Βασικα το εγραψα αλλα χαθηκε στα πολλα που γραφω. Στην Τουρκια υπαρχουν διακινητες προσφυγων και μεταναστων. Αυτο ειναι παρανομο γιατι εκμεταλευονται οικονομικα τους ανθρωπους αυτους, η Τουρκια παρανομει που δεν τους πιανει, κανονικα θα επρεπε να καταγγελθει και να την πανε στο Δικαστηριο Ανθρωπινων Δικαιωματων. Αντ' αυτου οι Πολιτισμενοι Ευρωπαιοι της δινουν και 3 δις ευρω.
Υπαρχουν Σοσιαλδημοκρατες που λενε στο Ευρωκοινοβουλιο πως η Ελλαδα πρεπει να βοηθηθει. Εχω βαλει αναλογο post. Τι ειναι οι Ευρωπαιοι; Η ΕΕ εγινε κατα την γνωμη μου, για να αποτελεσει κατι σαν τις ΗΠΑ. Μαζευτηκαν εκει και ειπαν να κανουν μια ευρωπαικη διακυβερνηση κεντρικη που θα αποφασιζει για τα κρατη, οπως οι ΗΠΑ εχουν την ομοσπονδιακη κυβερνηση. Θα εχουν και ενα κοινο νομισμα και τον ευρωστρατο, δεν θα υπαρχουν και συνορα και ολοι θα ζουμε καλα.
Παραμυθια. Οι ΗΠΑ εχουν Κοινη Γλωσσα, κοινη παραδοση πλεον, γιατι μπορει να ειναι πολλες φυλες, αλλα ζουνε σε ενα κρατος, που στην ουσια που γαλουχηθηκε με διαφορετικες μεν φυλες, αλλα και με μια κουλτουρα νεα. Την Αμερικανικη. Το Αμερικανικο Ονειρο, δεν ξερω και πολλα τεσπα, αλλα λες ακομα και αν εισαι απο Ελλαδα, αλλα γεννημενος εκει, πως εισαι Ελληνας, αλλα μεγαλωνεις σαν Αμερικανος ακολουθωντας και μαθαινοντας σε εκεινον τον τροπο ζωης. Εισαι μακρια απο την πατριδα σου. Αυτο ειναι το κομβικο σημειο. Ολοι ειναι μακρια απο την πατριδα τους. Αρα μακρια απο τις παραδοσεις τους, τις μητρικες τους γλωσσες, ηθη, εθιμα, ιστορια τους.
Εδω τωρα στην ΕΕ, πανε να μας επιβαλουν μεσα στην χωρα μας, την Ευρωπαικη κουλτουρα. Δεν γινεται. Μας λενε να φερομαστε σαν Ευρωπαιοι. Πως να γινει αυτο; Στην Ελλαδα ζω. Αν ζουσα οπως ειπα στην Αμερικη θα ζουσα σαν Αμερικανος. Εδω στην Ελλαδα πως θα ζησω σαν Ευρωπαιος; Πανε να βγαλουν την εννοια του κρατους, να μας κανουν ολους ενα πραμα. Ναι αλλα εχουμε ολοι μας διαφορετικους πολιτισμους, παραδοσεις. Δεν γινεται αυτα να τα βαλεις στο μιξερ και να βγαλεις εναν Κοινο Ευρωπαικο τροπο ζωης. Δεν γινεται να μιμηθεις κοινωνικα τις ΗΠΑ γιατι εισαι στην πατριδα σου και σου βαζουν να αλλαξεις την πατριδα σου!!
Παω στο οικονομικο. Στις ΗΠΑ υπαρχει το καπιταλιστικο συστημα. Μικρο δημοσιο και μεγαλος - τεραστιος ιδιωτικος τομεας. Στην Ευρωπη υπαρχουν οι σοσιαλιστες, σοσιαλδημοκρατες, κομμουνιστες και καπιταλιστες. Δλδ τρια-τεσσερα οικονομικα μοντελα. Πως θα παντρευτουν αυτα; Επικρατησε το φιλε-νεοφιλελευθερο του καπιταλισμου αλλα αντιδρουν κρατη και λαοι με σοσιαλιστικη συνειδηση και πεποιθησεις. Αλλο κρατος εχει μεγαλυτερο, αλλο μικροτερο δημ τομεα κλπ. Δεν γινεται η ΕΕ, ΗΠΑ οσο και αν προσπαθουν. Εξαλλου οταν γινονται δυσκολα τα πραγματα οπως τωρα με το μεταναστευτικο, το καθε κρατος οριστε τι κανει. Σηκωνει φραχτες. Και ειναι φυσικο γιατι δεν ειναι η ΕΕ ενα ενιαιο κρατος οσο και αν θελουν οι φιλοευρωπαιοι να μας λενε ανηκουμε στην Ευρωπη. Ποια ευρωπη; Των συρματοπλεγματων; Την Ευρωπη που, Προσοχη, εδωσε 3 δις στην Τουρκια και 500 εκα στην Ελλαδα σε βαθος 3ετιας αν θυμαμαι καλα, για να κρατησουμε λενε εμεις τους μεταναστες!! Σε αυτην την ευρωπη εγω δεν ανηκω. Εγω ανηκω στην Ελλαδα.
Οσοι φοβουνται στο καλο με το πρωτο μπαμ. Ελπιζω να μην γυρισουν μονο πισω γιατι η φυρα ειναι για τα σκουπιδια. Ζαχαρουλιδες δεν τους εχει αναγκη κανενας τοπος. Οπου και αν πανε φυρα θα ειναι.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μα σε περίπτωση θερμού επεισοδίου μιλάμε Θανάση που θα αναλάβουν οι Ε.Δ. έτσι κι αλλιώς. Θα την κοπανήσουν πολλοί τότε για να μην πάρουν όπλο...

Το 1996 με τα Ιμια ημουν εδω. Ελλαδα. Θυμαμαι που ξεκινησε με ενα πλοιο εμπορικο που προσαραξε (παιζει αν προσαραξε απο τυχη ή αν ηταν στημενο) και πηγανε και βαλανε την Ελληνικη σημαια ο δημαρχος της Καλυμνου (δεν θυμαμαι ποιου νησιου) και μετα πηγαν οι Τουρκοι δημοσιογραφοι μια εφημεριδας και βαλανε την Τουρκικη. Μυριζε μπαρουτι η κατασταση. Ουτε ενα δευτερολεπτο δεν σκεφτηκα να την κοπανησω. Και την κρισιμη νυχτα θυμαμαι που εβλεπα Χατζηνικολαου και ο Παγκαλος ηταν σε εκπομπη του!! (υπουργος εξωτερικων σε κρισιμη κατασταση η χωρα ηταν σε εκπομπη) και του δινανε τα χαρτακια με τροπο απο το υπουργειο δεν ξερω.
Ο Αρσενης τοτε ηταν εθνικης αμυνας. Εβλεπα απο την τηλεοραση το μεσημερι που ο στολος εφευγε και πηγαινε στα Ιμια. Θυμαμαι την ειδηση με το ελικοπτερο και το βιντεο των Τουρκων με τους ουκαδες που ειχαν ανεβει σε μια βραχονησιδα και την αλλη μερα καμαρωτοι γυριζαν πισω σαν ηρωες. Και εμεις....Αν θυμαμαι ο Γιαννοπουλος ειχε πει το τρομερο πως με την Τουρκια αν κανουμε πολεμο θα τον κανουμε οταν εμεις το θελουμε....Και μετα; Αρχισανε τα εξοπλιστικα. Επεσε μασα γερη.
Αλεξανδρε απο οσο ξερω τοτε δεν ειχαμε θεμα. Εβρος και Ναυτικο ηταν πανετοιμοι. Απο τα λιγα που ξερω δλδ δεν υπηρχε κοσμος να ανησυχει να θελει να φυγει. Α και λιγο καιρο μετα, και καλα να παθουν, η Γιαβουζ η φρεγατα τους το καμαρι τους, κολησε σε αβαθη σε ελληνα νερα και ειχε επανω την αφροκρεμα του Τουρκικου Π.Ν. και φυγανε αρον αρον πριν φτασουν τα ρυμουλκα μας και αρνηθηκαν να σηκωσουν την Ελληνικη σημαια στην φρεγατα τους σαν να λενε πως τα νερα αυτα δεν ειναι Ελληνικα.
Και για να μην μου την λενε οτι μπορει να την κανω. Εβλεπα Ant1. Το ρεπορταζ απο τον ναυσταθμο το καλυπτε ο Σταυροπουλος και στα Ιμια κοντα ηταν ο Ντινοπουλος. Και ο Χατζηνικολαου τοτε ηταν στο Mega. Καρφωμενος στην TV στην Ελλαδα ημουν.
Sorry mod για το off topic. Να ξερεις δεν το κανω επιτηδες. Το παλευω να μην κανω μεσα στο φορουμ προσπεραση σε διπλη γραμμη.

Στα Ιμια Στηβ ημουν στη Καρπαθο. Εκεινο το βραδυ μοιραζαμε οπλα στους εθνοφρουρους του νησιου. Μεγαλη συμμετοχη. Πανικος. Ολοι μπροστα. Δεν το περιμενα να δω τοση προθυμια πραγματικα. Φυσικα ηταν καποιοι που δεν ηρθαν δεν τους βρηκαμε τεσπα ουτε που θυμαμαι. Μικρο ποσοστο.
Σιγουρα στα νησια ειναι διαφορετικα μιας και μυριζει Τουρκια πολυ απο απεναντι!!! Στην ενδοχωρα οταν πετας σποντα θερμου επεισοδιου και πολεμικη εμπλοκη πολιτων συνηθως γελανε.
Αληθεια ολοι αυτοι που εφεραν νομιμοποιησαν κατι Σοσιαλοδεξιες κυβερνησεις καποτε απο Αλβανια θα πανε να πολεμησουν αν τους δωθει εντολη? Εγω ειμαι σιγουρος πως ειναι οι πρωτοι που θα φυγουν Στηβ. Αυτα που γνωριζω για αυτους λενε οτι ολοι τους εχουν μεταφερουν τα εισοδηματα τους στη χωρα τους. Και επενδυουν εκει. Αρα εκει θα πανε.
Στηβ μια χωρα σαν την Ελλαδα που κουβαλαει εναν τεραστιο πολιτισμο κουλτουρα και ιστορια οταν δεν εχει δικη της βουληση να διοικησει τα του οικου της οσο ποιο σωστα γινεται θα μενει συρρικνωμενη σε ολα.
Οι 100χλ+ μεταναστες που ισως μεινουν στη χωρα θα αλλοιωσουν την ταυτοτητα της χωρας. Γιατι? Γιατι εχουν πιστη μεγαλυτερη απο την δικη μας στα ηθη και εθιμα τους την θρησκεια τους κτλ. Οι Τουρκοι (και ειναι αποψη μου αυτο) εχουν σχεδιο και σκοπο σε αυτη την κατευθυνση. Οπως κανουν και με την Συρια. Εκει εχουν φερει περι τις 4 με 5 χλ μουσουλμανους απο την Κινα να κατοικησουν στα σπιτια των προσφυγων που μας στελνουν. Φυσικα ξερεις τι ισχυριστηκαν με την καταρριψη του ρωσικου αεροσκαφους. Περα των ξενων ισως συμφεροντων ειναι πλεον σαφες πως η πολιτικη της Τουρκιας ηταν και θα μεινει επεκτατικη θρησκευτικη!
Ολα τα αλλα ειναι κολοκυθια μαντολες!!
Δεν τα βαζω με τους προσφυγες φυσικα αλλα με το πολιτικο συστημα το δικο μας. Οπως σωστα ειπες η ΕΕ αυτη τη στιγμη μας βαζει τοιχο σε αυτη τη κατασταση . Γιατι ομως? Εχεις σκεφτει γιατι? Εγω απαντησα ποιο πανω.
Μη μου πεις για Ζεγκεν κτλ. γιατι εκει ποναει!!

Σωστα Αλεξανδρε. Πραγματι πολλοι εχουν βγαλει λεφτα εξω, οποτε εχουν στρωμενο το χαλι για οταν γινει κανενα μπαμ να εξαφανιστουν. Καλα στο μεταναστευτικο τα λαθη απειρα. Βασικα ο Σαμαρας ηταν το 90 που ανοιξε τα συνορα με την Αλβανια και ειχαμε μεγαλη εισροη λαθρομεταναστων. Δεν το λεω ρατσιστικα. Θα το εξηγησω απο οικονομικη αποψη οπως το εζησα. Ηρθαν πολλοι παρανομοι μεταναστες απο την Αλβανια και χτυπησαν τα μεροκαματα εις βαρος των Ελληνων. Την δεκαετια του 2000 και πριν, θυμαμαι γνωστους μου να μην μπορουν να βρουν δουλειες ή να βρισκουν με ορους απαραδεκτους σε οικοδομες και δημοσια εργα (δρομους βασικα). Τους ελεγαν οι μεγαλο-εργολαβοι 12ωρο, χωρις ενσημο και μειωμενο μεροκαματο. Για τους γνωστους μου αυτο ηταν δυσκολο. Για τον λαθρομεταναστη ηταν μια χαρα.
Γιατι δεν το λεω ρατσιστικα. Το βλεπω οικονομικα. Με την μαυρη εργασια που εφαρμοσαν οι μεγαλοεργολαβοι και οι επιχειρηματιες τι κερδισαν. Πρωτον χαμηλοτερο εργατικο κοστος και ακομη μεγαλυτερα κερδη. Δευτερον εργοδοτικες εισφορες εις βαρος των ασφαλιστικων ταμειων που σημερα δεν εχουν λεφτα για να πληρωσουν συνταξεις. Το κρατος εχασε χρηματα απο τις αμοιβες στους λαθρομεταναστες γιατι δεν φορολογηθηκαν και δεν επεσαν και στην αγορα. Οι ανθρωωποι ηταν φτωχοι, ζουσαν εδω λιτα και εστελναν χρηματα στις πατριδες τους. Καλα εκαναν, αλλα αν ηταν νομιμοι θα εισεπρατε και το κρατος φορους για τα δημοσια ταμεια. Ξερω καποιους μεγαλοτσιφλικαδες που ειχαν βρει την χαρα τους. Αρα οι παρανομοι μεταναστες κατα την γνωμη ευνοησαν τις μεγαλες κυριως επιχειρησεις και τους μεγαλο-εργολαβους. Τραγικα λαθη ή κυβερνητικες σκοπιμοτητες γινανε σε αυτο το θεμα.
Συμφωνω και για τα οσα γραφεις για την προσυλωση τους στα δικα τους ηθη και την δικη τους θρησκεια, στοιχεια που τους κανουν να ειναι ενωμενοι με κοινη δραση αν κατι γινει. Η Τουρκια Αλεξανδρε αυτη την στιγμη μεσω της κοινης θρησκειας εχει καταφερει να εχει επιρροη και συμμαχιες με την Αλβανια. Τωρα διαβαζα αρθρο που λεει οτι οι Ελληνες εχουν τις περισσοτερες επενδυσεις στην Αλβανια αλλα η Τουρκια την μεγαλυτερη επιρροη στην κυβερνηση. Επισης εχει δημιουργησει προβλημα στην Κινα με τους Ουιγουρους:
Η κυβέρνηση της Κίνας κατηγορεί την τουρκική κυβέρνηση ότι βρίσκεται πίσω από το τζιχαντιστικό κίνημα των Ουιγούρων, τους υποκινεί και τους υποστηρίζει. Αυτός είναι και ο λόγος που οι Κινέζοι θέλουν να σβήσουν από το πρόσωπο του χάρτη τον Ερντογάν.
http://www.crashonline.gr/σύγκρουση-ρωσίας-τουρκίας-κίνας-και/
Το παραπανω αρθρο λεει αυτο που γραφεις. Η Τουρκια φερνει Ουιγουρους τζιχαντιστες απο Κινα για για επικοισμο στην Συρια και για να σκοτωνουν Ρωσους στρατιωτικους. Τον επικοισμο τον εφαρμοσαν στην Κατεχομενη Κυπρο. Επισης δεν θελω να μιλησω πολυ για την Θρακη, αλλα και εκει εχουμε θεμα με το Τουρκικο προξενειο και τις χρηματοδοτησεις που κανει κλπ. Συμφωνω πως το θεμα ειναι θρησκευτικο. Η Τουρκια περασε απο το κοσμικο κρατος του στρατου που ηταν θεματοφυλακας του Κεμαλισμου στην θρησκευτικη πολιτικη εντος και εκτος Τουρκιας του φανατικου ισλαμιστη Ερντογαν που με τον Νταβουντογλου εφαρμοζουν μια νεο-οθωμανικη πολιτικη.
Ο Κοστιδης, ειναι δημοσιογραφος, απεσταλμενος παλια του Alpha και τωρα του Skai στην Κωσταντινουπολη. Για εμενα ειναι καλος στα οσα μεταφερει. Γραφει παρακατω:
Με προκλητικό τρόπο απάντησε ο Αχμέτ Νταβούτογλου, σε όσους τον κατηγορούν πως ασκεί πολιτική «νεο-Οθωμανισμού» αλλά φαίνεται πως έδειξε πως οι πραγματικές του προθέσεις είναι η δημιουργία μιας νέας αυτοκρατορίας!
http://www.onalert.gr/stories/davutoglu-oneireyetai-nea-othwmaniki-autokratoria/22976
Και για να μην ξεχναμε. Τι θα πει τζιχαντ; Ιερος Πολεμος. Οι Τζιχαντηστες ειναι Ιεροι Πολεμιστες. Το θρησκευτικο στοιχειο υπαρχει. Δεν εχω προβλημα με καμια θρησκεια οταν δεν υπαρχει φανατισμος. Εκει τα πραματα ξεφευγουν. Ενταξει γνωριζω την ρηση οτι η θρησκεια ειναι το οπιο του λαου. Δεν θελω να επεκταθω σε θρησκευτικα παρα μονο να καταγραψω τα γεγονοτα οπως τα βιωνω. Το θρησκευτικο σαν ιδεολογια κλπ θελω να το συζητω απο κοντα γιατι με τον γραπτο λογο δεν μπορω να εκφραστω. Δεν εχω προβλημα με καμια θρησκεια αλλα και με οποιον δεν ειναι ενταγμενος σε καποια θρησκεια. Απολυτα σεβαστο και κατανοητο.
Τελος παντων, τα πραγματα εντος Ελλαδας με τον διχασμο να ειναι πανω απο τα κεφαλια μας γινονται επικινδυνα. Πολλοι εδω στην Ελλαδα κοιτανε την Ευρωπη και οχι την Ελλαδα! Δεν εχουν καταλαβει οτι σε πολλα το συμφερον της Ευρωπης, δεν ειναι και της Ελλαδας και πανε και μου υποστηριζουν το συμφερον των Ευρωπαιων στο ονομα τους οτι η Ελλαδα ανηκει στο Ευρωπαικο αρμα. Εμεις συνορευουμε με ενα επιθετικο κρατος και πρεπει σε αυτο το θεμα να δειξουμε στην Ευρωπη πως δεν αστειευομαστε πως δεν διαπραγματευομαστε και δεν δωροδοκουμαστε (30 δις ευρω προσφορα απο Σοιμπλε για να κρατησουμε εδω προσφυγες, μεταναστες κλπ) με κανεναν και απο κανεναν για εθνικα ζητηματα. Αλλα υπαρχει πολιτικη υποτακτικοτητα. Δυστυχως.

Ειναι ευχαριστο που συμφωνω με τον Αλεξανδρο Στηβ.

Πραγματικα χαθηκαν φοροι και χτυπηθηκε η νομιμη εργασια. Στηβ οταν υπαρχει χρημα και προχωραει ευχαριστα η οικονομικη ζωη στη χωρα το μονο που μενει στην πολιτικη ειναι η αποκτηση δοξας και πλουτου. Ετσι λειτουργουσε το συστημα. Σημερα με 24% ανεργια θα ηταν προκληση η ποιο light τελειωτικο χτυπημα στην ανεργια η προσθεση μερικων δεκαδων χλ ανθρωπων που ενδεχομενως θα μεινουν για να ζησουν στην Ελλαδα. Πικρη διαπιστωση και χωρις να ξερουμε ακομα ποσοι θα μπουν και ποσοι θα μεινουν στη χωρα.
Πραγματικα δεν ξερω τι θα γινουν αυτοι οι ανθρωποι.

Ε δεν πειράζει να αλλοιωθούμε άλλωστε είμαστε να το θέσω μοντέρνοι. Τι έγινε? Να τους κάνουμε και τζαμι εδώ και οτι άλλο θέλουν. Να γιορτάσουμε και το ολοκαύτωμα των Εβραίων άλλωστε εμείς ήμεθα μοντέρνοι. Φυσικά και οι δικές μας εκκλησίες λειτουργούν στην Τουρκία όπως είναι φυσιολογικό. Και μετά ξυπνήσαμε. Δεν καταλαβαίνει κανένας άραγε οτι μας πολεμούν οικονομικά και όχι πολεμικά κάτι ανάλογο δεν έκαναν και με τους Σέρβους(βέβαια αυτούς τους βομβάρδισαν)? Ο κόσμος βράζει με οτι γίνεται και να δείτε για πότε θα φύγουν οι καρεκλοκένταυροι από την εξουσία. Κανένας δεν οραματίστηκε την Ελλάδα μας έτσι με όσους έχω συνομιλήσει. Εγώ προσωπικά και ας με χαρακτηρίζουν εθνικιστή και οτι άλλο θέλουν, δεν μπορώ να φανταστώ οτι θα γίνουμε μειονότητα εδώ. Και όσοι προοδευτικοί μιλούν για τα ιδανικά της ισότητας και οτι δεν υπάρχει θέμα με το προσφυγικό, κανένας τους δεν κάνει μια κίνηση να στηρίξει τους μετανάστες να δώσει την μισή του περιουσία σε αυτούς. Που πήγε άραγε η ιδεολογία τους? Η ιδεολογία είναι μέχρι εκεί που δεν βάζουμε το χέρι στην τσέπη?

Βασίλης Έλληνας Χριστιανός Ορθόδοξος.

Και επειδή το κλίμα έγινε βαρύ απολαύστε υπεύθυνα και γελάστε ελεύθερα

Youtube Video

Δεν ζω Αθηνα να ξερω τι γινεται. Κανονικα σε ενα Κανονικο Κρατος επρεπε να μπει ταξη και να μαθουν οσοι ηρθαν να σεβονται την πολιτεια και τους νομους. Εμεις στην Αμερικη, προσαρμοστηκαμε στην Αμερικανικη κοινωνια. Δεν εγινε το αντιθετο. Να επιστραφουν στις χωρες τους οσοι ειναι παρανομοι μεταναστες, ειμαστε σε δυκολη οικονομικη κατασταση και επιβαρυμενοι και απο το προσφυγικο. Μακαρι να μπορουσαμε να βοηθησουμε.
Ομως, θα ηθελα και καποιοι παρανομοι πολιτικοι, καλλιτεχνες φοροφυγαδες, επιχειρηματιες λαμογια και αυτοι ταυτοχρονα να πανε εκει που πρεπει. Στην φυλακη. Ειναι αδικο εναν ανθρωπο που ψαχνει για καλυτερη ζωη να τον στελνεις στην πατριδα του πισω και την ιδια ωρα αλλους εδω πολιτες αυτης της χωρας που εχουν καταστρεψει την ζωη ενος λαου, να μην τους στελνεις και αυτους εκει που πρεπει.
Δεν ειναι Δημοκρατικο η επιλεκτικη εφαρμοφη του νομου. Να εφαρμοζονται Ολοι οι Νομοι, για Ολους.

Vastil ξερεις οτι στην Συρια, στην Αιγυπτο που ειναι μουσουλμανοι, σεβονται τους Ορθοδοξους και τους αφηνουν να πηγαινουν σε εκκλησιες κλπ; Εχεις δει φωτογραφιες του Ασαντ με χριστιανους μαζι σε ορθοδοξη εκκλησια; Για εμενα και τζαμι να κανουν και συναγωγη, να πανε να εκδηλωσουν την πιστη τους. Το να απογορευεις σε καποιον να κανει ενα μερος για να προσευχηθει δεν ειναι για εμενα σωστο. Ξεκαθαρισμενα ομως πραματα. Εγω σεβομαι το τζαμι, την συναγωγη, τον βουδιστικο ναο κλπ και εσεις τον δικο μου ορθοδοξο ναο και υπαρχει ενας αλληλοσεβασμος.
Εμεις εχουμε μια παραδοση, εγω αυτην δεν θα ηθελα να ξεχασουμε. Την ιστορια μας ας κατσουν δεξιοι και αριστεροι να συμφωνησουν και να την μαθουν στα παιδια. Ή ας βαλουν και τις δυο εκδοχες. Ειναι χειροτερο που δεν βαζουν καμια εκδοχη ή την βαζουν κουτσουρεμενη.
Ο πολεμος ειναι οικονομικος. Μας χρεωσαν για να μας αγορασουν και να μας κανουν αποικια τους. Η υπογεννητικοτητα ειναι εργο της ΝΔ-ΠΑΣΟΚ που με τοσους φορους κλπ εκαναν τους Ελληνες να σκεφτονται αν μπορουν να κανουν ενα παιδι. Ειναι ομως και θεμα του δυτικου τροπου ζωης αυτου του Αμερικανο-Ευρωπαικου, που σε θελει καριεριστα πρωτα και μετα οικογενειαρχη.
Για τους εδω ιδεολογους τα χω πει. Ερχονται οι ξενοι καλλιτεχνες απο Αμερικη και Ευρωπη και βοηθουν στα νησια και οι δικοι μας που μιλανε για ιδεολογιες κλπ, δεν εχουν παει ουτε για να δουνε τι γινεται. Ενταξει ο κοσμος καταλαβαινει. Η κυρια Τασια ειπε πως ερχονται με λεφτα κλπ, το ειπε και ακομη ενας καλλιτεχνης. Τεσπα.
Ωραιο το ανεκδοτο. Δυστυχως δεν πηραμε απο την αρχη χαμπαρι οτι οι τερματοφυλακες μας ηταν για τα πανηγυρια και πολλοι ακομη δεν το εχουν παρει χαμπαρι και νομιζουν οτι ειναι παικταραδες ενω δεν ειναι ικανοι ουτε για να μοιραζουν πετσετες στον παγκο.

http://www.skai.gr/news/finance/article ... ton-kosmo/

''Την πρώτη θέση, με μεγάλη διαφορά, καταλαμβάνει η Βενεζουέλα, με «σκορ» μιζέριας 159,7, με την κυβέρνηση του Νίκολας Μαδούρο να αντιμετωπίζει τριψήφιο ποσοστό υπερπληθωρισμού, πολύ υψηλή ανεργία και χρόνιες ελλείψεις σε βασικά αγαθά.''

Εγώ νόμιζα ότι όλα τα χρόνια κομμουνισμό είχε η Βενεζουέλα και ότι δεν πεινάνε και δεν κρυώνουνε.
Έτσι διάβασα κάπου εδώ.

ON TOPIC:
https://omadaalithias.gr/story/kammenos-hotspots/

Για βρες καπου που να λεει οτι ο Τσαβες ηταν κομουνιστης και οτι επι προεδριας του ο κοσμος πεινουσε. Βρες πρωτα να δω αν βασιζεις καπου αυτα που γραφεις και να απαντησω. Μην χανω τον χρονο μου αδικα.

Ο χρήστης Sbr έγραψε:
Για βρες καπου που να λεει οτι ο Τσαβες ηταν κομουνιστης και οτι επι προεδριας του ο κοσμος πεινουσε. Βρες πρωτα να δω αν βασιζεις καπου αυτα που γραφεις και να απαντησω. Μην χανω τον χρονο μου αδικα.

Αν δεις λίγο, όλα τα περισσότερα μέσα(και αυτά στον τόπο του) τον ονομάζανε ''communist dictator''

Ενταξει καταλαβα. Τα μεσα, των μεσων. Για την φτωχεια και την πεινα επι Τσαβες και εκει τα μεσα; Ή τα εξω;
Ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει στα ΜΜΕ ειτε λογω αμαθειας ειτε λογω προπαγανδας. Το θεμα ειναι να μπορει καποιος να το ψαχνει για να αντιλαμβανεται, αν θελουν να τον παραμυθιασουν ή να τον ενημερωσουν.
Εβγαινε ο πολυς Αδωνις και πετουσε περι Βενεζουελας και βγηκε η Βενεζουελα αν θυμαμαι καλα και διαμαρτυρηθηκε για την παραπληροφορηση. Ο Τσαβες τουλαχιστον για εμενα ηταν Σοσιαλιστης. Αλλο Σοσισαλιστης, αλλο Κομμουνιστης, καθως ο σοσιαλισμος ειναι το μεταβατικο σταδιο προς τον κουμμουνισμο και ο Τσαβες δεν ειχε κανει τα βηματα εκεινα για να χαρακτηριστει Κομμουνιστης.
Σχετικα με την πεινα στο επι Τσαβες,

'Ο Τσάβες ανέλαβε τον έλεγχο του πετρελαϊκού κολοσσού PDVSA και έδωσε λεφτά για υποδομές και υπηρεσίες πρωτόγνωρες για εκατομμύρια ανθρώπους. Στην τελευταία δεκαετία η κυβέρνηση έχει αυξήσει τις κοινωνικές δαπάνες κατά 60,6% (772 δισ. δολάρια). Ο υποσιτισμός έχει πέσει στο 5% από 21%, η Παιδεία είναι δωρεάν, από τον παιδικό σταθμό ως το πανεπιστήμιο, το ίδιο και τα φάρμακα υψηλού κόστους.'
http://www.tovima.gr/world/article/?aid=502192
Ποιος δικτατορας ριχνει στην λαικη ταξη 772 δις δολαρια; Ποιος πεινουσε; Ο υποσιτισμος πηγε απο το 21% στο 5%. Τζαμπα ακριβα φαρμακα, παιδεια απο τους παιδικους σταθμους μεχρι και τα πανεπιστημια.
Αν ηταν δικτατορας, απο τα 772δις, τα 2 δις θα εδινε στον λαο και τα 700δις θα πηγαιναν σε προσωπικους του λογαριασμους.

Μαρκ Γουάισμπροτ, αρθρογράφος του «Guardian»
«Μοίρασε δίκαια τον εθνικό πλούτο»
«Το Βήμα» τον Μαρκ Γουάισμπροτ, διευθυντή του Κέντρου Οικονομικών και Πολιτικών Ερευνών (CEPR) και αρθρογράφο στον «Guardian».
«Κράτησε την υπόσχεση που έδωσε στον λαό της Βενεζουέλας να μοιράσει πιο δίκαια στους πολλούς τα κέρδη από τον πετρελαϊκό πλούτο με τα κοινωνικά προγράμματα που εφάρμοσε. Αυτό είναι το ένα μέρος της παρακαταθήκης του. Το άλλο είναι η 'δεύτερη ανεξαρτησία' της Νότιας Αμερικής, που είναι σήμερα πιο ανεξάρτητη από τις ΗΠΑ από ό,τι η Ευρώπη.
Τον Τσάβες τον είχαν δαιμονοποιήσει περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον** δημοκρατικά εκλεγμένο ηγέτη** στην παγκόσμια ιστορία. Αλλά **κέρδιζε συνεχώς τις εκλογές με συντριπτικά ποσοστά **και θα τον πενθήσουν όχι μόνο οι Βενεζουελάνοι αλλά και πολλοί στη Λατινική Αμερική που εκτιμούν ότι όρθωσε το ανάστημά του για όλους στην ήπειρο.
Επιβίωσε από στρατιωτικό πραξικόπημα, που στήριξε η Ουάσιγκτον, και από τις απεργίες στην πετρελαϊκή βιομηχανία που απείλησαν την οικονομία.
http://www.tovima.gr/world/article/?aid=502192

Στις προεδρικές εκλογές της 3 Δεκεμβρίου 2006 ο Τσάβες επανεξελέγη από τον πρώτο γύρο για έξι ακόμα χρόνια και ο αντίπαλός του, κυβερνήτης της πετρελαιοπαραγωγού επαρχίας Σούλια, παραδέχτηκε αμέσως την ήττα του. Ο Τσάβες συγκέντρωσε περί το 63% των ψήφων. Οι διεθνείς παρατηρητές επιβεβαίωσαν ότι δεν υπήρξε ζήτημα νοθείας.
https://el.wikipedia.org/wiki/Ούγκο_Τσάβες
Εκλεγοταν δημοκρατικα χωρις να ειναι οι εκλογες νοθευμενες συμφωνα με τους ξενους παρατηρητες και με μεγαλα ποσοστα. Αλλα κατα τα αλλα τον ελεγαν δικτατορα! Οτι υποσχεθηκε οτι θα κανει, το εκανε. Ποσο ποιο δημοκρατικο ειναι αυτο; Αυτοι που αλλα λενε προεκλογικα και αλλα κανουν, κοροιδευοντας τον λαο τι ειναι οταν ο Τσαβες εκανε οτι υποσχεθηκε;
Στον αντιποδα, καθως δεν προλαβε να ολοκληρωσει το προγραμμα του, υπηρχε, εγκληματικοτητα, ατελης οικονομικη αναπτυξη, διαφθορα. Ομως ο κοσμος δεν πεινουσε. Ζουσε μεν με λιγα, αλλα οχι οπως πριν που κουμμαντο εκαναν οι πολυεθνικες πετρελαικες που και σημερα θα πανε και θα γυρισει η Βενεζουελα σε προ Τσαβες εποχη.
Και η διαφορα του Δικτατορα Τσαβες σε σχεση με τον Δημοκρατικους Πολιτικους μας.

Ο χρήστης Sbr έγραψε:

Για βρες καπου που να λεει οτι ο Τσαβες ηταν κομουνιστης και οτι επι προεδριας του ο κοσμος πεινουσε. Βρες πρωτα να δω αν βασιζεις καπου αυτα που γραφεις και να απαντησω. Μην χανω τον χρονο μου αδικα.

Αν δεις λίγο, όλα τα περισσότερα μέσα(και αυτά στον τόπο του) τον ονομάζανε ''communist dictator''

Ενταξει καταλαβα. Τα μεσα, των μεσων. Για την φτωχεια και την πεινα επι Τσαβες και εκει τα μεσα; Ή τα εξω;

Εσύ έχεις ίδια γνώση;
Έχεις φωτογραφικό υλικό;
Έχεις ζήσει εκεί;

Ώρες ώρες στα φόρα μιλάμε λες για να επιβάλουμε την άποψή μας λες και τα έχουμε ζήσει με τα ίδιοι...

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:

Για βρες καπου που να λεει οτι ο Τσαβες ηταν κομουνιστης και οτι επι προεδριας του ο κοσμος πεινουσε. Βρες πρωτα να δω αν βασιζεις καπου αυτα που γραφεις και να απαντησω. Μην χανω τον χρονο μου αδικα.

Αν δεις λίγο, όλα τα περισσότερα μέσα(και αυτά στον τόπο του) τον ονομάζανε ''communist dictator''

Ενταξει καταλαβα. Τα μεσα, των μεσων. Για την φτωχεια και την πεινα επι Τσαβες και εκει τα μεσα; Ή τα εξω;

Εσύ έχεις ίδια γνώση;
Έχεις φωτογραφικό υλικό;
Έχεις ζήσει εκεί;

Ώρες ώρες στα φόρα μιλάμε λες για να επιβάλουμε την άποψή μας λες και τα έχουμε ζήσει με τα ίδιοι...

Γιατι ησουν εσυ εκει για να ξερεις; Χωρις να το ψαξεις, υιοθετησες πραματα που ακουσες. Επηδει ουτε εζησα, ουτε εζησες, ψαχνεις σε πηγες, σε αρθρα.
Αν ομως θελεις να μιλαμε για πραματα που ζησαμε, τοτε εσυ (εγω θα μιλω με βαση την εμπειρια μου και τις πηγες μου), να μιλας για οσα εζησες. Μονος σου αυτοπεριοριζεσαι ως προς το ποσο πρεπει να μιλας. Δεν στο επιβαλω, εσυ το επιλεγεις.
Δεν επιβαλω τπτ. Παραθετω πηγες, αρθρα, προσωπικη εκτιμηση οσο μπορω με επιχειρηματα. Οποιος θελει συμφωνει, οποιος θελει διαφωνει (δικαιωμα του). Αν μπορει με επιχειρηματα για να μιλαμε και σοβαρα για να μην πεταμε πυροτεχνηματα και την μπαλα στην εξεδρα.

Εγώ είπα την άποψή μου με βάση αυτά που διαβάζω-αντιλαμβάνομαι.

Εσύ μου απάντησες ότι δεν ισχύουν αυτά και πιθανώς να χάνεις άδικα τον χρόνο σου να μου πεις τι πραγματικά ισχύει...Ο τρόπος που το γράφεις μοιάζει σαν να έχεις ζήσει κάτι ο ίδιος και οπότε δεν αμφισβητείται, σε σχέση με μια άποψή που εγώ έχω διαβάσει κάπου και δεν έχω βιώσει.

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
Εγώ είπα την άποψή μου ...

Κακώς...

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Εγώ είπα την άποψή μου ...

Κακώς...

Ρίξε με στα σκυλιά όπως ο Κιμ

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:

Εγώ είπα την άποψή μου ...

Κακώς...

Ρίξε με στα σκυλιά όπως ο Κιμ

Κουρέψου σαν τον ΚΙΜ και πιθανά τα σκυλιά να μείνουν νηστικά...
...
...
...
...
...για σήμερα...

Ο χρήστης InsaneDriver έγραψε:
http://www.skai.gr/news/finance/article/306129/bloomberg-i-ellada-tetarti-pio-kakomoiriki-oikonomia-ston-kosmo/

''Την πρώτη θέση, με μεγάλη διαφορά, καταλαμβάνει η Βενεζουέλα, με «σκορ» μιζέριας 159,7, με την κυβέρνηση του Νίκολας Μαδούρο να αντιμετωπίζει τριψήφιο ποσοστό υπερπληθωρισμού, πολύ υψηλή ανεργία και χρόνιες ελλείψεις σε βασικά αγαθά.''

Εγώ νόμιζα ότι όλα τα χρόνια κομμουνισμό είχε η Βενεζουέλα και ότι δεν πεινάνε και δεν κρυώνουνε.
Έτσι διάβασα κάπου εδώ.

ON TOPIC:
https://omadaalithias.gr/story/kammenos-hotspots/

Ρε συ. Γραψε οτι θες. Το ιδιο και εγω. Δεν σου απαγορευω να μου ρωτας, δεν θα μου απαγορεψεις να σε ρωτω. Λοιπον, σε ρωτω επηδει σου αρεσει η ειρωνεια οπως και εμενα οταν την βρισκω μπροστα μου.
Πιστευεις οτι επι Τσαβες στην Βενεζουελα πεινουσαν και κρυωνανε; Γιατι εγω εγραψα βασει στοιχειων, πως με τον Τσαβες εγιναν πολλα καλα για τους φτωχους. Το αμφισβητεις; Για τον Μαδουρο, τα μουτρα του ΔΝΤ θα αναλαβουν, αυτα τα ανθρωπακια που για εσενα μπορει να ειναι οι εθνικοι μας σωτηρες. Και αν θες απαντησε. Αν θες γραψε με στα αχδια σου. Δεν τραβω ζορι.
Απλα πραματα
Storm, ακομα περιμενω να μου απαντησεις, για την Χουντα που ανεφερες. Δεν ξεκαθαρισες αν ηταν κατι θετικο αυτο που περασες μαζι με το Πολυτεχνειο ή κατι αρνητικο. Εσυ ειπες πως περασες Χουντα και πολυτεχνειο, αλλα με εναν τροπο σαν της Πυθειας. Τελικα ηταν καλη ή κακη η χουντα και το πολυτεχνειο;
Μαθε να εχεις το θαρρος της γνωμης πριν το παιξεις ειρωνεια. Ξερω και εγω το παιχνιδακι της. Χαλαρα κιολας με τρελα.

Στο ναδίρ η δημοτικότητα της Merkel - Σε χαμηλό πέντε ετών λόγω του προσφυγικού
Στο ναδίρ βρίσκεται η δημοτικότητα της καγκελαρίου της Γερμανίας, Angela Merkel, μια και βρίσκεται στο χαμηλότερο σημείο των τελευταίων πέντε ετών λόγω της στάσης της στο προσφυγικό.
Σε δημοσκόπηση για λογαριασμό του ARD, η δημοτικότητα της Merkel βρίσκεται στο 46%, το οποίο αποτελεί το χαμηλότερο επίπεδο από το 2001.
http://www.bankingnews.gr/
Μην αγχωνονται οσοι ειναι θαυμαστες της. Υπαρχει και αναπληρωματικος στην ομαδα, ο Σοιμπλε.

Ο χρήστης Sbr έγραψε:

Storm, ακομα περιμενω να μου απαντησεις, για την Χουντα που ανεφερες. Δεν ξεκαθαρισες αν ηταν κατι θετικο αυτο που περασες μαζι με το Πολυτεχνειο ή κατι αρνητικο. Εσυ ειπες πως περασες Χουντα και πολυτεχνειο, αλλα με εναν τροπο σαν της Πυθειας. Τελικα ηταν καλη ή κακη η χουντα και το πολυτεχνειο;
Μαθε να εχεις το θαρρος της γνωμης πριν το παιξεις ειρωνεια. Ξερω και εγω το παιχνιδακι της. Χαλαρα κιολας με τρελα.

Και θα περιμένεις.
Δεν είμαι υποχρεωμένος να μοιράζομαι με αγνώστους, όλα τα βιώματα της ζωής μου και ειδικά εδώ μέσα που η λέξη 'φασίστας' είναι 'καραμέλα'. Και φυσικά δεν δέχομαι και υποδείξεις.

Αν έχω να γράψω κάτι (νέο) σε κάποιο θέμα θα το γράψω, όπως κάνω όλα αυτά τα χρόνια και οι απόψεις μου είναι καταγεγραμμένες για όλα τα θέματα.
Απλά δεν μου αρέσει να επαλαμβάνομαι και να γράφω διαρκώς τα ίδια και τα ίδια, ειδικά σε άσχετα θέματα.
Για αυτό το λόγο επικεντρώνομαι στο 'παρών' και σε αυτούς που κυβερνούν τώρα.

Αν θεωρείς ότι σε ειρωνεύτηκα κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Απλά πέταξα σπόντα στον Insanedriver ότι 'κακώς' κάθεται και μπαίνει σε διαδικασία αντιπαράθεσης, γιατί είναι φανερό ότι υπάρχει διαφορετική αντίληψη των θεμάτων, το οποίο έχει καταγραφεί πολλάκις.

Θέλω να πιστεύω ότι αυτό το καταλαβαίνεις και εσύ. Όλα τα μέλη εδώ μέσα ούτε από το ίδιο καλούπι βγήκαμε, αλλά ούτε είναι υποχρεωτικό οι απόψεις μας να ταυτίζονται. Και φυσικά προκαλεί 'κούραση' η επανάληψη των ίδιων και των ίδιων και των ίδιων... ειδικά όταν αφορά πολιτικές, κομματικές και ιδεολογικές απόψεις.

Εκτός φυσικά αν κάποιο μέλος νοιώθει ότι ανεβαίνει η ψυχολογική του διάθεση και τονώνεται το 'εγώ' του, όταν επαναλαμβάνει διαρκώς τα ίδια και τα ίδια, οπότε ελεύθερα μπορεί να 'ξεσπάσει'. Κανένα πρόβλημα...