Ο χρήστης Spartan έγραψε:
**Ρε 'σεις....! Μιλάτε σοβαρά τώρα....??? Τί σχέση έχει ο 'πούτσος', η 'πουτάνα' και ο 'άπλυτος' και το 'μουνί της Χάιδως' με τον όρο 'λαθρο-μετανάστης'....? **

Πού αναφέρεται ως ύβρις η λέξη 'λαθραίος, 'λάθρα' κλπ....? Σε κάποιο λεξικό....?* Πού....? Στην καθομιλουμένη....? ΠΟΤΕ και ΠΟΥΘΕΝΑ...!!! Ούτε στον Τύπο, ούτε στην τηλεόραση, ούτε σε καμμιά συζήτηση...!!! Οι Χ.Αυγίτες και κάθε ρατσιστής (υπάρχουν και εκτος) τους λένε 'λαθροάπλυτους', 'Πάκια', 'Πακιστάνια' και διάφορα άλλα τα οποία δε μου 'ρχονται τώρα.Δεν κρατάω και αρχείο των ρατσιστικών εκφράσεων που ακούω κατα καιρούς!
Μόνο η αριστερή... διανόηση προσπαθεί επιτακτικά να μας πείσει εδω και λίγα χρόνια οτι πρόκειται περι βρισιάς. (αλλά όπως έλεγε ενας μεγαλομαλάκας κάποτε, 'πες, πες, κάτι θα μείνει...').

Τεσπα, ο εθισμός στις ιδεολογίες είναι ισχυρός, δεν σας κατηγορώ...

*εκτος κι αν μου διαφεύγει κάτι...

Ναι σου διαφευγει, οι ανθρωποι δεν μπορει ποτε να ειναι λαθραιοι, δεν ειναι εμπορευματα.
Ανθρωπιστικως μιλωντας παντα.

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:

*εκτος κι αν μου διαφεύγει κάτι...

Ναι σου διαφευγει, οι ανθρωποι δεν μπορει ποτε να ειναι λαθραιοι, δεν ειναι εμπορευματα.
Ανθρωπιστικως μιλωντας παντα.

Νάτο το αριστερό τσιτάτο...Σε ποιό λεξικό λοιπόν (αφου ισχυρίζεσαι οτι μου διαφεύγει...), λέει οτι ο όρος χρησιμοποιείται για εμπορεύματα....??? Τί πάει να πει 'ανθρωπιστικώς'....? Ποιός αριστερός διανοητής το ανακάλυψε πάλι αυτό....? Κυριολεκτικώς πες μου τί σημαίνει...!
Ψάξε λίγο σε παρακαλώ Νίκο τί σημαίνει η λέξη και κυρίως το πρώτο συνθετικό της και άσε τις πίπες που μας ταϊζει ο κάθε 'ιδεολόγος'.

Σε λίγο θα ζητάμε να καταργηθεί το 'μετανάστης' για να αντικατασταθεί με το 'επισκέπτης'...

Εξακολουθώ να πιστεύω ότι χάνουμε το νόημα.

Ποιός ο λόγος που φωνάζεις, βάζεις ταμπέλες και πολώνεσαι Spartan?
Και εγώ θεωρώ ότι ο όρος παράτυπος μετανάστης δεν είναι και τόσο to the point και θέλει προσοχή το πράγμα, αλλά μην κάνουμε τους ανήξερους ότι η λέξη λαθρομετανάστης είναι ουδέτερη και δεν υποτιμά αυτόν που περιγράφει. Ότι είναι φιλοσοφική συζήτηση περί ανέμων και υδάτων, διότι δεν είναι, και εξήγησα καμιά 500αριά φορές γιατί.
Το λοιπόν, ας κάτσει ο νομοθέτης να βρει την κατάλληλη λέξη, ώστε αυτοί οι άνθρωποι να αντιμετωπίζονται σωστά στα νομικά κείμενα.

Για ανθρώπους που δεν σας αρέσουν τα παιχνίδια με τις λέξεις και τα θεωρείτε όλα αυτά επουσιώδεις λεπτομέρειες, πολύ ασχολείστε πάντως.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

*εκτος κι αν μου διαφεύγει κάτι...

Ναι σου διαφευγει, οι ανθρωποι δεν μπορει ποτε να ειναι λαθραιοι, δεν ειναι εμπορευματα.
Ανθρωπιστικως μιλωντας παντα.

Νάτο το αριστερό τσιτάτο...Σε ποιό λεξικό λοιπόν (αφου ισχυρίζεσαι οτι μου διαφεύγει...), λέει οτι ο όρος χρησιμοποιείται για εμπορεύματα....??? Τί πάει να πει 'ανθρωπιστικώς'....? Ποιός αριστερός διανοητής το ανακάλυψε πάλι αυτό....? Κυριολεκτικώς πες μου τί σημαίνει...!
Ψάξε λίγο σε παρακαλώ Νίκο τί σημαίνει η λέξη και κυρίως το πρώτο συνθετικό της και άσε τις πίπες που μας ταϊζει ο κάθε 'ιδεολόγος'.

Βρηκα αυτο το κειμενο απο εδω http://elawyer.blogspot.gr/2012/04/blog-post.html

'Λαθρομετανάστες'

Ολοένα και συχνότερα ακούμε να χρησιμοποιείται, επί τούτου, ο όρος 'λαθρομετανάστες'. Δεν πρόκειται για ουδέτερη, αλλά αντιθέτως για αρνητικά φορτισμένη λέξη, καθώς συνδέει εξ ορισμού μια ιδιότητα με την τέλεση παράνομων πράξεων. Το ερώτημα είναι κατά πόσο αυτός ο όρος είναι ακριβής νομικά. Για το φιλολογικό μέρος μπορείτε να επισκεφθείτε ένα κείμενο με έρευνα του Νίκου Σαραντάκου (εδώ).

Το κεντρικό νομοθέτημα για την μετανάστευση είναι ο Ν.3386/2005 ('Για την είσοδο, διαμονή και κοινωνική ένταξη υπηκόων τρίτων χωρών στην Ελληνική Επικράτεια', ο οποίος έχει τροποποιηθεί αρκετές φορές). Σε αυτόν τον νόμο ορίζονται συγκεκριμένα ποινικά αδικήματα, δηλαδή πράξεις που σύμφωνα με την μεταναστευτική πολιτική της Ελλάδας είναι παράνομες και τιμωρούνται:

α) 'Παράνομη είσοδος και έξοδος από τη Χώρα' (άρθρο 83).
β) Απαγόρευση παροχής υπηρεσιών από δημ. υπαλλήλους σε υπηκόους τρίτων χωρών χωρίς χαρτιά (άρθρο 84).
γ) Απαγορεύσεις σε συμβολαιογράφους (άρθρο 85)
δ) Απαγορεύσεις σε εργοδότες και εργαζόμενους υπηκόους τρίτων χωρών (άρθρο 86).
ε) Απαγορεύσεις σε λοιπούς ιδιώτες (άρθρο 87).
στ) Απαγορεύσεις για μεταφορείς (άρθρο 88).

Σε καμία από αυτές τις ποινικές διατάξεις γίνεται χρήση των όρων 'λαθρομετανάστης', ή 'λαθρομετανάστευση'. Επομένως η επιλογή του ποινικού νομοθέτη είναι να μην χρησιμοποιηθεί η συγκεκριμένη ορολογία.

Μόνο σε ένα άρθρο περιλαμβάνεται ο όρος 'λαθρομετανάστες' στον μεταναστευτικό νόμο, σε άλλο κεφάλαιο, πέραν των ποινικών κυρώσεων: στο άρθρο 76, το οποίο έχει τίτλο 'Προϋποθέσεις και διαδικασία διοικητικής απέλασης'. Στην πρώτη παράγραφο του άρθρου προβλέπεται ότι η διοικητική απέλαση αλλοδαπού επιτρέπεται εφόσον έχει καταδικαστεί τελεσίδικα σε ποινή στερητική της ελευθερίας για μια σειρά απαριθμούμενων αδικημάτων, μεταξύ των οποίων και για 'την προώθηση λαθρομεταναστών στο εσωτερικό της Χώρας'. Σε αυτή τη διάταξη διοικητικού δικαίου έχει εμφιλοχωρήσει λοιπόν ο όρος αυτός, αλλά μόνο κατα παραπεμπτική λειτουργία: χρησιμοποιείται για να παραπέμψει στην εφαρμογή των ποινικών διατάξεων που αφορούν τα παραπάνω ποινικά αδικήματα ή και σε άλλα αδικήματα που αφορούν ποινικοποιημένες μορφές πράξεων στο πλαίσιο της μεταναστευτικής πολιτικής της Χώρας.

Ο όρος 'λαθρομετανάστευση' έχει χρησιμοποιηθεί σε κάποια προνομοθετικά κείμενα (αιτιολογικές εκθέσεις), κυρίως σε τμήματα που αναφέρονται στην μεταναστευτική πολιτική. Περιέχεται στην ελληνική μετάφραση της -αλήστου μνήμης- Συνθήκης για το Σύνταγμα της Ευρώπης (2004), αλλά και στον Τελωνειακό Κώδικα του 2002, κατά το άρθρο 3 του οποίου η Τελωνειακή Υπηρεσία είναι αρμόδια για ελέγχους προσώπων και πραγμάτων για μια σειρά από τομείς, ανάμεσα στους οποίους αναφέρεται και η 'λαθρομετανάστευση'. Ωστόσο, ο ίδιος κώδικας, όσον αφορά τον όρο 'λαθρεμπορία' περιέχει έναν σαφή και εξαντλητικό κατάλογο πράξεων που εμπίπτουν σε αυτή την έννοια (στο άρθρο 155). Στο Ν.3204/2003 (άρθρο 44) υπάρχει επίσης μια αναφορά, ότι θεωρούνται νόμιμες κάποιες συμβάσεις που υπέγραψε το Κέντρο Ελέγχου Ειδικών Λοιμώξεων για την αντιμετώπιση περιπτώσεων 'βιοτρομοκρατίας και πρόληψης επιδημιών σχετιζόμενων με την λαθρομετανάστευση'. Και πάλι δηλαδή η χρήση του όρου είναι παραπεμπτική και όχι εισηγητική.

Δηλαδή η νομοθεσία, παρόλο που περιέχει περιστασιακά τον όρο, όταν έρχεται η ώρα να ορίσει το συγκεκριμένο περιεχόμενο ποινικών αδικημάτων που σχετίζονται με την μετανάστευση, αποφεύγει την χρήση του. Επομένως, οι όροι 'λαθρομετανάστης' και 'λαθρομετανάστευση' δεν είναι σαφείς νομικά. Αντιλαμβανόμαστε ότι παραπέμπει σε κάποια παρανομία, αλλά ο νόμος σιωπά ως προς το πώς ορίζεται η συγκεκριμένη παρανομία.

Έτσι, η χρήση του όρου 'λαθρομετανάστες' στο δημόσιο λόγο, θεωρώ ότι προσβάλλει το τεκμήριο της αθωότητας αλλά και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια των προσώπων, στα οποία αναφέρεται. Γιατί τους αποδίδει αυτομάτως την ιδιότητα του παρανόμου, χωρίς να προβλέπεται τέτοια ιδιότητα και, πολύ περισσότερο, χωρίς βέβαια να υπάρχει σχετική δικαστική απόφαση που να κηρύσσει τα πρόσωπα ένοχα. Έτσι πρόκειται τελικά για έναν όρο όχι μόνο τεχνικά ασαφή, αλλά, ανάλογα και με το πλαίσιο της χρήσης του, μπορεί να αποτελέσει και προσβολή της προσωπικότητας του άλλου, ως μια περίπτωση εξύβρισης.

Οσο για το 'ανθρωπιστικης', νομιζω οτι δεν χρειαζεται αλλης ερμηνειας παρα οτι μιλαμε για ανθρωπους και οχι για προβατα η μπανανες.

Έχει πλάκα το αντανακλαστικό: ανθρωπιστής->αριστερό τσιτάτο, αριστερός κλπ.

Spartan δεν καταλαβαίνω γιατί υποβαθμίζεις τόσο τους δεξιούς αποκλείοντάς τους από την δυνατότητα να είναι κι αυτοί ανθρωπιστές, είναι άδικο. Είναι σαν να λες πως αν κάποιος δεν είναι Χριστιανός δεν μπορεί να είναι καλός άνθρωπος.

Μας έχει φάει το μάρκετινγκ και το πολίτικαλι κορέκτνες (sic)

@nikospappas...
Προφανώς δεν διάβασες τις προηγούμενες 2-3 σελίδες, γιατί μεταξύ άλλων έχει αναφερθεί και η γνώμη αυτου του νομικού κι επ΄αυτού επίσης γίνεται η συζήτηση. Ομως όταν σε προτρέπω να ψάξεις τί σημαίνει η λέξη και το πρώτο συνθετικό της, δεν εννοώ να μου παραθέσεις τη γνώμη του κάθε νομικού-blogger-αριστερού-δεξιού-φιλελεύθερου-ανελεύθερου-θρησκευόμενου-αγνωστικιστή whatever ανθρώπου. Σου μιλάω για τα λεξικά της Ελληνικής Γλώσσας, απλά πράγματα. Αντι αυτών, εσυ επιλέγεις να μου παραθέσεις μιαν (υποκειμενική) άποψη που είναι πιο κοντά στη δική σου. Τεσπα....

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Έχει πλάκα το αντανακλαστικό: ανθρωπιστής->αριστερό τσιτάτο, αριστερός κλπ.
Spartan δεν καταλαβαίνω γιατί υποβαθμίζεις τόσο τους δεξιούς αποκλείοντάς τους από την δυνατότητα να είναι κι αυτοί ανθρωπιστές, είναι άδικο. Είναι σαν να λες πως αν κάποιος δεν είναι Χριστιανός δεν μπορεί να είναι καλός άνθρωπος.

Αυτό που έχει πλάκα, είναι η αυθαίρετη συνεπαγωγή που κάνεις. Θα κάνω κι εγω μία, επίσης... πλακερή.

Ανθρωπιστής-> όποιος δε γουστάρει τον όρο 'λαθρομετανάστης'.

Ποιός ο λόγος που φωνάζεις, βάζεις ταμπέλες και πολώνεσαι Spartan?

Ο λόγος που φώναξα (δεν έβαλα ακριβώς ταμπέλες , ούτε πολώθηκα), είναι οι προηγούμενοι ηλίθιοι-απαράδεκτοι-υποτιμητικοί για τη νοημοσύνη μας παραλληλισμοί. Αν δεν ξέρεις τί εννοώ (που ξέρεις πολύ καλά), μπορώ να τους επαναλάβω.

Και εγώ θεωρώ ότι ο όρος παράτυπος μετανάστης δεν είναι και τόσο to the point και θέλει προσοχή το πράγμα, αλλά μην κάνουμε τους ανήξερους ότι η λέξη λαθρομετανάστης είναι ουδέτερη και δεν υποτιμά αυτόν που περιγράφει. Ότι είναι φιλοσοφική συζήτηση περί ανέμων και υδάτων, διότι δεν είναι, και εξήγησα καμιά 500αριά φορές γιατί.

Κι εγω εξήγησα άλλες τόσες γιατί είναι....Στις πόσες σταματάμε...? Εκτος κι αν λήγει όταν σφυρίζεις εσυ... (αυτό, γιατί κάπως απότομα πας να την ξεκόψεις την κουβέντα και χωρίς διάθεση να σε ειρωνευτώ).

Η λέξη είναι ακριβώς ουδέτερη και δεν υποτιμά κανέναν, παρά χαρακτηρίζει αυτόν που κάνει μια έκνομη ενέργεια-πράξη. Οπως επίσης και οι λέξεις 'λαθροϋλοτόμος', 'λαθροθήρας' κλπ....*

Το λοιπόν, ας κάτσει ο νομοθέτης να βρει την κατάλληλη λέξη, ώστε αυτοί οι άνθρωποι να αντιμετωπίζονται σωστά στα νομικά κείμενα.

Οχι λοιπόν, ας ασχοληθεί και ας αναλώσει το χρόνο του σε πιο δημιουργικά και ουσιώδη θέματα ο νομοθέτης, διότι εδω δεν υπάρχει κανένα θέμα. Μόνο παιχνίδι εντυπώσεων. Η λέξη είναι σαφής, περιγραφική, ακριβής, κόσμια και επαρκέστατη.

• άνθρωποι είναι κι αυτοί nikospappas όπως ξέρεις, δεν είναι εμπορεύματα...Για να τελειώνουμε και μ' αυτό το ανόητο επιχείρημα, το οποίο δεν είναι αποκλειστικά δικό σου, άλλοι το εφηύραν και το αναπαράγεις κι εσυ μεταξύ άλλων. Κι επειδή ο Red και ο drdino αναρωτήθηκαν γιατί 'βάζω ταμπέλες' και το αποδίδω στην αριστερά, συγχωρήστε με, αλλά πρώτη φορά, απο αριστερούς πολιτικούς άκουσα να ανακινείται αυτό το θέμα ορολογίας και ήταν στην τηλεόραση. Στη συνέχεια το είδα και σε γραπτά. Ισως και να κάνω λάθος όμως.... (don' t think so).

Για ανθρώπους που δεν σας αρέσουν τα παιχνίδια με τις λέξεις και τα θεωρείτε όλα αυτά επουσιώδεις λεπτομέρειες, πολύ ασχολείστε πάντως.

2η φορά που το επισημαίνεις, προσωπικά δεν τραβάω κανα ζορι πώς θα τους πούμε (+Καταστήματα Κράτησης... ). Η υποκρισία και το πολίτικαλι κορέκτνες (οπως ξαναείπα) με ενοχλεί, αλλά με ενδιαφέρει και τί θα γίνει με τα προβλήματα που δημιουργούν σε μας και παράλληλα στον ευατό τους. Μη με παρεξηγήσεις για τη σειρά προτεραιότητας. Ναι, παραδόξως, πρώτα με ενδιαφέρει για εμας και τα δικά μας προβλήματα και μετά για τα δικά τους. Οσο και αν τους λυπάμαι και τους συμπονώ.

Κι ενω γράφω κι editάρω τα παραπάνω, ακούω παράλληλα στον ΣΚΑΙ στην ΤV την παρακάτω διατύπωση.... (όπως είναι και γραμμένh στο site)

Έρευνα του λιμενικού για πυροβολισμούς μεταναστών - τρεις τραυματίες

'Οι δουλέμποροι είχαν μεταφέρει το πρωί στις Οινούσσες ομάδα μεταναστών και στη συνέχεια μετέφεραν και μία δεύτερη.'

Πηγή: http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... etanaston-

Πολίτικαλι κορέκτνες

πάει χάλασε κι ο σκάι

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
@nikospappas...
Προφανώς δεν διάβασες τις προηγούμενες 2-3 σελίδες, γιατί μεταξύ άλλων έχει αναφερθεί και η γνώμη αυτου του νομικού κι επ΄αυτού επίσης γίνεται η συζήτηση. Ομως όταν σε προτρέπω να ψάξεις τί σημαίνει η λέξη και το πρώτο συνθετικό της, δεν εννοώ να μου παραθέσεις τη γνώμη του κάθε νομικού-blogger-αριστερού-δεξιού-φιλελεύθερου-ανελεύθερου-θρησκευόμενου-αγνωστικιστή whatever ανθρώπου. Σου μιλάω για τα λεξικά της Ελληνικής Γλώσσας, απλά πράγματα. Αντι αυτών, εσυ επιλέγεις να μου παραθέσεις μιαν (υποκειμενική) άποψη που είναι πιο κοντά στη δική σου. Τεσπα....

Η λεξη λαθρος σημαινει κρυφος.
Τωρα τα λεξικα συνηθως ερμηνευουν μια λεξη συμφωνα με τις χρησεις που εχει στην γλωσσα. Δοκιμες η αδοκιμες.
Θυμασαι πριν χρονια τον χαμο που ειχε γινει με την ερμηνεια Βουλγαρος στο λεξικο του Μπαμπινιωτη ?

Τωρα για τον αν η λεξη λαθρος κολαει στο μεταναστης, οι γνωμη μου ειναι οχι.
Ο μεταναστης δεν ειναι κρυφος, αν θεωρουμε πως το 'λαθρος' παει στην κρυφη εισοδο του στην χωρα και μονο, δηλαδη οτι δεν εχει τα νομιμα εγγραφα, τοτε γιατι δεν λεμε λαθροοδηγος για καποιον που δεν εχει αδεια οδηγησης ?

Οπως και για τα παραδειγματα που εβαλες, το λαθροθηρας ισχυει οταν καποιος κυνηγα σε περιοδο που απαγορευετε το κυνηγι γενικα, ενω δεν ισχυει οταν κυνηγα ειδος που δεν επιτρεπεται σε περιοδο κυνηγιου.

τα λύσαμε όλα το λαθρό μας έμεινε...

Δεν ειναι κρυφος ο μεταναστης ρε παιδια, ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΟΥ ειναι.

ουτε ο κυνηγος ειναι κρυφος, ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΟΥ ειναι και τον χαρακτηριζουν ετσι.

Εφοσον λοιπον ο κυνηγος ειναι λαθρο 'οταν κυνηγα σε περιοδο που απαγορευετε το κυνηγι γενικα'
αρα
και ο μεταναστης ειναι λαθρο οταν 'απαγορευεται η εισοδος νυχτα και χωρις χαρτια'. ΠΑΝΤΑ δηλαδη.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Δεν ειναι κρυφος ο μεταναστης ρε παιδια, ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΟΥ ειναι.

ουτε ο κυνηγος ειναι κρυφος, ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΟΥ ειναι και τον χαρακτηριζουν ετσι.

Εφοσον λοιπον ο κυνηγος ειναι λαθρο 'οταν κυνηγα σε περιοδο που απαγορευετε το κυνηγι γενικα'
αρα
και ο μεταναστης ειναι λαθρο οταν 'απαγορευεται η εισοδος νυχτα και χωρις χαρτια'. ΠΑΝΤΑ δηλαδη.

Οποτε και αυτος που οδηγει χωρις διπλωμα, επειδη δεν εχει, λεγεται λαθροοδηγος η λαθροδηγος?
Το εχεις δει πουθενα?

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:

Δεν ειναι κρυφος ο μεταναστης ρε παιδια, ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΟΥ ειναι.

ουτε ο κυνηγος ειναι κρυφος, ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΤΟΥ ειναι και τον χαρακτηριζουν ετσι.

Εφοσον λοιπον ο κυνηγος ειναι λαθρο 'οταν κυνηγα σε περιοδο που απαγορευετε το κυνηγι γενικα'
αρα
και ο μεταναστης ειναι λαθρο οταν 'απαγορευεται η εισοδος νυχτα και χωρις χαρτια'. ΠΑΝΤΑ δηλαδη.

Οποτε και αυτος που οδηγει χωρις διπλωμα, επειδη δεν εχει, λεγεται λαθροοδηγος η λαθροδηγος?
Το εχεις δει πουθενα?

Δεν εχω τις γνωσεις να κρινω γιατι σε μερικες εκφρασεις εχει επικρατησει το λαθρο και σε αλλες το παρανομος και σε αλλες το χψω
Δεν ξερω αν μπορεις εσυ να το κρινεις και να πεις γιατι, και αν κανουμε λαθος οταν λεμε λαθρο και δεν ειναι παιχνιδολεξο που καποιος ευφυως σκεφτηκε σαν επιχειρημα για να προωθησει την ατζεντα του (γιατι για τη λεξη και μονο δε νομιζω να γινεται τοσος ντορος).

Απο το επιτομο ορθογραφικο και εγκυκλοπαιδικο λεξικο 'Ηλιου', για τη σημασια της λεξης 'λαθρος' και τη χρηση του σε λεξεις:

ΚΡΥΦΙΩΣ, χωρις να γινει αντιληπτος, κατα τροπον απαρατηρητον....

....οπως ακριβως μπαινουν και οι φιλοι και ταξικοι αδελφοι μας στη χωρα.

Μας αρεσει δε μας αρεσει...

Τα 'Λαδικα' γιατι τ αφησες στην απεξω;

Ο χρήστης g8777 έγραψε:
Τα 'Λαδικα' γιατι τ αφησες στην απεξω;

Γιατι μπορει να μπερδευοσουν

Μισες δουλειες ομως.
Την 'λαθροϋλοτομια' την εβαλες μεσα στην φωλιτσα να ζεσταθει.