Εδώ εσύ έχεις την ψευδαίσθηση ότι επειδή 'μέχρι στιγμής δεν έχεις πατήσει ούτε γατάκι', ποτέ δεν πρόκειται να προκαλέσεις ατύχημα με πεζό. Αν είναι κάτι που με τρομάζει -και στο λέω εντελώς φιλικά- είναι η πεποίθηση σου ότι κάποια ατυχήματα αποκλείεται να σου συμβούν. Εύχομαι ολόψυχα να παραμείνεις με την εντύπωση μέχρι τα βαθιά σου γεράματα.

Η απάντηση στην ερώτηση σου είναι ότι εγώ δεν έχω αντιμετωπίσει τέτοια προβλήματα. Όσες φορές έχω δεχθεί κλήση, είναι γιατί μου άξίζε, όχι γιατί με παγίδευσαν, γιατί ήταν κομπλεξικοί οι μπάτσοι, γιατί τους είχα δείρει όταν ήταν μικροί κλπ κλπ. Εσύ μπορεί να έχεις διαφορετικά βιώματα.

Kacey, ας το αντιστρέψουμε λίγο για να έχει ενδιαφέρον. Είσαι με αυτοκίνητο που δεν έχει φώτα πίσω (ανακλαστικά έχει, ή να το κάνουμε ακόμα πιο εξώφθαλμο; ). Την στιγμή που σε γράφει το όργανο στο πάρκινγκ, περνάω εγώ από μπροστά σας με πολλά, εμφανώς πάνω από το όριο. Εσύ που δέχεσαι την κλήση εκείνη τη στιγμή δεν θα ρωτήσεις τον αστυνομικό γιατί δεν με γράφει; Όταν θα γυρίσεις σπίτι, δεν θα γράψεις ότι οι μπάτσοι έγραψαν εμένα, αλλά όχι τον άλλο που παρανομούσε μπροστά στα μάτια τους;

Ακόμα και αν δεν το κάνεις εσύ πάντως, να είσαι σίγουρος ότι κάποιοι άλλοι το κάνουν. Και ιστορίες για παραβιάσεις φαναριών έχουμε ακούσει και διπλών διαχωριστικών και ότι βάζει ο νους σου. Και πάντα (μα πάντα) φταίνε οι μπάτσοι που εφαρμόζουν ένα κακό νόμο, ενώ εμείς ξέρουμε καλύτερα που μπορούμε να τον παραβούμε με ασφάλεια.

Ο χρήστης kacey έγραψε:

For the sake of argument... ο αστυνομικός πως θα ξέρει ότι όταν ο Λάππας πηγαίνει με 160 στην ευθεία το κάνει 100% συγκεντρωμένος στον δρόμο και όχι στα πόδια της συνοδηγού του; Σε περίπτωση μιας στραβής ξέρετε φαντάζομαι την διαφορά σε χρόνους αντίδρασης, και αποστάσεις ακινητοποίησης που μπορούν να κάνουν τα + 40χλμ/ώρα.

Δεν ξέρω αν θέλω αστυνομικούς που θα ερμηνεύουν τον ΚΟΚ κατά την κρίση τους. Νομίζω ότι προτιμώ αστυνομικούς που τον ερμηνεύουν παντού και με την ίδια αυστηρότητα για όλους.

Α κ κατι αλλο, εγω θα προτιμουσα αστυνομικους που - αφου δεν μπορουν να ειναι παντου - θα εδιναν σημασια στις πραγματικα σοβαρες παραβασεις, οποτε θα ειχαν σταματησει τον τυπο που οδηγουσε χωρις πισω φωτα, αντι να ασχολουνται με τον S2000...

Επιτέλους! Σε καμία περίπτωση δεν είπα ότι δεν έπρεπε να με γράψουν! Έπρεπε και καλά έκαναν!...Όμως όχι για όριο 90 σε 3 λωρίδες+ΛΕΑ στη μία το βράδυ, χωρίς καθόλου κίνηση, παρακρατώντας το δίπλωμά μου για 2 μήνες (!!!!!!!!!!!!!!!!!!)..
Να έλεγα ότι έκανα αυτοσχέδιους αγώνες, ή σφήνες, ή ότι είχε κίνηση..ότι δηλαδή ήταν απόγευμα ή μεσημέρι..τότε ναι, έπρεπε να μπω φυλακή, όχι απλά να μου πάρουν 2 μήνες το δίπλωμα και να πληρώσω μόνο (και δε το λέω καθόλου ειρωνικά) 175 ευρω που πλήρωσα τώρα !

Δε θεωρώ ότι ήθελαν να με 'τσιγκλίσουν' να πάω πιο γρήγορα κι ακόμη κι αν το έκαναν, δεν έχω μπει στη ζωή μου ποτέ σε τέτοια διαδικασία..απλά πηγαίνω δεξιά και τους αφήνω να οδηγούν με όσα χλμ θέλουν..οποιοσδήποτε, μπορεί να έχει διάφορους λόγους που βιάζεται και πιστεύω πως δεν έχω το δικαίωμα να καθυστερώ και να εκνευρίζω κανέναν..αυτό λοιπόν,που σίγουρα κατάφεραν, είναι να με κάνουν να ψάχνω τρόπο να πάω στη μεσαία λωρίδα για να τους ανοίξω δρόμο και να μη τους αναγκάσω να φρενάρουν..Σίγουρο επίσης είναι, ότι με είχαν δει από πριν και όντως περίμεναν να μπω στη ζώνη των 90, που όποιος από εσάς περάσει από το σημείο αυτό (και για να το υπενθυμίσω, αναφέρομαι στην Εθνική, στη γέφυρα της Μεταμόρφωσης με κατεύθυνση προς Αθήνα), ας προβληματιστεί για την ορθότητα των ορίων..
Ας το κάνει σαν quiz..για παράδειγμα 'αν ήταν δική μου ευθύνη, τί όριο θα έβαζα στο σημείο αυτό ?' (φυσικά μη θεωρήσετε ως δεδομένο το μποτιλιάρισμα, διότι τις ώρες αιχμής, όλα τα όρια είναι πολύ πιο πάνω από τις ασφαλείς ταχυτητες.

όπως και να έχει.. αυτό που ήθελα από την αρχή να θίξω, δεν είναι το γεγονός ότι θεωρώ τον εαυτό μου οδηγάρα και παρεξηγήθηκα λόγω της κλήσης, καθώς τα αστυνομικά όργανα δεν αναγνώρισαν τις καταπληκτικές μου οδηγικές ικανότητες και γι αυτό ζητάωω τα ρέστα.. ήθελα να θίξω, την έλλειψη λογικής και τη δυνατότητά τους να σου καταστρέψουν οποιοδήποτε πρόγραμμα έχεις για επαγγελματικούς, οικογενειακούς, και οποιουσδήποτε άλλους λόγους, απλά και μόνο επειδή μπορούν ..

'Νεοελληνικές εκφράσεις' λοιπόν, όπως τις χαρακτήρισε παραπάνω κάποιος 'online συνομιλιτής' μου που δεν αναγνώρισε το λόγο του αρχικού 'κατεβατού' μου.. για παλαιοελληνικές αντιλήψεις και συμπεριφορές.

@λαππας
δε μπορει να γραψει τον αλλο οταν ασχολειται μαζι σου , αυτο ειναι παραλογο επιχειρημα εκ των πραγματων και μαλιστα μου θυμισες εναν γνωστο μου που εκανε ακριβως το ιδιο παραπονο
(το σε ποιο θα πρεπε να δωσουν προτεραιοτητα ειναι αλλο θεμα, αυτοι πανε μαλλον για το high score )

μαλιστα την ωρα που γραφουν αλλους , μπορει να γραψω κι εγω τα οργανα στη φατσα τους (ναι τσαμπα μαγκας, τι να κανουμε τωρα? )

Οσο για τις ψευδαισθησεις, αφου σε ευχαριστησω για το ενδιαφερον , θελω να σου πω οτι δεν ειναι θεμα ψευδαισθησης, σεβομαι τον κοκ (εστω και κατ'επιλογη, με μονη εξαιρεση τα ορια δηλαδη) και απλα περναω το οριο οπου ειμαι μονος μου (ωστε αν ειναι να παθω κατι να το παθω μονος μου) και σχεδον παντα πηγαινω 29 χλμ πανω απο το οριο σε μεγαλους δρομους (πχ βουλιαγμενης) , ωστε να μη μου ξαναπαρουν το διπλωμα και ναι πιστευω οτι σε καποια σημεια (και καποιες ωρες) θα μπορουσα να παω με ασφαλεια και με παραπανω οπως θα μπορουσες κι εσυ και οι περισσοτεροι. για καποιους μπορει και τα 80 να ειναι επικινδυνα, αλλα δυστυχως κυκλοφορουν ακομα , και μεχρι να παρουν σβαρνα κανα μηχανακι ειναι μια χαρα οδηγοι

παρολα αυτα στη περιπτωση μου το αστυνομοκρατουμενο κρατος εχει λειτουργησει , μη φοβασαι , πλεον παω σα κοτουλα και τρεχω μονο ελαχιστα (σε ακαταλληλα φυσικα σημεια επειδη δεν αστυνομευονται) για να χαρω λιγακι, αλλα γενικα δεν κινδυνευει κανεις.οι υπολοιποι χαροι που πανε σε αντιθετα ρευματα, περνανε στοπ , δεν κοιταζουν ποτε καθρεπτες (δεν εχουν ισως) και γενικα σφαζουν τα παντα δεν αποτελουν προβλημα , οι γληγοροι μονο θα χασουν το διπλωμα τους, αντε και καμια κοπελιτσα με κινητο (εκτος αν κανει τα γλυκα ματια )

Σε αυτο που σου ειπα πριν (περι ισονομιας) , δε νομιζω οτι χρειαζεται να το αναλυσω επιπλεον.. πρωτα απο ολα δεν ειμαστε ολοι ισοι. δεν ξερω αν εχεις καποια αντιθετη αποψη , αλλα με λιγα λογια δεν ισχυει.αν χασεις εσυ το διπλωμα σου θα το χασεις και θα το υπομεινεις (υποθετω), καποιοι αλλοι ομως θα το παρουν την αλλη μερα πισω. καποιοι αλλοι θα καβαλησουν το πεζοδρομιο και δε θα τους κανει κανεις τιποτα , καποιοι αλλοι θα παρουν τηλεφωνο τους διοικητες για να μην τους γραψουν και παει λεγοντας..

αλλα αυτα γινονται και θα γινονται και σιγουρα δεν ειναι δικαιολογια για να παραβιαζω εγω ή οποισδηποτε αλλος το νομο.
ομως, οταν βλεπω τα οργανα της ταξης να παραβιαζουν συνεχως το νομο και να οδηγουν επικινδυνα (στησου ιασωνιδου και βουλιαγμενης να τα δεις και μονος σου δηλαδη) , εγω προσωπικα δε μπορω να εχω το παραμικρο σεβασμο προς το προσωπο τους.
γιατι η νοοτροπια γ@μω και δερνω , συνεπαγεται και μια γενικοτερη νοοτροπια ως προς το τροπο που θα κανουν τη δουλεια τους, την οποια εγω προσωπικα που στη ζωη μου εχω οδηγησει κυριως βραδυ την εχω διαπιστωσει
(βεβαια αυτο δεν ισχυει για ολους μιας και υπαρχουν λαμπρες εξαιρεσεις, αλλα δεν παυω να τις θεωρω εξαιρεσεις)

Το μονο καλο απο την ολη κατασταση στην ευρυτερη περιοχη μας ειναι οτι πλεον δε κουνιεται τιποτα, και εχει σταματησει το αιματοκυλισμα που συνεβαινε παλιοτερα σχεδον καθε βραδυ.
αυτο οφειλω να το παραδεχτω, ομως πρεπει κι εσυ να αναγνωρισεις οτι κι αυτοι θα κανουν τα παντα για να κοψουν τις κλησεις τις οποιες τους εστειλαν να κοψουν, γιατι στην ουσια αυτος ειναι ο σκοπος, να φερουν λεφτα στο κρατος.
και αυτο για μενα δεν ειναι τροχαια.. εγω μια φορα τους χρειαστηκα σε ατυχημα και περιμενα 50 , τους χρειαζομαι καθημερινα να ρυθμιζουν τη κινηση , αλλα τελικα τους βλεπω σε τελειως αδειους δρομους να περιμενουν να μου ριξουν τη κληση.

δε λεω οτι ειναι αδικες οι κλησεις μου ή οτι δε στεκουν νομικα, αυτο που λεω ειναι οτι η τροχαια εχει ως κυριο στοχο τη τσεπη μας και οτι κατα τα αλλα δε κανει καλα τη δουλεια της (οπως και η αστυνομια γενικοτερα).. το οτι αρκετοι αστυνομικοι συμπεριφερονται οπως συμπεριφερονται ειναι απλα το κερασακι στη τουρτα.

ουτε μνημες εμφυλιου και χουντας εχω για να μη γουσταρω την αστυνομια, ουτε καν αριστεριστης ειμαι , απλα βλεπω καποια πραγματα και κρινω, αλλα τελικα αυτο που γινεται ειναι να κρινομαι εγω και να πληρωνω

Kacey, ας το αντιστρέψουμε λίγο για να έχει ενδιαφέρον. Είσαι με αυτοκίνητο που δεν έχει φώτα πίσω (ανακλαστικά έχει, ή να το κάνουμε ακόμα πιο εξώφθαλμο; ). Την στιγμή που σε γράφει το όργανο στο πάρκινγκ, περνάω εγώ από μπροστά σας με πολλά, εμφανώς πάνω από το όριο. Εσύ που δέχεσαι την κλήση εκείνη τη στιγμή δεν θα ρωτήσεις τον αστυνομικό γιατί δεν με γράφει; Όταν θα γυρίσεις σπίτι, δεν θα γράψεις ότι οι μπάτσοι έγραψαν εμένα, αλλά όχι τον άλλο που παρανομούσε μπροστά στα μάτια τους;

Προσωπικά πιστεύω πως στη μία το βράδυ στην Εθνική, το να μην έχεις πίσω φώτα σε δρόμο με πολύ αραιή κίνηση είναι πολύ πιο επικίνδυνο από το να οδηγείς με 150 στον ίδιο δρόμο..
Το αυτοκίνητο χωρίς φώτα το είχα προσπεράσει πριν 1 λεπτό, πραγμα που σημαίνει ότι το προσπέρασαν και οι αστυνομικοί, πριν καν αντιληφθούν οτι οδηγώ πάνω από το όριο..

Ίσως και πάλι να είμαι προκατειλημμένος από τη θέση στην οποία βρίσκομαι και πάλι οι απόψεις μου να μην είναι ορθές..

φιλε μου εσυ θα φερεις τα λεφτα, ο αλλος ο κακομοιρουλης που δεν εχει 5 ευρω να αλλαξει λαμπες τη προστιμο θα τους φερει?

Αραγε να ηξερε οτι δεν εχει λαμπες?

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Αραγε να ηξερε οτι δεν εχει λαμπες?

Ήξερε, δεν ήξερε..ήταν πολύ πιθανό να αποκτήσει μέχρι να φτάσει στον προορισμό του...και λάμπες και πίσω υαλοκαθαριστήρες, από κάποιον που για δικούς του λόγους δεν είχε και τόσο καλά αντανακλαστικά ώστε να αναγνωρίσει ότι μπροστά του υπάρχει αυτοκίνητο..

Ηλία, δεν σε κατηγόρησε κανείς, ούτε έχουμε λαϊκό δικαστήριο εδώ. Κουβέντα κάνουμε. Άλλωστε και μόνο το ότι προβληματίζεσαι για το αν έχεις δίκιο, δείχνει ότι είσαι σε σωστό δρόμο. Αυτούς που φοβάμαι είναι όσους είναι πολύ σίγουροι για τον εαυτό τους στο τιμόνι.

Πάνω στο ακόλουθο σημείο πάντως έχω μια απορία:

Ο χρήστης iliaS2000 έγραψε:
Σίγουρο επίσης είναι, ότι με είχαν δει από πριν και όντως περίμεναν να μπω στη ζώνη των 90, που όποιος από εσάς περάσει από το σημείο αυτό (και για να το υπενθυμίσω, αναφέρομαι στην Εθνική, στη γέφυρα της Μεταμόρφωσης με κατεύθυνση προς Αθήνα), ας προβληματιστεί για την ορθότητα των ορίων..

Εσύ όταν είδες το όριο ταχύτητας των 90, έριξες καθόλου την ταχύτητα σου; Την κράτησες ίδια; Ή την αύξησες -έστω για να προλάβεις να προσπεράσεις και να μπεις αμέσως δεξιά ώστε να ελευθερώσεις την λωρίδα; Αν η απάντηση είναι η τρίτη επιλογή, κατανοώ την λογική. Στο επόμενο μήνυμα σου όμως, αναφέρεις αυτό:

Το αυτοκίνητο χωρίς φώτα το είχα προσπεράσει πριν 1 λεπτό, πραγμα που σημαίνει ότι το προσπέρασαν και οι αστυνομικοί, πριν καν αντιληφθούν οτι οδηγώ πάνω από το όριο..

Και πάλι λοιπόν δεν είχες λόγο να συνεχίζεις με τόσα χιλιόμετρα. Αλήθεια, απορρίπτεις εντελώς την περίπτωση να ήθελαν όντως να δουν αν θα μειώσεις ταχύτητα μετά την ταμπέλα; Για κάποιο περίεργο λόγο, είμαστε μια χώρα στην οποία ο ρυθμός με τον οποίο έχουμε διαλέξει να οδηγούμε θεωρείται σημαντικότερος από την σήμανση. Οκ, δεν είναι για 90 σε εκείνο το σημείο. Αν από τα 160 είχες πέσει στα 120, ή ακόμα και 130, πιστεύεις ότι θα σου έπαιρναν το δίπλωμα; Εσύ ποιο θα θεωρούσες λογικό όριο;

Απο τη στιγμη που μπηκαν στη διαδικασια για 130 του το επαιρναν χαλαρα.. εδω εχει κοπει κληση για 88 με οριο 80, αμα δεν εχει δουλεια το μαγαζι μπορει να ασχοληθουν και με λαμπες

Εχουν γραψει παιδι απο το φορουμ επειδη ειχε καει η λαμπα της πινακιδας παντως

Και καλά του έκαναν του συγκεκριμένου.

Πάντως βλέπω ότι διάβασα λάθος αυτό που έγραψε ο Ηλίας πιο πάνω. Φαντάζομαι θα μου το επισημάνει και ο ίδιος τώρα.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ηλία, δεν σε κατηγόρησε κανείς, ούτε έχουμε λαϊκό δικαστήριο εδώ. Κουβέντα κάνουμε. Άλλωστε και μόνο το ότι προβληματίζεσαι για το αν έχεις δίκιο, δείχνει ότι είσαι σε σωστό δρόμο. Αυτούς που φοβάμαι είναι όσους είναι πολύ σίγουροι για τον εαυτό τους στο τιμόνι.

Πάνω στο ακόλουθο σημείο πάντως έχω μια απορία:

Σίγουρο επίσης είναι, ότι με είχαν δει από πριν και όντως περίμεναν να μπω στη ζώνη των 90, που όποιος από εσάς περάσει από το σημείο αυτό (και για να το υπενθυμίσω, αναφέρομαι στην Εθνική, στη γέφυρα της Μεταμόρφωσης με κατεύθυνση προς Αθήνα), ας προβληματιστεί για την ορθότητα των ορίων..

Εσύ όταν είδες το όριο ταχύτητας των 90, έριξες καθόλου την ταχύτητα σου; Την κράτησες ίδια; Ή την αύξησες -έστω για να προλάβεις να προσπεράσεις και να μπεις αμέσως δεξιά ώστε να ελευθερώσεις την λωρίδα; Αν η απάντηση είναι η τρίτη επιλογή, κατανοώ την λογική. Στο επόμενο μήνυμα σου όμως, αναφέρεις αυτό:

Το αυτοκίνητο χωρίς φώτα το είχα προσπεράσει πριν 1 λεπτό, πραγμα που σημαίνει ότι το προσπέρασαν και οι αστυνομικοί, πριν καν αντιληφθούν οτι οδηγώ πάνω από το όριο..

Και πάλι λοιπόν δεν είχες λόγο να συνεχίζεις με τόσα χιλιόμετρα. Αλήθεια, απορρίπτεις εντελώς την περίπτωση να ήθελαν όντως να δουν αν θα μειώσεις ταχύτητα μετά την ταμπέλα; Για κάποιο περίεργο λόγο, είμαστε μια χώρα στην οποία ο ρυθμός με τον οποίο έχουμε διαλέξει να οδηγούμε θεωρείται σημαντικότερος από την σήμανση. Οκ, δεν είναι για 90 σε εκείνο το σημείο. Αν από τα 160 είχες πέσει στα 120, ή ακόμα και 130, πιστεύεις ότι θα σου έπαιρναν το δίπλωμα; Εσύ ποιο θα θεωρούσες λογικό όριο;

Θα έπρεπε να είχαν δει το αυτοκίνητο χωρίς τα φώτα, τουλάχιστον 30-40sec πριν δουν εμένα, γιατί όταν το είδα εγώ, το περιπολικό δεν υπήρχε ούτε καν ως κουκίδα στον καθρέπτη μου και από τη στιγμή που το είδα, κινούνταν μόνο στην αριστερή με μεγάλη ταχύτητα.

Όσο οδηγούσα στην αριστερή και με αυτοκίνητο που στην αρχή δεν ήξερα καν ότι ήταν περιπολικό και οδηγούσε πίσω μου με μεγάλη ταχύτητα και θέλησα να του ανοίξω το δρόμο, δε μου δώθηκε καν η δυνατότητα να επιβραδύνω.
Όταν πήγα στη μεσαία, επιβράδυνα, αλλά ήταν ήδη αργά (για τα όρια του δρόμου και ταυτόχρονα για εμένα)..

Σχετικά με το ποιά θα ήταν η δική μου γνώμη για το όριο, τοποθετήθηκα πριν, λέγοντας πως θα έπρεπε να με γράψουν για 120. Ανεξάρτητα από αυτό, πάντως, πιστεύω πως δεν υπήρχε λόγος στην αριστερή να είναι μικρότερο από 110 τη στιγμή που πριν ήταν 120.. και αυτά τα 10χλμ τα βγάζω αυστηρά κιόλας, λόγω των εξόδων για μεταμόρφωση και αττική οδό (αν και στο σημείο αυτό έχει και μία 4η λωρίδα προετοιμασίας εισόδου στον αυτοκινητόδρομο από Μεταμόρφωση και εξόδου προς Αττική οδό που δε δημιουργεί πρόβλημα σε συνθήκες κανονικής κυκλοφορίας..) και τότε όχι, δεν πιστεύω πως θα μου έπαιρναν το δίπλωμα..

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Ονειρεύομαι ένα κράτος που θα συνδυάζει την αυστηρή λογική της Δ. Ευρώπης, με την ελληνική εξυπνάδα και ευφυία. Να υπάρχει το όριο μεν, αλλά να μπορεί να αλλάζει στη διάρκεια της ημέρας (νύχτα δε νομίζω να λειτουργούν σχολεία). Να μπορεί να σε σταματήσει ο αστυνομικός όταν κάνεις ταρζανιές ημέρες εορτών με την κίνηση αυξημένη, αλλά να σε αφήνει να πας με 160 όταν η Ε.Ο. είναι άδεια. Να σε σταματάει γιατί προσπέρασες δημιουργώντας κίνδυνο για τους αντιθέτως ερχόμενους, αλλά να μη σε γράφει για διπλή γραμμή στην Αντιρρίου - Ιωαννίνων που σε ΟΛΕΣ τις ευθείες έχουν προνοήσει να βάλουν διπλή για να είναι σίγουροι ότι δε θα περνάει κανείς, έρχεται ή δεν έρχεται στο αντίθετο κάποιος. Να μπορεί να σου γράφει παρατήρηση ο αστυνομικός και όχι κλήση αν βλέπει ότι το δίπλωμά σου είναι καθαρό. Να την πληρώνει αυτός που πετάει το μπουκάλι το νερό από το παράθυρο στην Ε.Ο. (μου έτυχε πριν λίγες ημέρες) και όχι αυτός που με προσπέρασε με 90 σε όριο 70 στην Ακράτα.

Πολύ ονειρεύομαι τελικά. Με αυτούς που ψηφίζουμε, δε θα τα δούμε ποτέ δυστυχώς.

Ευχαριστώ.

Και ομως, οι νομοι πρεπει να ειναι συγκεκριμένοι και απολυτα σαφεις για να μην υπαρχουν παρερμηνείες και παραθυρακια.

Δυστυχώς όμως, στην πράξη, οι συνθήκες που αντιμετωπίζουμε δεν είναι ποτέ απολύτως σαφείς και καθορισμένες. Ειδικά στην Ελλάδα, θα δεις να γίνονται πολλά 'κόλπα' για τους γνωστούς λόγους (χρήμα, ευθυνοφοβία κτλ), με αποτέλεσμα να μην μπορεί να δουλέψει το σύστημα σωστά. Τώρα που το σκέφτομαι, μου έρχεται στο μυαλό ευθεία στη διαδρομή Ιωάννινα - Άρτα που είναι κατηφορική, με τέλεια ορατότητα και έχει διπλή γραμμή. Η ευθυνοφοβία έχει βάλει παντού διπλές γραμμές για να μην περνάει κανείς ή αν περάσει να φταίει αυτός και όχι αυτός που έφτιαξε τη διαγράμμμιση. Αν τα πράγματα ήταν πιο ελαστικά και υπήρχε και η κρίση του οργάνου, όλα θα ήταν πιο εύκολα για τους πολίτες. Όχι πως σήμερα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, απλά γίνεται από πρωτοβουλία των ίδιων των αστυνομικών.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:
και υπήρχε και η κρίση του οργάνου

Ευχαριστώ, δεν θα πάρω...

Ο χρήστης pipinos1976 έγραψε:

Ονειρεύομαι ένα κράτος που θα συνδυάζει την αυστηρή λογική της Δ. Ευρώπης, με την ελληνική εξυπνάδα και ευφυία. Να υπάρχει το όριο μεν, αλλά να μπορεί να αλλάζει στη διάρκεια της ημέρας (νύχτα δε νομίζω να λειτουργούν σχολεία). Να μπορεί να σε σταματήσει ο αστυνομικός όταν κάνεις ταρζανιές ημέρες εορτών με την κίνηση αυξημένη, αλλά να σε αφήνει να πας με 160 όταν η Ε.Ο. είναι άδεια. Να σε σταματάει γιατί προσπέρασες δημιουργώντας κίνδυνο για τους αντιθέτως ερχόμενους, αλλά να μη σε γράφει για διπλή γραμμή στην Αντιρρίου - Ιωαννίνων που σε ΟΛΕΣ τις ευθείες έχουν προνοήσει να βάλουν διπλή για να είναι σίγουροι ότι δε θα περνάει κανείς, έρχεται ή δεν έρχεται στο αντίθετο κάποιος. Να μπορεί να σου γράφει παρατήρηση ο αστυνομικός και όχι κλήση αν βλέπει ότι το δίπλωμά σου είναι καθαρό. Να την πληρώνει αυτός που πετάει το μπουκάλι το νερό από το παράθυρο στην Ε.Ο. (μου έτυχε πριν λίγες ημέρες) και όχι αυτός που με προσπέρασε με 90 σε όριο 70 στην Ακράτα.

Πολύ ονειρεύομαι τελικά. Με αυτούς που ψηφίζουμε, δε θα τα δούμε ποτέ δυστυχώς.

Ευχαριστώ.

Και ομως, οι νομοι πρεπει να ειναι συγκεκριμένοι και απολυτα σαφεις για να μην υπαρχουν παρερμηνείες και παραθυρακια.

Δυστυχώς όμως, στην πράξη, οι συνθήκες που αντιμετωπίζουμε δεν είναι ποτέ απολύτως σαφείς και καθορισμένες. Ειδικά στην Ελλάδα, θα δεις να γίνονται πολλά 'κόλπα' για τους γνωστούς λόγους (χρήμα, ευθυνοφοβία κτλ), με αποτέλεσμα να μην μπορεί να δουλέψει το σύστημα σωστά. Τώρα που το σκέφτομαι, μου έρχεται στο μυαλό ευθεία στη διαδρομή Ιωάννινα - Άρτα που είναι κατηφορική, με τέλεια ορατότητα και έχει διπλή γραμμή. Η ευθυνοφοβία έχει βάλει παντού διπλές γραμμές για να μην περνάει κανείς ή αν περάσει να φταίει αυτός και όχι αυτός που έφτιαξε τη διαγράμμμιση. Αν τα πράγματα ήταν πιο ελαστικά και υπήρχε και η κρίση του οργάνου, όλα θα ήταν πιο εύκολα για τους πολίτες. Όχι πως σήμερα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, απλά γίνεται από πρωτοβουλία των ίδιων των αστυνομικών.

Ευχαριστώ.

Και ποιος μας διαβεβαιώνει οτι η κριση του οργανου θα ειναι σωστη;

Ο χρήστης iliaS2000 έγραψε:
Θα έπρεπε να είχαν δει το αυτοκίνητο χωρίς τα φώτα, τουλάχιστον 30-40sec πριν δουν εμένα, γιατί όταν το είδα εγώ, το περιπολικό δεν υπήρχε ούτε καν ως κουκίδα στον καθρέπτη μου και από τη στιγμή που το είδα, κινούνταν μόνο στην αριστερή με μεγάλη ταχύτητα.

Όσο οδηγούσα στην αριστερή και με αυτοκίνητο που στην αρχή δεν ήξερα καν ότι ήταν περιπολικό και οδηγούσε πίσω μου με μεγάλη ταχύτητα και θέλησα να του ανοίξω το δρόμο, δε μου δώθηκε καν η δυνατότητα να επιβραδύνω.
Όταν πήγα στη μεσαία, επιβράδυνα, αλλά ήταν ήδη αργά (για τα όρια του δρόμου και ταυτόχρονα για εμένα)..

Σχετικά με το ποιά θα ήταν η δική μου γνώμη για το όριο, τοποθετήθηκα πριν, λέγοντας πως θα έπρεπε να με γράψουν για 120. Ανεξάρτητα από αυτό, πάντως, πιστεύω πως δεν υπήρχε λόγος στην αριστερή να είναι μικρότερο από 110 τη στιγμή που πριν ήταν 120.. και αυτά τα 10χλμ τα βγάζω αυστηρά κιόλας, λόγω των εξόδων για μεταμόρφωση και αττική οδό (αν και στο σημείο αυτό έχει και μία 4η λωρίδα προετοιμασίας εισόδου στον αυτοκινητόδρομο από Μεταμόρφωση και εξόδου προς Αττική οδό που δε δημιουργεί πρόβλημα σε συνθήκες κανονικής κυκλοφορίας..) και τότε όχι, δεν πιστεύω πως θα μου έπαιρναν το δίπλωμα..

Έπεσες στην περίπτωση που ήθελαν να γράψουν γιατί είδαν γρήγορο αυτοκίνητο. Αυτό είναι όλο. Πριν κάτι χρόνια, επιστρέφω νύχτα από Πρέβεζα προς Αθήνα. Στη Συκούλα, λίγο μετά την Άρτα, έχει κλασσικά μπλόκο των Συνοριακών (καμιά φορά και για ταχύτητα). Φορτηγό μπροστά, πίσω 5-6 αυτοκίνητα, περιμένουμε να βγούμε από το χωριό για να προσπεράσουμε. Είμαι τελευταίος. 1ο αυτοκίνητο ένα GSA και ακριβώς μπροστά μου ένα Civic του '85. Με το που περνάει το φορτηγό, πετάγεται ο αστυνομικός στη μέση του δρόμου και σταμάταει το GSA. Φρένα όλοι για μηδενισμό πρακτικά της ταχύτητας, μόνο που το Civic δεν έχει φώτα stop πίσω. Από τύχη εκείνη την ώρα καθώς έσκυβα να κάνω κάτι, βλέπω μπροστά από το Civic τα φρένα των άλλων. Τσαρουχώνω φρένο και σταματάω πριν πέσω πάνω στο Civic. Περνάμε και λέω στον αστυνομικό: 'θα μας έκανες πίτα με αυτό που έκανες'. Αφήνουν τότε, οι μάγκες, το GSA, μπαίνουν στο Terrano και αρχίζουν να με κυνηγούν στις στροφές στο Μενίδι. Έρχονται από πίσω. Ανάβουν φώτα. Κάνω δεξιά, του κάνω σήμα να περάσει. Ξανά φώτα αυτός. Ξανά το ίδιο εγώ. Τελικά, κατεβάζω 3η και αρχίζω να μπαίνω καλά στις στροφές. Μέσα σε 2 στροφές το Terrano έμεινε πολύ πίσω. Τότε, ανάβει τη σειρήνα. Σταματάω δεξιά και για να μην σας πρήζω, το έπαιζαν τυπικοί κι εγώ τους τα έχωνα. Τελικά, αποφάσισαν να πουν την αλήθεια, ότι θίχτηκαν που τους έκανα παρατήρηση και ότι αν κρατούσα αποστάσεις δε θα είχα πρόβλημα. Τους απαντάω ότι ήμουν ο μόνος που κρατούσε αποστάσεις και γι' αυτό σώθηκα, αλλά αν ήθελαν να είναι σωστοί θα έπρεπε να σταματούσαν τον μπροστά που δεν είχε φώτα φρένων και θα με σκότωνε. Η απάντηση ήταν απλή: 'Καληνύχτα σας'...!!! Αν ήθελαν όμως, θα το τραβούσαν γιατί ήταν έτοιμοι να μου κάνουν έλεγχο στο αυτοκίνητο, να κάνουν σωματικό έλεγχο κτλ.

Γενικά, στο λέω σαν φιλική συμβουλή αυτό, να είσαι ευγενικός, αλλά σαφής με καθαρή ευθεία φωνή και επιχειρήματα. Δηλαδή: 'Σε είδα να έρχεσαι, ήθελα να κάνω στην άκρη για να μην σε κόψω, πάτησα γκάζι για να μπω δεξιά, όπως είδες, και τίποτε παραπάνω. Αν θες να με γράψεις, γράψε με, απλά να ξέρεις ότι μου δημιούργεις και 2ο πρόβλημα τώρα'. Σίγουρα θα σε ρωτήσει ποιο ήταν το 1ο πρόβλημα και θα του εξηγήσεις ότι: 'Αν βλέπω ένα αυτοκίνητο να έρχεται με +50 από πίσω μου χωρίς φάρους κτλ, φοβάμαι για το χειρότερο και πιέζομαι. Και τώρα, θες να μου πάρεις και το δίπλωμα, αν κι εγώ προσπάθησα να σε εξυπηρετήσω, ασχέτως να ήσουν αστυνομικός ή πολίτης, πράγμα που στην τελική στο δρόμο λίγο μετράει, γιατί το ατύχημα δεν κοιτάει τέτοιες λεπτομέρειες'. Από εκεί και μετά, αν σε γράψει, σε έγραψε. Δε χάνεις και τίποτε να εξηγήσεις τι έγινε.

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Ονειρεύομαι ένα κράτος που θα συνδυάζει την αυστηρή λογική της Δ. Ευρώπης, με την ελληνική εξυπνάδα και ευφυία. Να υπάρχει το όριο μεν, αλλά να μπορεί να αλλάζει στη διάρκεια της ημέρας (νύχτα δε νομίζω να λειτουργούν σχολεία). Να μπορεί να σε σταματήσει ο αστυνομικός όταν κάνεις ταρζανιές ημέρες εορτών με την κίνηση αυξημένη, αλλά να σε αφήνει να πας με 160 όταν η Ε.Ο. είναι άδεια. Να σε σταματάει γιατί προσπέρασες δημιουργώντας κίνδυνο για τους αντιθέτως ερχόμενους, αλλά να μη σε γράφει για διπλή γραμμή στην Αντιρρίου - Ιωαννίνων που σε ΟΛΕΣ τις ευθείες έχουν προνοήσει να βάλουν διπλή για να είναι σίγουροι ότι δε θα περνάει κανείς, έρχεται ή δεν έρχεται στο αντίθετο κάποιος. Να μπορεί να σου γράφει παρατήρηση ο αστυνομικός και όχι κλήση αν βλέπει ότι το δίπλωμά σου είναι καθαρό. Να την πληρώνει αυτός που πετάει το μπουκάλι το νερό από το παράθυρο στην Ε.Ο. (μου έτυχε πριν λίγες ημέρες) και όχι αυτός που με προσπέρασε με 90 σε όριο 70 στην Ακράτα.

Πολύ ονειρεύομαι τελικά. Με αυτούς που ψηφίζουμε, δε θα τα δούμε ποτέ δυστυχώς.

Ευχαριστώ.

Και ομως, οι νομοι πρεπει να ειναι συγκεκριμένοι και απολυτα σαφεις για να μην υπαρχουν παρερμηνείες και παραθυρακια.

Δυστυχώς όμως, στην πράξη, οι συνθήκες που αντιμετωπίζουμε δεν είναι ποτέ απολύτως σαφείς και καθορισμένες. Ειδικά στην Ελλάδα, θα δεις να γίνονται πολλά 'κόλπα' για τους γνωστούς λόγους (χρήμα, ευθυνοφοβία κτλ), με αποτέλεσμα να μην μπορεί να δουλέψει το σύστημα σωστά. Τώρα που το σκέφτομαι, μου έρχεται στο μυαλό ευθεία στη διαδρομή Ιωάννινα - Άρτα που είναι κατηφορική, με τέλεια ορατότητα και έχει διπλή γραμμή. Η ευθυνοφοβία έχει βάλει παντού διπλές γραμμές για να μην περνάει κανείς ή αν περάσει να φταίει αυτός και όχι αυτός που έφτιαξε τη διαγράμμμιση. Αν τα πράγματα ήταν πιο ελαστικά και υπήρχε και η κρίση του οργάνου, όλα θα ήταν πιο εύκολα για τους πολίτες. Όχι πως σήμερα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, απλά γίνεται από πρωτοβουλία των ίδιων των αστυνομικών.

Ευχαριστώ.

Και ποιος μας διαβεβαιώνει οτι η κριση του οργανου θα ειναι σωστη;

Κανείς δεν μας διαβεβαιώνει, αλλά σκέψου ότι και σήμερα ισχύει η κρίση του οργάνου. Δεν αναφέρομαι μόνο στο όριο που γράφουν οι αστυνομικοί, αλλά και σε πολλές διατάξεις του ΚΟΚ. Πχ οδήγηση χωρίς σύνεση και προσοχή που είναι 100% στην κρίση του οργάνου να γράψει για αυτή την παράβαση. Μιλάω σαν παθών που έφαγε κλήση για 68 σε όριο 50 (70 στο κοντέρ), το όργανο την ανέβασε στα 88 (για να πληρώσω περισσότερα), μου κόβει κλήση για ζώνη (δίκιο είχε) και μετά μου κόβει κλήση για αλλαγή κατεύθυνσης χωρίς χρήση φλας (μόνος στην ευθεία με τελευταία αλλαγή 500 m πριν το μπλόκο με δει λόγω της στροφής) και για οδήγηση χωρίς σύνεση και προσοχή γιατί λέει έτρεχα πολύ...!!!

Στην πράξη, απλά θεωρούμε ότι με σωστή εκπαίδευση, εμπειρία και την ηθικότητα που έχουν οι περισσότεροι Έλληνες, θα μειωθούν αυτά τα περιστατικά στο ελάχιστο δυνατό. Να μηδενιστούν δε γίνεται για προφανείς λόγους. Ούτε άγιοι είμαστε, ούτε αλάθητο έχουμε, ούτε και ο ΚΟΚ μπορεί να είναι τόσο σαφής που να μην επιδέχεται άλλης ερμηνείας*.

Ευχαριστώ.

• Ξάδελφος, μπαίνει στο στροφή με χειρόφρενο. Τον σταματάνε και του λένε τα κλασσικά, για επίδειξη κτλ. Δεν ξέρω ρε παιδιά τους λέει, μου έφυγε και με το ζόρι το μάζεψα το αμάξι. Κοιτάνε και βλέπουν το πίσω λάστιχο ξεφούσκωτο. Σου ξεφούσκωσε, του λένε, γι' αυτό σου έφυγε, πήγαινε να το φουσκώσεις. Έφυγε χωρίς κλήση. Σκέψου τώρα ότι θα μπορούσε το περιστατικό να είναι εντελώς αντίθετα. Να βλέπεις να έρχεται πάνω σου όχημα, να κάνεις ελιγμό, να γυρίζεις το αυτοκίνητο, να αποφεύγεις τη ζημιά και να σου τη λένε γιατί έκανες επίδειξη στη μέση του δρόμου. Κι όμως, μου έχει τύχει να γυρίσω το αυτοκίνητο για να αποφύγω σύγκρουση, να παθαίνω τελικά ελάχιστη ζημιά (αντί κολώνας, ένα βούλιαγμα φτερού ελάχιστο) και ο αστυνομικός που ήταν και μπροστά (Τροχονόμος που ρύθμιζε κυκλοφορία) να λέει ότι κάνω βλακείες με το αμάξι που μου πήρε ο μπαμπάς μου.

Τις περισσότερες φορές έχει να κάνει και με το αμάξι. Συνήθως τα ακριβά και γρήγορα οχήματα , ειδικά αν έχουν ν'εοοδηγό , αντιμετωπίζωνται αρνητικά απο τα όργανα ειδικά αν ο οδηγός πάει να το παίξει και λίγο μάγκας.

Ο χρήστης Greek έγραψε:
Τις περισσότερες φορές έχει να κάνει και με το αμάξι. Συνήθως τα ακριβά και γρήγορα οχήματα , ειδικά αν έχουν ν'εοοδηγό , αντιμετωπίζωνται αρνητικά απο τα όργανα ειδικά αν ο οδηγός πάει να το παίξει και λίγο μάγκας.

Αναλογα , πχ εμενα δε θα με λυπηθουν, αλλα σε πορσικο και βαλε ενδεχομενως και να το σκεφτουν και σε μερικα ειμαι σχεδον βεβαιος οτι δε μπαινουν καν στο κοπο

Πιο πολυ ομως κυνηγανε μηχανες/παπακια και σαξοραλλα

Τα γρηγορα αυτοκινητα δε νομιζω οτι ειναι πρωταρχικος στοχος εφοσον δε προκαλεσουν

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Τις περισσότερες φορές έχει να κάνει και με το αμάξι. Συνήθως τα ακριβά και γρήγορα οχήματα , ειδικά αν έχουν ν'εοοδηγό , αντιμετωπίζωνται αρνητικά απο τα όργανα ειδικά αν ο οδηγός πάει να το παίξει και λίγο μάγκας.

Αναλογα , πχ εμενα δε θα με λυπηθουν, αλλα σε πορσικο και βαλε ενδεχομενως και να το σκεφτουν και σε μερικα ειμαι σχεδον βεβαιος οτι δε μπαινουν καν στο κοπο

Πιο πολυ ομως κυνηγανε μηχανες/παπακια και σαξοραλλα

Τα γρηγορα αυτοκινητα δε νομιζω οτι ειναι πρωταρχικος στοχος εφοσον δε προκαλεσουν

Μα ναι το αυτονοητο ειναι το αμαξι τι να προκαλεσει? εσυ εισαι το θεμα οχι το αμαξι

WTF?

http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... i-dramas-/

Ο χρήστης avel έγραψε:
WTF?

http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... i-dramas-/

τραγικοι!!!! ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ