Πια ατομα και με πιο τροπο επανδρωνουν τους Ελληνικους αγωνες...???

Το παρόν θέμα προέρχεται από διάσπαση του http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=36500 στην ενότητα του Ράλι Ακρόπολις (Moderator)

Πια ατομα και με πιο τροπο επανδρωνουν τους Ελληνικους αγωνες...???

Το παρόν θέμα προέρχεται από διάσπαση του http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=36500 στην ενότητα του Ράλι Ακρόπολις (Moderator)

Πια ατομα και με πιο τροπο επανδρωνουν τους Ελληνικους αγωνες...???

Το παρόν θέμα προέρχεται από διάσπαση του http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=36500 στην ενότητα του Ράλι Ακρόπολις (Moderator)

Ο χρήστης ALPINESTARS έγραψε:

Πια ατομα και με πιο τροπο επανδρωνουν τους Ελληνικους αγωνες...???

.....ΩΩΩΧ !!!

Αυτη η υφεση τι κανει...

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Πια ατομα και με πιο τροπο επανδρωνουν τους Ελληνικους αγωνες...???

.....ΩΩΩΧ !!!

---

Μην πονάς καλό μου αστέρι!!…
Όταν χωλαίνουν στην οργάνωση.
Όταν χωλαίνουν πολλοί αγωνιζόμενοι γενικά!.
Τα εποπτικά όργανα δεν θα χωλαίνουν?. Παρόλα ταύτα σε πληροφορώ φίλε μου, ότι δεν υπάρχει διαφθορά στα εποπτικά όργανα. Λίγη επί πλέον ενημέρωση, και όλα θα πάνε καλά. Βλέπεις εμείς ήμαστε ψωνάρες, και τρέχουμε στους αγώνες γιατί μας αρέσουν. Σίγουρα δεν είναι άσκημα και τα έξοδα που παίρνουμε, όσα παίρνουμε, ποτέ τα παίρνουμε, και αν τα παίρνουμε όλα.
ΑΝΤΩΝΗΣ.

Δε μιλω για διαφθορα και οτι αλλο σχετικο με αυτη, εαν υπαρχει ειναι θεμα των αρμοδιων οργανων.Μιλω καθαρα για τον τροπο επανδρωσης των ε.δ. απο κριτες οπως προβλεπει ο κανονισμος η με διαφορετικο τροπο πιο οικονομικο,δε θα ηθελα να πω τιποτε παραπανω απο αυτο.
Καλο χειμωνα.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Πια ατομα και με πιο τροπο επανδρωνουν τους Ελληνικους αγωνες...???

.....ΩΩΩΧ !!!

---

Μην πονάς καλό μου αστέρι!!…
Όταν χωλαίνουν στην οργάνωση.
Όταν χωλαίνουν πολλοί αγωνιζόμενοι γενικά!.
Τα εποπτικά όργανα δεν θα χωλαίνουν?. Παρόλα ταύτα σε πληροφορώ φίλε μου, ότι δεν υπάρχει διαφθορά στα εποπτικά όργανα. Λίγη επί πλέον ενημέρωση, και όλα θα πάνε καλά. Βλέπεις εμείς ήμαστε ψωνάρες, και τρέχουμε στους αγώνες γιατί μας αρέσουν. Σίγουρα δεν είναι άσκημα και τα έξοδα που παίρνουμε, όσα παίρνουμε, ποτέ τα παίρνουμε, και αν τα παίρνουμε όλα.
ΑΝΤΩΝΗΣ.

Δε μιλω για διαφθορα και οτι αλλο σχετικο με αυτη, εαν υπαρχει ειναι θεμα των αρμοδιων οργανων.Μιλω καθαρα για τον τροπο επανδρωσης των ε.δ. απο κριτες οπως προβλεπει ο κανονισμος η με διαφορετικο τροπο πιο οικονομικο,δε θα ηθελα να πω τιποτε παραπανω απο αυτο.
Καλο χειμωνα.

---

Χρήστο μου, δεν μπορώ ακόμα να αποδεχτώ ότι χειμώνιασε!!!….
Εδώ έχουμε έρθει, για να γράφουμε τα «παραπάνω». Έτσι ενημερώνουμε οργανωτές και θεατές και αγωνιζόμενους. Λέμε αλήθειες και γεγονότα, που μας συνέβησαν. Καλό θα ήταν να μας φωνάζουν να πούμε τι παρατηρήσαμε, για να ληφθούν σημειώσεις και να μην επαναληφθούν. Στης φαιδρές εποχές που ζούμε, ούτε μια συγκέντρωση όπως έκαναν παλιά κάνουν πλέον. Ούτε κάρτα για τον τερματισμό και την απονομή!!. Βλέπεις είμαστε σκονισμένοι, και θα τους λερώσουμε της τουαλέτες!. Εγώ καλέ μου φίλε, θα τα φωνάζω και θα τα γράφω, εάν δεν το κάνουμε είναι ‘ως μη γενόμενα’ και επαναλαμβάνονται.
Α!!! ρε ΙΚΑΡΕ, γιατί πέθανες?..
ΑΝΤΩΝΗΣ.

Αστα ρε φιλε,σε ενα τοιχο ειδα γραμμενα τα παρακατω λογια΄ Μη βαζεις ζαχαρη στα σκ...α δε γινονται κομποστα!!! μεινε σε αυτο.

Ο χρήστης Δ.ΣΟΥΛΙΜΙΩΤΗΣ έγραψε:
Χρήστο δυστυχώς αυτά που αναφέρεις είναι σωστά αλλά βρίσκουν και τα κάνουν διάφοροι.
Αν μια λέσχη δεν βγαίνει οικονομικά να μην κάνει αγώνες και καλό θα ήταν να μην γίνονται εκπτώσεις σε τέτοιου είδους θέματα ασφάλειας. Η πλάκα βέβαια είναι ότι καλύπτονται οι θέσεις των κριτών - απο τοπικούς ανθρώπους- δεν στοιχίζουν όσο οι υπόλοιποι από εμάς. Προσωπικά λοπόν εγώ και η παρέα μου δεν θέλουμε αποζημίωση από κανένα αγώνα αρκεί να αποδείξει η έκαστοτε όργανωση ότι δεν πήρε κανένας χρήματα, να δημοσιοποιεί τα έσοδα και τα έξοδα που υπάρχουν τόσο από κάθε αγώνα ,όσο και στο τέλος κάθε χρονιάς.Κριτές βέβαια μαζεύεις και απο τα καφενεία στη Γραβιά στα Καστέλια στην Πολύδροσο και την Αμφίκλεια.
Σε όλα τα πιο πάνω που γράφω θα ήθελα να πάρουν θέση αρκετοί φίλοι που γράφουν στο φόρουμ αγωνιζόμενοι και μη.

Δημητρη μου εισαι ακριβως πανω στο θεμα,δε μπορω να πω κατι αλλο με καλυψες απολυτα.
Καλο χειμωνα φιλε
Χρ.Κουτρας

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Κριτές βέβαια μαζεύεις και απο τα καφενεία στη Γραβιά στα Καστέλια στην Πολύδροσο και την Αμφίκλεια.
Σε όλα τα πιο πάνω που γράφω θα ήθελα να πάρουν θέση αρκετοί φίλοι που γράφουν στο φόρουμ αγωνιζόμενοι και μη.

....ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΛΑΙΟΧΩΡΙ !!!!
...ΑΠΟ ΤΗΝ ΨΗΣΤΑΡΙΑ ΤΗΣ 'ΧΟΛΕΒΑΙΝΑΣ'

...ΚΑΙ ΠΑΕΙ ΥΣΤΕΡΑ ΣΑΝ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΖΗΤΑΕΙ ...ΕΝΑ ΛΟΧΟ ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΥΣ ΚΡΙΤΕΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΙΔΙΚΗ ,ΣΕ ΑΓΩΝΕΣ ΑΛΛΩΝ ΛΕΣΧΩΝ!!
....ΒΛΕΠΕ ΒΟΡΕΙΟ ΕΛΛΑΔΑ

---

Αστέρι μου, οι κριτές πρέπει να είναι γνωστές του αντικειμένου, και όλοι πτυχιούχοι, σιγά την δυσκολία.
Και καλά κάνει ο υπεύθυνος ασφαλείας και ζητά αυτούς που χρειάζονται. ΜΑ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΗΣ ΛΕΣΧΕΣ ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ. Αλλιώς κινδυνεύει να λεχθεί, ότι μοιράζεται τα λεφτά των κριτών με τον πρόεδρο. Έχουν ακουστεί και αυτά!!……
ΑΝΤΩΝΗΣ

Αντωνη καλημερα,ολα πιθανα ειναι στην εποχη που ζουμε αλλα θα πρεπει παντα να υπαρχουν στοιχεια και τεκμηρια για οτι λεμε και γραφουμε.Ολα ειναι πιθανα αλλα και απιθανα.Τωρα για το ποιος φορα το γιλεκο του κριτη και αν πρεπει να το φορα,γνωριζεις και γνωριζουμε κριτες πληρωμενους θεατες αλλα και κριτες με ηθος που εκτιμουν και γουσταρουν αυτο που κανουν.Τα διαφορα συμβαντα κατα καιρους δειχνουν οτι και οι δυο πλευρες υπαρχουν, απλα δεν υπαρχει (???) η θεληση να ξεκαθαρισμα.Υπαρχουν ατομα με πτυχιο κριτη που κανουν τουρισμο, οπως υπαρχουν παιδια που δεν εχουν κανενα πτυχιο και προσφερουν τα μεγιστα!Το ερωτημα μου ομως παραμενει. ΚΡΙΤΕΣ ΚΑΙ ΕΝΔΙΑΜΕΣΟΙ,ΠΩΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΕΠΙΛΕΓΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ ???
Χρ.Κουτρας

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:

Το ερωτημα μου ομως παραμενει. ΚΡΙΤΕΣ ΚΑΙ ΕΝΔΙΑΜΕΣΟΙ,ΠΩΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΕΠΙΛΕΓΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ ???

ΠΩΣ και ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ ΕΠΙΛΕΓΟΝΤΑΙ ;

με απ ευθείας ανάθεση και με συνοπτικές διαδικασίες !!! Συνήθως ό Αλυτάρχης σε συννενόηση με την Διοργανώτρια Λέσχη (όταν δεν είναι μέλος της), αποφασίζει την επιλογή των Κριτών και των Χρονομετρών. Χωρίς κανένα περιορισμό, αρκεί να έχουν επιτυχώς εξετασθεί απο την επιτροπή εκπαίδευσης της ΕΘΕΑ.

Υπάρχει στην ΕΘΕΑ Επετηρίδα Κριτών, αλλά να σημειωθεί ότι δεν υπάρχει κλίμακα βαθμολογίας της ποιότητας των υπηρεσών των Κριτών (εξατομικευμένα), παρά κάποια πεδία στην έκθεση του εκάστοτε Παρατηρητή για την συνολική εικόνα των Κριτών και για ορισμένες άλλες λεπτομέρειες, π.χ. εάν φέρουν εμφανώς επάνω τους το δίπλωμα του Κριτού, κ.α.

δειγματοληπτικά αναφέρω ορισμένα σημεία της Εκθεσης του Παρατηρητή:
3.5 ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΣ
3.5.1 Οι κριτές και οι χρονομέτρες ήταν πτυχιούχοι & με τις προβλεπόμενες ταυτότητες της ΕΘΕΑ
3.5.2 Τα όργανα χρονομέτρησης ήταν προφυλαγμένα για κακές καιρικές συνθήκες ή για περίπτωση ατυχήματος
3.5.3 Οι οργάνωση είχε φροντίσει για τον σωστό εξοπλισμό και την προφύλαξη των κριτών - χρονομετρών
3.5.4 Οι θέσεις των κοντρόλ ήταν οριοθετημένες
3.5.5 Υπήρχαν διαφυγές για τους θεατές, για να μην εμποδίζουν το έργο των κριτών - χρονομετρών
3.5.6 Τα οχήματα ασφαλείας και τα F.I.V., ήταν παρκαρισμένα σε σημεία που τους επέτρεπαν την άμεση πρόσβαση στην Ε.Δ. σε περίπτωση ατυχήματος

επίσης:
5.7 ΧΡΟΝΟΜΕΤΡΗΣΗ
5.7.1 Στα Σ.Ε.Χ.
5.7.2 Στις Αφετηρίες των Ε.Δ., Φωτοκύταρα - χειροκίνητα
5.7.3 Αναφέρθηκαν τυχόν jump start
5.7.4 Στα flying , Φωτοκύταρα - χειροκίνητα
5.7.5 Μετάδοση χρόνων από το flying στο stop της Ε.Δ.
5.7.6 Συγχρονισμός χρονομέτρων
5.7.7 Ακρίβεια χρονομέτρων με την επίσημη ώρα του αγώνα
5.7.8 Οι χρονομέτρες ήταν έμπειροι

ΠΟΙΟΙ ΕΠΙΛΕΓΟΝΤΑΙ ;

Συνήθως οι ίδιοι και οι ίδιοι... Υπάρχει ένας πυρήνας κάποιων ατόμων, οι οποίοι έχοντας αρκετό ελεύθερο χρόνο, καλές γνωριμίες και διασυνδέσεις με τον χώρο, και αρκετή διάθεση, επανδρώνουν κάθε 15 με 20 μέρες σε όλη την διάρκεια του χρόνου, μαζί με τις συζύγους τους (που είναι και αυτές Κριτές), αρκετούς αγώνες σε όλη την Ελλάδα. Φυσικά με την αποζημίωσή τους εξασφαλισμένη... (το τερπόν μετά του οφελίμου).

Βέβαια πρέπει να αναφέρω ότι αυτός ο πυρήνας των Κριτών, έχοντας συνεχή εμπλοκή με τους αγώνες, διαθέτει αυξημένη εμπειρία, έχει δοκιμασθεί σε δύσκολες και απρόοπτες καταστάσεις, παρακολουθεί τις εφαρμογές της τεχνολογίας επι των αγώνων, π.χ.(on line μετάδοση χρόνων με laptop), κλπ.

Για τον λόγο αυτό, η κάθε Οργάνωση (για να έχει το κεφάλι της ήσυχο) προτιμά αυτούς τους Κριτές έναντι άλλων με μικρότερη εμπειρία.

Επίσης για την θέση των Ενδιαμέσων και των Φυλάκων, υπάρχει (κακώς) μια πάγια τακτική, να επιλέγονται άτομα αρχάρια, με μικρή εμπειρία, λίγες γνώσεις, (ακόμη και μη πτυχιούχα) τα οποία 'όταν κάτι πάει στραβά' να μην μπορούν να ανταποκριθούν στα καθήκοντά τους. Αυτό γίνεται κυρίως για λόγους οικονομίας...

Σ΄αυτή την περίπτωση βέβαια, το έργο του Αλυτάρχη καθιστάται εξαιρετικά επισφαλές, εάν αναλογισθούμε ότι 'τα μάτια του και τα αυτιά του' στην διάρκεια του αγώνα, είναι οι Ενδιάμεσοι, απο τους οποίους εξαρτάται ολοκληρωτικά ορισμένες στιγμές και περιμένει εναγώνια σε χρόνο dt, ταχύτατη, ακριβή, ψύχραιμη, λεπτομερή, λιγόλογη, άμεση, ολοκληρωμένη, μετάδοση της οποιασδήποτε πληροφορίας, που μπορεί να αφορά ζήτημα ζωής και θανάτου...

Καλε μου φιλε μας γραφεις ' Επίσης για την θέση των Ενδιαμέσων και των Φυλάκων, υπάρχει (κακώς) μια πάγια τακτική, να επιλέγονται άτομα αρχάρια, με μικρή εμπειρία, λίγες γνώσεις, (ακόμη και μη πτυχιούχα) τα οποία 'όταν κάτι πάει στραβά' να μην μπορούν να ανταποκριθούν στα καθήκοντά τους. Αυτό γίνεται κυρίως για λόγους οικονομίας...
Αυτο και μονο αυτο φτανει!!! λοιπον το τι προβλεπει ο Ε.Α.Κ. ειναι γνωστο σε οσους απο εμας αχολουμαστε. Το ζητημα ειναι εαν ισχυει??? λοιπον ΠΩΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΕΠΙΛΕΓΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΟΙΟΝ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αν μιλάμε για μη πτυχιούχους τότε έχει νόημα η μείωση του κόστους.
Γιατί διαφορετικά οι πτυχιούχοι ίδια αποζημίωση παίρνουν είτε είναι ο 'τελευταίος φύλακας' είτε ο επικεφαλής της ΕΔ οπότε δε μειώνεις το κόστος (εκτός και αν ο οργανωτής δεν ακολουθεί τα οριζόμενα από την ΕΘΕΑ, που δυστυχώς συμβαίνει και αυτό...)

Πρέπει όμως να γίνει κατανοητό πως η υποχρέωση του οργανωτή για πτυχιούχους κριτές μέσα στην ειδική (αλλά και για τεχνική υποδομή όπως πινακίδες και μέσα επικοινωνίας) τυπικά (και ουσιαστικά ? ) εξαντλείται σε όσους αναφέρονται στο road book, που έχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές απόστασης μεταξύ τους κτλ.
Αν υποτεθεί πως αυτοί είναι ΟΚ, στις υπόλοιπες περιπτώσεις δε βλέπω γιατί πρέπει να είναι πτυχιούχος κριτής κάποιος που μοναδική του δουλειά είναι να προσέχει μια διασταύρωση, του έδωσαν μια σαλιάρα και μία οδηγία 'μετά τις 09:00 δεν μπαίνει κανείς' και η μοναδική του επικοινωνία με τον επικεφαλής της ΕΔ είναι ένα κινητό τηλέφωνο (αν πιάνει εκεί πάνω). Βέβαια ο αγωνιζόμενος τον βλέπει αυτόν με τη σαλιάρα και τον θεωρεί 'ενδιάμεσο' = 'πτυχιούχο κριτή' αλλά δεν είναι απαραίτητα έτσι.

Φυσικά δε νοείται να κάνεις 7 χλμ. διακοπείσας ειδικής (δηλ. να έχεις περάσει από τουλάχιστον έναν και μάλλον περισσότερους ενδιάμεσους πτυχιούχους) και να μην επιδειχθεί κίτρινη σημαία

Να προσθέσω ότι συνήθως η επάνδρωση των ειδικών γίνεται ανά συνεργεία: η οργάνωση του αγώνα απευθύνεται στον τάδε, που είναι επικεφαλής μιας ομάδας κριτών, και του αναθέτει την επάνδρωση μιας ειδικής κτλ.

Mε εκτιμηση στο προσωπο σας και χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης, θα ηθελα να νας πω το εξης, στα Ραλλυ Φωκιδος κ Ελπα δε συμβαινει αυτο της αναθεσης στον επικεφαλης του εκαστοτε συνεργειου.Οι δυο αυτοι αγωνες εχουν αυτο το κοινο μεταξυ τους .
Με εκτιμηση
Χρ.Κουτρας