιγουρη οτι το πρωταθλημα της ειναι το μαξιμουμ που τραβαει η αγορα, τι εχει να φοβηθει;

Μια open κατηγορία θα μπορούσε να χωριστεί σε 3 επιμέρους κατηγορίες για να υπάρχει ένας στοιχειώδης ανταγωνισμός και να έχουμε θέαμα. Μια κατηγορία όλα τα δικίνητα/τετρακίνητα ατμοσφαιρικά, μια κατηγορία τουρμπο δικίνητα και τετρακίνητα, και μια κατηγορία ιδιοκατασκευες-open wheelers ή και αυτοκίνητα παραγωγής που έχει τροποποιηθή εκτενός το αμαξωμά τους (πχ. τμηματα έχουν αντικατασταθει απο σωληνωτα υποπλαίσια κτλπ.). Τόσο δύσκολο είναι να το σκεφτούν. Τα τετρακίνητα θα έχουν και ένα ελάχιστο όριο βάρους και αναλογα τον κυβισμό τους σαν handicap απέναντι στα δικίνητα, και ο καθένας ας φτιάξει να τρέξει οτι γουστάρει. Για τον κυβισμό απ'οτι ξέρω μπορει πλέον να γίνει εύκολα ο έλεγχος αν υπάρχει αμφιβολία, οποτε βούρ να δούνε η θέατες θέαμα και εμείς να χορτάσουμε αγώνες.

Αν η όρεξη ανοίξει με τα ραπανάκια (γιατί 'ραπανάκι' θα είναι η open) και αρχίσει να έρχετε κόσμος στους αγώνες, είμαι σίγουρος οτι θα μπούν και οι αντιπροσωπείες στο παιχνίδι στις κανονικές κατηγορίες ή με ενιαια ή με οποιο άλλο τρόπο μπορεί να βρεθεί. Τώρα και να ερθούν που θα προβληθούν, σε εμάς τους ίδιους. Ακόμα και σε αεροδρόμια να γίνονται οι αγώνες αν γεμίζουν κόσμο μια χαρα είναι.

@Go_For_Pole: πολύ εύκολα μας τα λες αγαπητέ, εμπορικά κελεπούρια... Γιατί άραγε δε γίνονται αυτά τα τόσο θαυμαστά και φτηνά ? Απάντηση: για τον ίδιο λόγο που δεν έχουμε γεμίσει πίστες και τα Μέγαρα φυτοζωούν δίπλα σε μια πόλη 4 εκατομμυρίων: διότι δεν έχει εμπορικό νόημα (= χρήμα, ROI, πως το λένε), λόγω των λαθών που έχουν προηγηθεί τόσα χρόνια (κυρίως από την ΕΘΕΑ αλλά και από όλους τους άλλους εμπλεκόμενους) και της απουσίας κουλτούρας αγώνων ταχύτητας (όπως και γενικότερα κουλτούρας motorsport αλλά και αυτοκίνησης). Πόσο δε μάλλον σε καιρούς κρίσης. Εσύ τώρα βαυκαλίζεσαι πως η κακιά ΕΘΕΑ δεν αφήνει αλλιώς θα ήμασταν παράδεισος των αγώνων ταχύτητας. ΟΚ

Α ναι: σε παρακαλώ να μη συγχέεις τις προσωπικές μου απόψεις ('πιστεύω πως οι αγώνες ταχύτητας δεν έχουν εμπορικό ενδιαφέρον') με τις απόψεις της ΕΘΕΑ ('αν η ΕΘΕΑ πιστεύει πως οι αγώνες ταχύτητας δεν έχουν εμπορικό ενδιαφέρον'). Εκφράζω μόνο τον εαυτό μου και όχι την ΕΘΕΑ, με την οποία δεν έχω καμία σχέση εδώ και πολλά χρόνια (και όταν είχα στάθηκε δυστυχώς αδύνατο να πείσω για πολλά απ΄όσα λέω εδώ).

Βλέποντας την κουβέντα για ενιαίο θελω να αναφέρω ενα παράδειγμα που ενα φτηνο τετοιο καπ ήταν τόσο τονωτικό σε ένα έπαθλο που είχε έλλειψη συμμετοχών.
Γύρω στο '99-'00 όπου οι συμμετοχές στην Κρήτη με δυσκολία άγγιζαν τις 15, οκτώ οδηγοί Χανιώτες αγόρασαν 8 ίδια ΙΒΙΖΑ απο την τεχνοκάρ τα οποία έτρεχαν πιστα οι δημοσιογράφοι την προηγούμενη χρονιά. Στα 3-4 χρόνια που κράτησε το ενιαίο αυτο τα ΙΒΙΖΑ άλλαξαν χέρια βάζοντας στο παιχνίδι νεους οδηγους ή οδηγους που αποφάσισαν να ξανατρέξουν φτηνά.
Η κατάληξη ήταν , οι νεοι η οι επαναεμφανιζόμενοι οδηγοι των ΙΒΙΖΑ να παραμείνουν στο χώρο και μάλιστα να τον τονώσουν με αυτοκίνητα όπως 106 Α6 - escort corworth - swift EE9 - GOlF κτλ και να ανεβάσουν και τον τελικό αριθμό συμμετοχών και την ποιότητα.

Εάν τότε βρέθηκαν 8 άτομα (+3-4 εναλλαξ στην πορεία) από τα Χανιά πόσο δύσκολο είναι να βρεθούν 10-15 απ'όλη την Ελλάδα να πάρουν τα μεταχειρισμένα παλιού ενιάιου και να βάλουν οικονομικά το φόρμα τους να κάνουν αγώνες και να τονώσουν την κατάσταση;

Ο χρήστης nass έγραψε:

Μπορούμε να φτιάξουμε ένα ενιαίο με Panda ?
Μπορούμε να φτιάξουμε ένα κύπελλο τουρισμού με 1.4Τ/1.6Τ/2.0ΝΑ αυτοκίνητα κατηγορίας 'Β' ή 'C' (Ibiza, Leon, Punto, Bravo, Focus, 207) με ενιαίο λάστιχο, έξυπνο τεχνικό κανονισμό και -κυρίως- εμπλοκή αντιπροσωπειών ?
Μπορούμε να έχουμε τηλεοπτική κάλυψη για αυτά ?
Μπορούμε να τρέχουμε σε πίστες και όχι σε αεροδρόμια ?
Μπορούμε να έχουμε σοβαρή οργάνωση ?

Σαν άσχετος από αγώνες πάντα είχα την εξής απορία...
Γιατί στην Ελλάδα τα ενιαία πρέπει να έχουν την στήριξη - εμπλοκή των αντιπροσωπειών?? Γιατί δεν διοργανώνουν ένα ενιαίο με παλιά - φτηνά αυτοκίνητα? Στην Αγγλία γιατί να γίνεται ενιαίο με mx5 mk1 με 30-40 συμμετοχές σε κάθε αγώνα? Παρόμοια ενιαία γίνονται και με bmw E30 και θα μπορούσαν να γίνουν και με 106...

Επίσης που είναι το κακό με τα αεροδρόμια? Πολλές πίστες στην Αγγλία είναι και αεροδρόμια και έχουν στοιχειώδη υποδομή (bedford autodrome, snetterton, thruxton κ.ά.) αλλά παρόλα αυτά διοργανώνονται αγώνες. Δεν χρειάζονται κανόνικες πίστες με paddocks, pits κλπ... Αρκούν τα στοιχειώδη όπως kerbs...

Ο χρήστης msamaro έγραψε:
Σαν άσχετος από αγώνες πάντα είχα την εξής απορία...
Γιατί στην Ελλάδα τα ενιαία πρέπει να έχουν την στήριξη - εμπλοκή των αντιπροσωπειών?? Γιατί δεν διοργανώνουν ένα ενιαίο με παλιά - φτηνά αυτοκίνητα? Στην Αγγλία γιατί να γίνεται ενιαίο με mx5 mk1 με 30-40 συμμετοχές σε κάθε αγώνα? Παρόμοια ενιαία γίνονται και με bmw E30 και θα μπορούσαν να γίνουν και με 106...

Μπορούν να γίνουν και χωρίς την εμπλοκή των αντιπροσωπειών αλλά με την εμπλοκή των αντιπροσωπειών (α) μειώνεται το κόστος (πχ. εκπτώσεις) και εν γένει δίνονται διάφορες παροχές (β) αυξάνεται η προβολή (σκέψου τι πρόσβαση έχουν οι οργανωτές ενός τυχαίου ενιαίου στα ΜΜΕ και τι έχει η αντιπροσωπεία...) (γ) (λόγω των (α) και (β)) αυξάνονται οι συμμετέχοντες (δηλ. δε βασίζονται σε ήδη κατόχους αλλά έρχονται και καινούργιοι κάτοχοι) και κυρίως μπορούν να συμμετέχουν ευκολότερα νέοι οδηγοί (δ) οργανώνονται όλα με μεγαλύτερη σοβαρότητα και επαγγελματισμό.

Εξάλλου μη συγκρίνεις ούτε την κουλτούρα αγώνων ταχύτητας και γενικότερα motorsport της Αγγλίας με της Ελλάδας (κάνουν αγώνες 100 χρόνια και έχουν τους αγώνες και τα sports γενικότερα 'στο αίμα τους') αλλά ούτε και τη πληθυσμιακή βάση (Αγγλία 60 εκατομμύρια κάτοικοι - Ελλάδα 10 εκατομμύρια άρα στην Ελλάδα το αντίστοιχο ενιαίο ΜΧ5 θα είχε 5-7 συμμετέχοντες δηλ. δεν θα υπήρχε...)

Εξάλλου και τώρα η Sport 1600 ενιαίο με 106 είναι...

Επίσης που είναι το κακό με τα αεροδρόμια? Πολλές πίστες στην Αγγλία είναι και αεροδρόμια και έχουν στοιχειώδη υποδομή (bedford autodrome, snetterton, thruxton κ.ά.) αλλά παρόλα αυτά διοργανώνονται αγώνες. Δεν χρειάζονται κανόνικες πίστες με paddocks, pits κλπ... Αρκούν τα στοιχειώδη όπως kerbs...

Δεν υπάρχει κάτι κακό αν γίνονται αγώνες ΚΑΙ σε αεροδρόμια (με τα στοιχειώδη που λες, που στην Ελλάδα, το βασίλειο της αχυρόμπαλλας, ΔΕΝ υπάρχουν) αλλά σίγουρα κάτι είναι κακό αν γίνονται αγώνες ΜΟΝΟ σε αεροδρόμια (ενώ υπάρχουν και 2 πίστες, η μία της πλάκας φυσικά και η άλλη διεθνών προδιαγραφών, που δε χρησιμοποιούνται για αγώνες).

Ο χρήστης nass έγραψε:

Σαν άσχετος από αγώνες πάντα είχα την εξής απορία...
Γιατί στην Ελλάδα τα ενιαία πρέπει να έχουν την στήριξη - εμπλοκή των αντιπροσωπειών?? Γιατί δεν διοργανώνουν ένα ενιαίο με παλιά - φτηνά αυτοκίνητα? Στην Αγγλία γιατί να γίνεται ενιαίο με mx5 mk1 με 30-40 συμμετοχές σε κάθε αγώνα? Παρόμοια ενιαία γίνονται και με bmw E30 και θα μπορούσαν να γίνουν και με 106...

Μπορούν να γίνουν και χωρίς την εμπλοκή των αντιπροσωπειών αλλά με την εμπλοκή των αντιπροσωπειών (α) μειώνεται το κόστος (πχ. εκπτώσεις) και εν γένει δίνονται διάφορες παροχές (β) αυξάνεται η προβολή (σκέψου τι πρόσβαση έχουν οι οργανωτές ενός τυχαίου ενιαίου στα ΜΜΕ και τι έχει η αντιπροσωπεία...) (γ) (λόγω των (α) και (β)) αυξάνονται οι συμμετέχοντες (δηλ. δε βασίζονται σε ήδη κατόχους αλλά έρχονται και καινούργιοι κάτοχοι) και κυρίως μπορούν να συμμετέχουν ευκολότερα νέοι οδηγοί (δ) οργανώνονται όλα με μεγαλύτερη σοβαρότητα και επαγγελματισμό.

Δεν συμφωνώ όσο αφορά το μειωμένο κόστος που αναφέρεις ως πρώτο επιχείρημα. Ο λόγος είναι πως η αντιπροσωπεία αυτοκινήτων θέλει να πουλήσει καινούργια αυτοκίνητα και θα καταλήξεις να δώσεις 15-20 χιλιάρικα για να αγοράσεις ένα καινούργιο αγωνιστικό κουβαδάκι. Ενώ θα μπορούσες να κάνεις ένα ενιαίο με παλιά μεταχειρισμένα αυτοκίνητα που κοστίζουν 5 χιλιάρικα έτοιμα για αγώνα. Τότε είναι εύκολο να προσεγγίσεις νέους οδηγούς, αφού το κόστος είναι πολύ χαμηλό και πολλοί μπορούν να διαθέσουν 5 χιλιάρικα για ένα αγωνιστικό... Σε αυτή την περίπτωση θα μπορούσες να είχες ως υποστηριχτές του ενιαίου, μία εταιρεία ελαστικών, αμορτισέρ, φρένων κλπ... αντί της επίσημης εταιρείας αυτοκινήτων (πχ Peugeot, Fiat, Nissan)

Δεν είναι υποχρεωτικό να γίνεται ένα ενιαίο μέσω αντιπροσωπείας. Προσωπικά πιστεύω πως είναι καλύτερο (όπως γενικά η σύνδεση των αγώνων με τον επιχειρηματικό κόσμο και συνακόλουθα με τα ΜΜΕ, αντί να είναι μια δραστηριότητα μεταξύ φίλων) αλλά όποιος πιστεύει πως έχει μια σοβαρή πρόταση για ενιαίο (και όχι για track days, έχει διαφορά...) ας την καταθέσει στην ΕΘΕΑ και μακάρι να πετύχει.

Δεν εχω ιδεα απο τηλεκατευθυνομενο μοντελισμο , αγαπητε masmaro , αλλα θα ηθελα να μαθω ........
Εχετε αποφασισει ποτε να κανετε αγωνες τυπου ενιαιου(που ειναι κι ο ιδανικος τροπος να διακριθουν μονον οι ικανοτητες του χειριστου ) με τα μοντελα που ΗΔΗ ΕΧΕΙ ο καθενας σας , προσαρμοζοντας τα σε ενιαιου τυπου ? και πετυχε ?
Συμφωνισατε δηλαδη να πεταξετε το καπακι σας ,το μοτερ σας , την αναρτηση σας και να βαλετε οτι ειχε ο Κοκος ,η ο Τοτος ,η κι ο masmaro ?
Αν το εχετε κανει ...πητε μας ποσοι εισαστε και ποση διαρκεια ειχε ?

Αυτη η ερωτηση για να παρω μια ιδεα , αν υπαρχουν τετοιοι Ελληνες εστω και σε αλλο χωρο που μπορουν να κανουν τους συμβιβασμους της λογικης ,ωστε να δημιουργισουν την προυποθεση...............

Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν είναι υποχρεωτικό να γίνεται ένα ενιαίο μέσω αντιπροσωπείας. Προσωπικά πιστεύω πως είναι καλύτερο (όπως γενικά η σύνδεση των αγώνων με τον επιχειρηματικό κόσμο και συνακόλουθα με τα ΜΜΕ, αντί να είναι μια δραστηριότητα μεταξύ φίλων) αλλά όποιος πιστεύει πως έχει μια σοβαρή πρόταση για ενιαίο (και όχι για track days, έχει διαφορά...) ας την καταθέσει στην ΕΘΕΑ και μακάρι να πετύχει.

ΑΥΤΗ Η ΚΙΝΗΣΗ ΜΕ ΤΟ CITROENENERGY EAN ΠΛΕΣΙΩΘΕΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑΚΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΗ ΚΙΝΗΣΗ?

http://www.msfree.gr/msdet.php?id=9682

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
http://www.msfree.gr/msdet.php?id=9682

εϊ, πσιτ... γερομπισμπίκη!!! (εσένα λέω APR) για να ακούσω σχόλια

Oεooooooo .....

Αντε να δουμε ποτε θα αρχισουν τα μαλιοτραβηγματα και σ'αυτο !

Αν οι κανονισμοι βεβαια εχουν καμια λογικη βαση .......

Και το βασικο .....ποση διαρκεια θα εχει

Παντως θα ειμαστε εκει .................. αν βρεθουνε και χωροι της προκοπης , φυσικα , και συμμετοχες .

Ζητω οι συνταγες των καιρων ...........

Ο χρήστης passat1.8t έγραψε:

http://www.msfree.gr/msdet.php?id=9682

εϊ, πσιτ... γερομπισμπίκη!!! (εσένα λέω APR) για να ακούσω σχόλια

Εσενα περιμενω να δω ..... ποσους αγωνες θα κανεις , μετα απο τοσα που εχεις γραψει , και ηρθε η ωρα σου σουβλαχερ .........

Ο χρήστης APR έγραψε:
... σουβλαχερ .........

Σωστός !!!!

(τα επόμενα δικά σου... μην ξεχνιόμαστε!)