Hola και πάλι
αυτό που σε μπερδεύει εδώ είναι τα εξής σημεία:

Ο χρήστης Christobale έγραψε:

Μπορεί η συνολική ισχύς να είναι μεγαλύτερη διότι η ισχύς είναι γινόμενο δύναμης επί ταχύτητα, αλλά ο ρυθμός αύξησης της ισχύος μικραίνει

Ο ρυθμός αύξησης της ισχύος μικραίνει, ωστόσο η ισχύς εξακολουθεί να αυξάνεται. Ανεξάρτητα απ το ότι αυξάνεται πιο αργά, εξακολουθεί να είναι περισσότερη, άρα επιταχύνεις γρηγορότερα.
Είναι αντίστοιχο με το να λες 'Τρέχω με 120km/h και επιταχύνω με 10m/sec^2' και 'Τρέχω με 250km/h και επιταχύνω με 3m/sec^2'. Στη δεύτερη περίπτωση επιταχύνεις μεν πιο αργά, αλλά εξακολουθείς να τρέχεις πιο γρήγορα σε σχέση με την πρώτη περίπωση

Οι στροφές ανεβαίνουν με πιο αργό ρυθμό και άρα η επιτάχυνση του οχήματος μικραίνει.

Ο ρυθμός αύξησης του ρυθμού ανόδου των στροφών είναι που μειώνεται, όμως ίδιος ο ρυθμός ανόδου των στροφών (στον στρόφαλο) συνεχίζει να μεγαλώνει!

Όταν η ροπή μειώνεται, μειώνεται και ο ρυθμός αύξησης των στροφών άρα και η επιτάχυνση με την ίδια σχέση. Το παιχνίδι παίζεται όμως στο αν θα έχουμε υψηλότερη επιτάχυνση με μία σχέση στις μεσαίες στροφές ή με την αμέσως μικρότερη σε υψηλές. Αν λοιπόν η ισχύς που αποδίδει ο κινητήρας στις μεσαίες στροφές είναι χαμηλότερη από αυτή σε υψηλές τότε με μία κάτω έχουμε υψηλότερη επιτάχυνση. Αυτό συμβαίνει γιατί η χαμηλότερη ροπή που αποδίδει ένα μοτέρ με μία κάτω και υψηλές στροφές πολλαπλασιάζεται με μεγαλύτερο συντελεστή λόγω πιο κοντής σχέσης μετάδοσης, οπότε και στους τροχούς φτάνει υψηλότερη ροπή κατά απόλυτη τιμή, από ότι όταν έχουμε μεσαίες στροφές με υψηλή απόδοση ροπής στο στρόφαλο, αλλά πολλαπλασιασμό της με μικρότερο συντελεστή λόγω μακρύτερης σχέσης μετάδοσης. Τα μεγέθη ροπή και ισχύς είναι αλληλένδετα αν εξετάσουμε τον τύπο που δημοσίευσε σε άλλο thread o Neos, οπου φαίνεται ότι ισχύς = ροπή χ σαλ και κάποιους άλλους συντελεστές για να βγει σε ίππους το αποτέλεσμα. Ελπίζω το κείμενο να μην είναι πολυ μπλεγμένο συντακτικά...

Κουιζ...

Παω με 80 κμ/ωρα..
Ποτε θα εχω περισσοτερα g (αυτο τελικα με ενδιαφερει στο αυτοκινητο) αν επιταχυνω με 2η ή με 3η ταχυτητα?

http://img512.imageshack.us/img512/4281/img3053.jpg

Ας εχουμε και αυτο το διαγραμμα να βλεπουμε και νουμερα...

Ο χρήστης Christobale έγραψε:
Μπορεί η συνολική ισχύς να είναι μεγαλύτερη διότι η ισχύς είναι γινόμενο δύναμης επί ταχύτητα, αλλά ο ρυθμός αύξησης της ισχύος μικραίνει

Αυτό που λες είναι Η ΡΟΠΗ.
Η ροπή είναι η πρώτη παράγωγος της ισχύος ως προς το χρόνο.
Θυμηθείτε: ισχύς = ροπή χ στροφές. Για τον κινητήρα, στροφές = χρόνος.

Ο χρήστης Christobale έγραψε:
Ακριβώς η ροπή είναι ο ρυθμός αύξησης της ισχύος => όταν πέφτει ο ρυθμός αύξησης της ισχύος πέφτει η ροπή => πέφτει και η επιτάχυνση.

Και πρακτικά παιδιά, καλύτερες ρεπρίζ έχεις όταν είσαι στο φάσμα της ροπής με μια δεδομένη σχέση (μόνο που όσο αυξάνεται η ταχύτητα αυξάνεται και η αντίσταση του αέρα). Και μπορείτε να το δείτε στις μετρήσεις πολλών περιοδικών. Απλά όταν βάζεις μεγαλύτερη σχέση υπό-πολλαπλασιάζεις την ροπή που μεταφέρεται για αυτό και δεν μπορείς να έχεις καλύτερες ρεπρίζ με μια σχέση πάνω. Υπάρχουν όμως περιπτώσεις που ένα χαμηλόροπο κάνει καλύτερη επίδοση με μια σχέση πάνω αν π.χ. η 2η είναι πολύ ψηλά και έχει χάσει πολύ σε ροπή και η 3η είναι στο φάσμα ροπής.

Το που θα αλλάξεις ταχύτητα εξαρτάται ακριβώς από το πόσο διαφορά έχουν οι δυο σχέσεις.

Αν δεις στο διαγραμμα της φωτογραφιας, πες οτι η 3η σου στα 80 εχει 5400 και η 2η σου στα 80 εχει 6400.Ποτε εχεις περισσοτερα g επιταχυνσης?

Δε λεει κανενας οτι με 3η ταχυτητα εχεις χειροτερη επιατχυνση γυρω απο τη μεγιστη ροπη απ οτι κοντα στον κοφτη! ΑΛΛΑ εσενα πρακτικα δε σε νοιαζει τοσο αυτο... σε νοιαζει η συγκριση μεταξυτων ταχυτητων, μηπως βγαλεις καποιο συμπερασμα! Η ροπη που θα περασει στους τροχους (σαν απολυτο νουμερο) ειναι ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΗ απο τη σχεση μεταδοσης!
ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ απο τη σχεση μεταδοσης ομως, με 5000 στροφες πχ, ΠΑΝΤΑ θα εχεις στους ΤΡΟΧΟΥΣ ιδια ισχυ! Αρα αν σε ενδιαφερει να κανεις συγκριση μεταξυ ταχυτητων πρεπει να κοιτας ΜΟΝΟ την ισχυ και να μην ασχοληθεις καθολου με τη ροπη!

Ο χρήστης Christobale έγραψε:
Ακριβώς η ροπή είναι ο ρυθμός αύξησης της ισχύος => όταν πέφτει ο ρυθμός αύξησης της ισχύος πέφτει η ροπή => πέφτει και η επιτάχυνση.

Όταν πέφτει ο ρυθμός αύξησης της ισχύος, δεν πέφτει η επιτάχυνση. Πέφτει ο ρυθμός αύξησης της ισχύος. Η ισχύς αυξάνεται αλλά πιο αργά από πριν. Εξακολουθεί όμως να είναι μεγαλύτερη από πριν.

Για συσχέτιση της ισχύος με τη δύναμη έχουμε το εξής:
(τι με βάζεις και κάνω )
θέλει δεξί κλικ και προβολή εικόνας

Σε μεγαλύτερο αριθμό στροφών, η δύναμη στον στρόφαλο μειώνεται, οκ. Αυξάνεται όμως η γωνιακή ταχύτητα με τρόπο τέτοιο ώστε η ισχύς που παρέχεται συνολικά να αυξάνεται.
Απ τη στιγμή που η ροπή του στροφάλου είναι ικανή να κινήσει το όχημα, η ισχύς είναι αυτή που θα καθορίσει την επιτάχυνσή του.
Κατ αντιστοιχία με 4η σχέση στο ποδήλατο, ένας ποδηλάτης δεν μπορεί να ξεκινήσει στην ανηφόρα, μπορεί όμως να επιταχύνει εύκολα απ τα 25 στα 30χλμ.
Σκέψου ότι είναι το αντίστοιχο με το να βάζεις πολύ δύναμη στο πετάλι του ποδηλάτου αλλά όσο πιο γρήγορα κάνεις πεταλιές, τόσο λιγότερη δύναμη μπορείς να βάλεις. Κάποια στιγμή η αναλογία πεταλιών προς δύναμη γίνεται ιδανική κι εκεί επιταχύνεις καλύτερα. Αυτό είναι το σημείο μέγιστης ιπποδύναμης.

Ο χρήστης romilos έγραψε:

ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ απο τη σχεση μεταδοσης ομως, με 5000 στροφες πχ, ΠΑΝΤΑ θα εχεις στους ΤΡΟΧΟΥΣ ιδια ισχυ!

Αυτό είναι ψευδές, στον στρόφαλο θα έχεις ίδια ισχύ με κάθε σχέση, αλλά στους τροχούς φτάνει η ισχύς που επιτρέπεται απ τον πολλαπλασιασμό ροπής της σχέσης του κιβωτίου.

//ταλακία είπα

Ο χρήστης Neos έγραψε:

Ακριβώς η ροπή είναι ο ρυθμός αύξησης της ισχύος => όταν πέφτει ο ρυθμός αύξησης της ισχύος πέφτει η ροπή => πέφτει και η επιτάχυνση.

Όταν πέφτει ο ρυθμός αύξησης της ισχύος, δεν πέφτει η επιτάχυνση. Πέφτει ο ρυθμός αύξησης της ισχύος. Η ισχύς αυξάνεται αλλά πιο αργά από πριν. Εξακολουθεί όμως να είναι μεγαλύτερη από πριν.

.

Δηλαδη στις 6000 στροφες με 3η εχεις περισσοτερα g απο οτι με 3500 με 3η?

Ο χρήστης Neos έγραψε:

ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ απο τη σχεση μεταδοσης ομως, με 5000 στροφες πχ, ΠΑΝΤΑ θα εχεις στους ΤΡΟΧΟΥΣ ιδια ισχυ!

Αυτό είναι ψευδές, στον στρόφαλο θα έχεις ίδια ισχύ με κάθε σχέση, αλλά στους τροχούς φτάνει η ισχύς που επιτρέπεται απ τον πολλαπλασιασμό ροπής της σχέσης του κιβωτίου.

Πολλαπλσιασμος της ροπης καθε σχεσης επι ποιο μεγεθος?

Ο χρήστης romilos έγραψε:

Δηλαδη στις 6000 στροφες με 3η εχεις περισσοτερα g απο οτι με 3500 με 3η?

Aν η ιπποδύναμη στις 6000 στροφές είναι 200 ίπποι και στις 3500 είναι 150, ναι ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ στις 6000 θα έχεις περισσότερα g.
Εξαρτάται όμως απ τις απώλειες που έχει το όχημα σε αεροδυναμική και τριβές. Αν αυτά καταναλώνουν περισσότερη ισχύ σε εκείνα τα χλμ, η ωφέλιμη ισχύς μειώνεται και μπορεί να είναι και μικρότερη απ αυτήν που υπάρχει διαθέσιμη στις 3500 στροφές.

Πολλαπλσιασμος της ροπης καθε σχεσης επι ποιο μεγεθος?

επί τον λόγο της σχέσης του κιβωτίου (πχ 3.5 για την 1η, 2.5 για 2α κ.ο.κ )

Ο χρήστης Neos έγραψε:

Δηλαδη στις 6000 στροφες με 3η εχεις περισσοτερα g απο οτι με 3500 με 3η?

Aν η ιπποδύναμη στις 6000 στροφές είναι 200 ίπποι και στις 3500 είναι 150, ναι στις 6000 θα έχεις περισσότερα g.

Πολλαπλσιασμος της ροπης καθε σχεσης επι ποιο μεγεθος?

επί τον λόγο της σχέσης του κιβωτίου (πχ 3.5 για την 1η, 2.5 για 2α κ.ο.κ )

Δηλαδη με ΙΔΙΑ σχεση στο σασμαν αν εσυ επιταχυνεις απο 3500 θα εχεις λιγοτερα g απο οτι στις 6000?
Για να βρεις ποση ροπη παιρναει στους τροχους αν πας με 3η και 3500 πως θα τη βρεις?

ως προς το 2ο...
Μπερδευτηκα... η ισχυς στους τροχους (βγαλε προς το παρον απωλειες μεταδοσης) ποση θα ειναι? Ποιο επι ποιο μεγεθος?

Ο χρήστης romilos έγραψε:

Δηλαδη με ΙΔΙΑ σχεση στο σασμαν αν εσυ επιταχυνεις απο 3500 θα εχεις λιγοτερα g απο οτι στις 6000?
Για να βρεις ποση ροπη παιρναει στους τροχους αν πας με 3η και 3500 πως θα τη βρεις?

Θα πολλαπλασιάσεις τη ροπή του κινητήρα στις στροφές αυτές επί τον λόγο της σχέσης μετάδοσης επί τον λόγο του διαφορικού (έχει κι αυτό μια σχέση μετάδοσης μέσα δλδ).

ως προς το 2ο...
Μπερδευτηκα... η ισχυς στους τροχους (βγαλε προς το παρον απωλειες μεταδοσης) ποση θα ειναι? Ποιο επι ποιο μεγεθος?

η ισχύς στον τροχό θα είναι όση η ισχύς στο στρόφαλο επί την σχέση μετάδοσης του διαφορικού επί την σχέση μετάδοσης του σασμάν, όπως και με τη ροπή δλδ. Μείον τις απώλειες βέβαια.

Ο χρήστης Neos έγραψε:

Δηλαδη με ΙΔΙΑ σχεση στο σασμαν αν εσυ επιταχυνεις απο 3500 θα εχεις λιγοτερα g απο οτι στις 6000?
Για να βρεις ποση ροπη παιρναει στους τροχους αν πας με 3η και 3500 πως θα τη βρεις?

Θα πολλαπλασιάσεις τη ροπή του κινητήρα στις στροφές αυτές επί τον λόγο της σχέσης μετάδοσης επί τον λόγο του διαφορικού (έχει κι αυτό μια σχέση μετάδοσης μέσα δλδ).

.[/quote]

Οκ σωστος!
αρα χοντρικα ροοπη στις 3500 στροφες Χ διαφορικο Χ σχεση=....
ενω στις 6000
ροπη στις 6000 Χ διαφοριοκο Χ σχεση=...

διαφορικο, σχεση μεταδοσης ειπαμε ειναι ιδια αρα αλλαζει η ροπη μονο...
δηλαδη εσυ ισχυριζεσαι πως ξερεις πολλα μοτερ που στις 6000 εχουν περισσοτερη ροπη απο οτι στις 3500? (ξερω εχεις στο μυαλο σου τα ταπερ κτλ αλλα βγαλτα προς το παρον )

Ο χρήστης romilos έγραψε:

διαφορικο, σχεση μεταδοσης ειπαμε ειναι ιδια αρα αλλαζει η ροπη μονο...
δηλαδη εσυ ισχυριζεσαι πως ξερεις πολλα μοτερ που στις 6000 εχουν περισσοτερη ροπη απο οτι στις 3500? (ξερω εχεις στο μυαλο σου τα ταπερ κτλ αλλα βγαλτα προς το παρον )

Ροπή όχι στις 6000 δεν έχει σχεδόν κανένα περισσότερη απ'ότι στις 3500, ιπποδύναμη όμως σχεδόν όλα..!