Κυριε RegnartS

Φυσικά και στο τελευταιο οντως εχει ονοματα διπλα στα τηλεφωνα. Ποσα ανωνυμα προηγηθηκαν??? Γιατι??? αυτο ρωτανε ολοι... γιατι κατα την γνωμη μου ηταν εμφανες οτι το θεμα 'πιεστηκε' απο το σχετικό 'κραξιμο'..
Γιατι αυτο το 'κριψινικό', χαριτολογόντας, κλεφτοπολεμικό θα μπορουσε καποιος να το πει 'λανσαρισμα' του Συνδεσμου??
Ακόμα και στις πρωτες ατυπες συναντησεις Ή τις ανακοινωνεις με τροπο που μπορει ο οποιοσδηποτε να συμετεχει Ή δεν το ανακοινωνεις καθολου αν καλως ή κακως κρινεις οτι 'δεν πρεπει'...
2 μερες πριν ομως....

Φυσικά και σωστό ως σκεψη ειναι το Σωματειο, δεν το αμφισβητησε κανεις αυτο. Αυτο που 'αμφισβιτηται' ειναι πρωτον ο ΤΡΟΠΟΣ που 'εμφανιστικε' και δευτερον η προβολή αρμοδιοτητων που ( θα πρεπει να - αναμφισβητητα ) δεν εχει, τουλαχιστον προς το παρον. Φυσικά δηλ. οι οργανωτες θα 'πρεπει' να διαλεγουν απο τα μελη του. ΟΤΑΝ αυτο θεσμοθετηθει ομως... Καλως ή κακως η ΟΜΑΕ 'σημερα' ΔΕΝ εχει θεσμοθετησει κατι τετοιο, αρα πως βγαινει και το ισχυριζεται στις ανακοινωσεις τους στο rally.gr???? Υπαρχει τετοια 'αρμοδιοδοτηση' που δεν εχει ανακοινωθει??

Στα περι των 'γιδιων' διαβαστε ποσα 'αν' και 'ισως' εχετε κι εσεις ακομα βαλει... σαφη απαντηση ακομα δεν εχουμε, εχουμε? ( απο τον τροπο που απαντατε ειδικά απο το 'αλλα αν' της τελευταιας προτασης και κατω, μου μενει η αισθηση οτι ΟΝΤΩΣ ειποθηκε.... Και τωρα προσπαθουμε να το 'γυρισουμε' και να το σωσουμε'.)

Τελος παντων...
Καλως ή κακώς τα γραπτα ειναι αυτα που μενουν...
και 'κακα τα ψεματα' καπνός χωρίς φωτια δεν υπαρχει... δε γινεται να 'διαμαρτυρονται' αρκετοι 'χωρις να ξερουν'. Κι αν το πηραν 'στραβα' φταιει αυτος-οι που δεν τους το επικοινωνησαν οπως επρεπε...

Κυριε Κουτρα
Ενα πραγμα που παντα με προβληματιζε ( ως πολυ νεο στο χωρο) ειναι ΓΙΑΤΙ να πρεπει παντα καποιος να εχει 'πλευρα'. Οταν δεν συμφωνει με καποιν-κατι ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ κατατασεται στους 'απεναντι'. Ηλιθιος ειναι και δεν μπορει να κρινει απο μονος του??? να εχει σχηματισει δικη του γνωμη μετα απο δικες του σκεψεις και κρισεις τι εχει μαθει τι εχει διαβασει με τα ματια του και τι του εχουν μεταφερει και να τα διασταυρωσει???? Ακόμα και απο την χρονική αλληλουχία ολων των ανακοινωσεων απο τις εμπλεκόμενες 'πλευρες' δειχνει οτι κατι τρεχει.. κι αυτα ειναι πρωτογενης πληροφορία οχι τι μου μετεφεραν, αν διασταυρωνεται και με αλλες πληροφορίες και το 'δενει το θεμα'...

(Χαριτολογοντας) Θα πρεπει παντα τα γιδια να ειναι σε καποιο μαντρι????? Πιστευε και μη, ερευνα! ( το κόμμα αλλαζει το νοημα προσοχή!!!!! )

Ο χρήστης regnartS έγραψε:
Να σου πω λοιπόν τι είναι σωστό; Θα σου φέρω σαν παράδειγμα το ποδόσφαιρο, όπου κάποιος για να διαιτητεύσει πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να ανήκει σε ένα σωματείο (ένωση το λένε αυτοί), τοπικό κατ' αρχάς, πανελλήνιο στη συνέχεια, το οποίο είναι υπεύθυνο να κρατά τις λίστες των κριτών-διαιτητών, να ελέγχει αν είναι καλοί και αν χρησιμοποιούνται όντως αυτοί και όχι ο Χ κολλητός του προέδρου της μιας ομάδας για να διαιτητεύσει. Πρόσεξε: κανείς διαιτητής δεν ανήκει στην Σουπερλίγκα, Κοπρολίγκα ή όπως αλλιώς λέγεται. Ανήκει ΣΤΟ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Εκεί δίνει εξετάσεις για να ανέβει κατηγορία, ο ρόλος της Λίγκας (της αντίστοιχης ομοσπονδίας δηλαδή) είναι απλά να εκδόσει την άδεια καταλληλότητας. ΑΥΤΟ είναι το σωστό λοιπόν, η ομοσπονδία δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ να κάνει... παιδομάζωμα, αυτό δε θα το δεις σε κανένα άλλο άθλημα στην Ελλάδα. Και στο μπάσκετ τα ίδια ισχύουν, ψάξτο και θα δεις.

Παρότι οι αναφορές στον αθλητικό νόμο είναι προσανατολισμένες ξεκάθαρα στο ποδόσφαιρο και σε άλλα παρόμοια επαγγελματικά αθλήματα, για να δούμε τι λέει ο αθλητικός νόμος (δεν είμαι σίγουρος ότι είναι ο σωστός, υπάρχουν διάφορες τροποποιήσεις κτλ.)

http://utopia.duth.gr/~imichail/Αθλητικός Νόμος 2725 με αλλαγές.pdf

Αρθρο 43

1. Στην περιοχή ευθύνης κάθε αθλητικής ένωσης επιτρέπεται να συσταθεί
   ένας μόνο σύνδεσμος διαιτητών για κάθε κλάδο άθλησης. Μέλη των
   συνδέσμων διαιτητών είναι αποκλειστικά και μόνο διαιτητές με δίπλωμα
   διαιτητή.

Το ερώτημα είναι ποιός εκδίδει το 'δίπλωμα διαιτητή'

2. Οι σύνδεσμοι διαιτητών αναγνωρίζονται ειδικώς με απόφαση του
   αρμόδιου για τον Αθλητισμό Υπουργού ή άλλου από αυτόν εξουσιοδοτημένου
   οργάνου της Κεντρικής ή της Περιφερειακής Διοίκησης, που εκδίδεται
   ύστερα από σύμφωνη γνώμη της οικείας αθλητικής ομοσπονδίας.

Εδώ είδα εξαρχής μια επιθετική στάση του ΠΑΣΚΜΑ, δεν είδα διάθεση συνεννόησης με την ΟΜΑΕ και από την πλευρά της ΟΜΑΕ είδα και αντίστοιχη απάντηση. Οπότε, εφ΄όσον η αναγνώριση του ΠΑΣΚΜΑ επαφίεται στη σύμφωνη γνώμη της ομοσπονδίας, γιατί εξαρχής αυτή η 'γροθιά στο μαχαίρι' στάση ?

Δεν ξέρω ποιοί γνωρίζουν τι έγινε με τους κριτές και την ΕΛΟΑΑΜ το 1992

3. Οι σύνδεσμοι διαιτητών έχουν κυρίως ως έργο την κατάρτιση πινάκων
   διαιτητών τοπικών πρωταθλημάτων και τη στελέχωση των αγώνων αυτών, τη
   λειτουργία σχολών διαιτησίας, τη διενέργεια των προαγωγικών εξετάσεων
   των διαιτητών των τοπικών κατηγοριών και την επιμόρφωση αυτών, με την
   εποπτεία της οικείας ομοσπονδίας διαιτητών και με την επιφύλαξη της
   διάταξης της περ. α' της παρ. 6 του άρθρου αυτού.

Δηλαδή 'τοπικής εμβέλειας'. Παρακάτω βέβαια λέει ότι, αν δεν υπάρχει ομοσπονδία συνδέσμων διαιτητών, μπορεί υπό προϋποθέσεις ένας τοπικός σύνδεσμος να έχει πανελλήνια εμβέλεια.

6. Οι ομοσπονδίες διαιτητών αναγνωρίζονται με ειδική απόφαση του
   αρμόδιου για τον αθλητισμό Υπουργού ή άλλου εξουσιοδοτημένου οργάνου
   της Κεντρικής ή της Περιφερειακής Διοίκησης, ύστερα από σύμφωνη γνώμη
   της οικείας αθλητικής ομοσπονδίας, και έχουν ως έργο κυρίως:
   α) τη λειτουργία των σχολών διαιτητών και τον ορισμό καθηγητών
   διαιτησίας στις σχολές αυτές,
   β) την κατάρτιση του πίνακα των διαιτητών που προτείνονται για τη
   στελέχωση της Κεντρικής Επιτροπής Διαιτησίας (Κ.Ε.Δ.), καθώς και την
   κατάρτιση πινάκων εθνικών κατηγοριών,
   γ) την ονομασία καθηγητών διαιτησίας,
   δ) την επιμόρφωση και τη διενέργεια προαγωγικών εξετάσεων των διαιτητών
   εθνικών κατηγοριών.

Αρα σε τοπικό επίπεδο είναι υπεύθυνος ο τοπικός σύνδεσμος και σε εθνικό επίπεδο η ομοσπονδία των τοπικών συνδέσμων. Πάλι όμως απαιτείται η σύμφωνη γνώμη της αθλητικής ομοσπονδίας, η οποία...

Αν δεν υφίσταται ομοσπονδία διαιτητών ή ο αναφερόμενος στην παρ. 5 του
παρόντος σύνδεσμος, οι αρμοδιότητές της ασκούνται από την οικεία
αθλητική ομοσπονδία.

Αρα πρακτικά είναι στη διακριτική ευχέρεια της αθλητικής ομοσπονδίας το να επιτρέψει την ουσιαστική λειτουργία των συνδέσμων και της ομοσπονδίας διαιτητών. Αν δε δώσει τη σύμφωνη γνώμη της η αθλητική ομοσπονδία, κρατάει για τον εαυτό της το σχετικό δικαίωμα. Που είναι αυτό που λέει η ανακοίνωση της ΟΜΑΕ, 'δεν ξέρουμε καμία ομοσπονδία διαιτητών, κρατάμε εμείς το σχετικό δικαίωμα'. Που δείχνει ότι η γραμμή του 'τσαμπουκά' δεν περνάει ούτε με το νόμο.

Για να δούμε ποιός επιλέγει διαιτητές κτλ.

Αρθρο 44

1. Σε κάθε αθλητική ομοσπονδία ομαδικού αθλήματος λειτουργούν τα
   ακόλουθα όργανα διαιτησίας: η Κεντρική Επιτροπή Διαιτησίας, η Επιτροπή
   Ορισμού Διαιτητών, η Πειθαρχική Επιτροπή Διαιτησίας, η Επιτροπή Εφέσεων
   Διαιτητών και η Eπιτρoπή Ορισμού Παρατηρητών Διαιτησίας.

3. Η Κ.Ε.Δ. έχει τις εξής αρμοδιότητες:
   α) την ενίσχυση του έργου της αθλητικής ομοσπονδίας στη σχεδίαση, τη
   χάραξη και τη βελτίωση της διαιτησίας,
   β) την εισήγηση προς το διοικητικό συμβούλιο της οικείας αθλητικής
   ομοσπονδίας για την οργάνωση σεμιναρίων επιμόρφωσης των διαιτητών,
   γ) την παρακολούθηση του έργου των διαιτητών, την επιλογή, την
   αξιολόγηση και την προαγωγή των διαιτητών εθνικών πρωταθλημάτων από
   κατηγορία σε κατηγορία, με βάση τα κριτήρια του παρόντος,
   δ) την επιλογή παρατηρητών διαιτησίας στα πρωταθλήματα εθνικών
   κατηγοριών,
   ε) την εισήγηση ή γνωμοδότηση για τροποποίηση των κανονισμών
   διαιτησίας,
   στ) να συμπληρώνει με επιπλέον διαιτητές τον πίνακα διαιτητών εθνικών
   κατηγοριών που προτείνει η οικεία ομοσπονδία διαιτητών, με απόφαση που
   λαμβάνεται με πλειοψηφία των δύο τρίτων των μελών της,
   ζ) να αντιμετωπίζει κάθε άλλο θέμα που ανατίθεται σε αυτή από το Δ.Σ.
   της αθλητικής Ομοσπονδίας.

Δηλαδή εν ολίγοις η επιλογή των διαιτητών, η παρατήρηση του έργου τους και όλη η στρατηγική διαιτησίας σε εθνικό επίπεδο είναι δουλειά της ομοσπονδίας. Που είναι αυτό που έλεγα αλλού, ότι υπεύθυνος για το αν οι κριτές ενός αγώνος έχουν τα απαραίτητα προσόντα δεν είναι ο τοπικός σύνδεσμος ή η ομοσπονδία διαιτητών αλλά η αθλητική ομοσπονδία.

13. Οι διατάξεις του παρόντος άρθρου εφαρμόζονται ανάλογα και για τους
    παρατηρητές, τους επόπτες, τους χρονομέτρες, τους σημειωτές και κάθε
    άλλο όργανο που ασκεί έργο διαιτησίας ή κρίσης σε ομαδικό άθλημα.

Αρθρο 45

1. Οι διατάξεις του άρθρου 43 του παρόντος νόμου εφαρμόζονται ανάλογα
   και για τους διαιτητές ατομικών αθλημάτων.

3. Οι διατάξεις του άρθρου 44 εφαρμόζονται ανάλογα και για τους κριτές,
   τους αφέτες, τους χρονομέτρες, τους σημειωτές και κάθε άλλο όργανο που
   ασκεί έργο διαιτησίας ή κρίσης σε ατομικό άθλημα.

Αυτά ως προς τον αθλητικό νόμο.

Επί της ουσίας, αν το ΠΑΣΚΜΑ θέλει να παίξει το ρόλο τοπικής ένωσης ή ομοσπονδίας διαιτητών/κριτών, μπορεί, αλλά για να το κάνει αυτό θέλει άλλη προσέγγιση σε σχέση με την ΟΜΑΕ.

Δεν την καταλαβα την απαντηση σας τι εννοει... ( αναγνωστε το σε ΦΙΛΙΚΟ τονο - σαν να πινουμε τα τσιπουρακια μας.... καθοτι δια πληκτρολογιου μπορει νκαι να γινει παρεξηγηση)

Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
Φυσικά και στο τελευταιο οντως εχει ονοματα διπλα στα τηλεφωνα. Ποσα ανωνυμα προηγηθηκαν??? Γιατι???

Mα καλέ μου άνθρωπε, 1 (ολογραφως ΕΝΑ) δελτίο τύπου είχε προηγηθεί, στο 2ο μπήκαν τα τηλέφωνα. Σε πόσα δελτία τύπου -πχ του ΣΟΑΑ- έχουν μπει όλα τα κινητά των μελών; Μήπως έχουμε κάνει την τρίχα, τριχιά;

Στα περι των 'γιδιων' διαβαστε ποσα 'αν' και 'ισως' εχετε κι εσεις ακομα βαλει... σαφη απαντηση ακομα δεν εχουμε, εχουμε? ( απο τον τροπο που απαντατε ειδικά απο το 'αλλα αν' της τελευταιας προτασης και κατω, μου μενει η αισθηση οτι ΟΝΤΩΣ ειποθηκε.... Και τωρα προσπαθουμε να το 'γυρισουμε' και να το σωσουμε'.)

ΔΕΝ ξέρω αν ειπώθηκε, είπα τι ΠΙΣΤΕΥΩ οτι ειπώθηκε, γνωρίζοντας τον τρόπο σκέψης πολλών εκεί μέσα. Δεν ήμουν εκεί, δεν άκουσα, για οποιαδήποτε λύση της παρεξήγησης (ή 'παρεξήγησης'), επικοινωνήστε καλύτερα με τους αρμόδιους.

Κύριε Nass, ο τρόπος προσέγγισης του καθενός μπορεί να προκύπτει από πολλά πράγματα: από τα βιώματά του, από το ποιον έχει απέναντί του, από το τι ζητάει. Μπορεί αυτή η επιθετική πολιτική που περιγράψετε να είναι λάθος, μπορεί και όχι. Μπορεί να φέρει αποτέλεσμα, μπορεί και όχι. Δεν είναι λιγότερο επιθετική όμως από την πολιτική της ομοσπονδίας 'φέρτε τα 30 για να σας... ασφαλίσουμε, αν θέλετε να είστε κριτές του χρόνου' (ενώ όλοι ξέρουμε οτι οι κριτές ήταν έτσι και αλλιώς ασφαλισμένοι σε κάθε αγώνα) ή από παλιότερες πολιτικές του στυλ 'στέλνω τις τιμωρίες των κριτών με κούριερ στο σπίτι, χωρίς να τους δώσω δικαίωμα απολογίας'. Υπάρχει και ο νόμος της δράσης και της αντίδρασης σε αυτό το σύμπαν στην τελική.

Ακυρη. Διαβαστε την πιο κατω.

Χρηστο αναφερεσαι σε 'αυτο' φανταζομαι
http://www.rally.gr/default.asp?menu_co ... &race_id=0

Επιστολή του ΠΑΣΚΜΑ προς την ΟΜΑΕ 21/12/2010 9:19 πμ

Κύριοι,

Ένας από τους σημαντικότερους λόγους της ίδρυσης του ΠΑ.Σ.Κ.Μ.Α. είναι για να εκφράσουμε τη δυσαρέσκεια της πλειοψηφίας των κριτών του μηχανοκίνητου αθλητισμού προς την αρχή του σπορ, όσον αφορά τις αποφάσεις που έχουν παρθεί κατά καιρούς μονόπλευρα, στις οποίες δεν έχουμε φέρει αντίρρηση ως τώρα, λόγω της αγάπης μας για το άθλημα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το Ράλλυ ΕΛΠΑ 2010, όπου δεχτήκαμε να προσφέρουμε τις υπηρεσίες μας με σημαντικές περικοπές, τόσο στην προκαθορισμένη αποζημίωση για τη διανυκτέρευση, όσο και στην αποζημίωση για τα έξοδα μετακίνησης.

Ένας επιπρόσθετος λόγος είναι η επιθυμία μας για μια υγιή και αρμονική συνεργασία μεταξύ κριτών και αρχής, η οποία θεωρούμε οτι θα προκύψει και από κάποια σειρά σεμιναρίων και ενημερώσεων, με όφελος ως προς τον τρόπο διεξαγωγής και την ασφάλεια των αγώνων, πράγμα το οποίο εδώ και καιρό δεν υφίσταται. Με λίγα λόγια δε θέλουμε να σταθούμε απέναντί σας, αλλά δίπλα σας.

Θεωρούμε λοιπόν οτι αυτός ο τρόπος προσέγγισής σας προς τους κριτές ήταν ολίγον απόλυτος και κάθετος. Θα έπρεπε να υπήρχαν κάποια από τα παραπάνω κίνητρα, ώστε να μπορούμε να δικαιολογήσουμε τόσο εμείς, όσο και οι υπόλοιποι κριτές που αντιπροσωπεύουμε, την αντικαταβολή του ποσού που άκομψα απαιτήσατε, προκειμένου να έχουμε δικαίωμα να ασκήσουμε το έργο μας την καινούρια αγωνιστική χρονιά, ιδιαίτερα εν μέσω των καιρών που διανύουμε.

Εν ολίγοις, δεν αρνηθήκαμε ποτέ να ενταχθούμε κάπου, δεν αρνηθήκαμε ποτέ αλλαγές στο μέσο της χρονιάς, λόγω απαραίτητων περικοπών, δε φανήκαμε ποτέ ανάξιοι των προσδοκιών σας, γιʼ αυτό και διακρίνετε αυτή μας τη δυσανασχέτηση.

Για οποιοδήποτε πρόβλημα-απορία σας δημιουργηθεί, θυμηθείτε οτι είμαστε «δίπλα», όχι «απέναντι». Θυμηθείτε παράλληλα οτι εκπροσωπούμε ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν τη δυνατότητα της άμεσης επαφής μαζί σας και μοιράζονται τους ίδιους προβληματισμούς με εμάς.

Με εκτίμηση,
Πανελλήνιο Σώμα Κριτών Μηχανοκίνητου Αθλητισμού

Η επιστολη της ΠΑΣΚΜΑ προς ΟΜΑΕ, δινει μια λιγο διαφορετικη διασταση στα πραγματα. Δειχνει ομως ποσο απειροι προς τα 'συνδικαλιστικα' ειναι οι ανθρωποι της, αν και οσους απ αυτους γνωριζω ειναι εξαιρετικων προθεσεων. Καιρος λοιπον ολοι μας ν αρχισουμε να μαθαινουμε πως να παρουσιαζομαστε και πως να διεκδικουμε, γιατι αλλιως η ευγενης μας δραστηριοποιηση γινεται τελικα επικινδυνη.
Ας προσεχθουν τα παραπανω κι ας μην θεωρηθουν γραφικα, απο την ασθενεια αυτη πασχουν κι αλλοι φορεις και (δυστυχως) υπευθυνα ατομα του χωρου μας.
Ευτυχως, σιγα σιγα ο κοσμος αρχιζει να στρεφεται προς την ποιοτητα κι αφηνει πισω την ποσοτητα. Διαφωνειτε?

( δυστυχως συζηταμε το ιδιο θεμα σε 3 διαφορετικά τοπικ...)

Η σημερινη επιστολη του συνδεσμου εχει ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ αλλαγη 'υφους' απο τα μεχρι τωρα...

Γιατι??? ( Με την καλή εννοια το λεω..)

Επεισεις το ερωτημα μου περι 'γιδιων' παραμενει...

Αναρωτιέμαι αν έχει γίνει έστω και μία σοβαρή προσέγγιση-συζήτηση ΠΑΣΚΜΑ-ΟΜΑΕ-ΕΠΑ πριν αρχίσουν οι ανακοινώσεις ή αν όλη η επικοινωνία γίνεται αποκλειστικά δια των ΜΜΕ.

Επιτέλους όμως, μία ανακοίνωση καλών προθέσεων και συνεργασίας από το ΠΑΣΚΜΑ διότι μέχρι τώρα πολύ τσαμπουκά έβλεπα.

Εγινε κατι με τα ποστ??? Ενοποιηθηκαν τα θεματα? γιατι καπου εχασα την μπαλα...

Ναι... [Mod]

Ευχαριστω. πολυ

ΟΧΙ γιατρέ!!!!!......μόνον που πρέπει όλοι να καταλάβουμε, ότι ναι….. και παπάς παπάς, και ζευγάς ζευγάς…..μα να το ξέρεις το αντικείμενο!!. Αλλιώς ρώτα αυτούς που ξέρουν….ΜΗΝ τους απαξιώνεις. (το θέμα αφορά την παρούσα ενότητα!!!...)
ΑΝΤΩΝΗΣ

Απαντώντας συνοπτικά στο φίλο / η regnarts.
«το τελευταίο δελτίο τύπου»…. Πέντε από τα 7 τηλέφωνα είναι στο κινητό μου, μα και στο κινητό τους!!.... τους θεωρώ φίλους και συνεργάτες, αυτοί τι με θεωρούν. Το ακούς Μάκη?....και όχι μόνον. Δεν μυρίζω τα νύχια μου, γιατί έχουν μουντζούρα…. «της νύχτας τα καμώματα, τα βλέπει η μέρα και γελά..».

«Εκεί δίνει εξετάσεις για να ανέβει κατηγορία, ο ρόλος της Λίγκας»…..μα σίγουρα «Ανήκει ΣΤΟ ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ»….γιατί τον καλέσανε!!!!....και όχι να καλέσουνε το 2% και μόνον!!!!. Και εδώ ποιοι θα κρίνουν, αυτοί που μας απαξιώνουν?.

«Επίσης δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ειπώθηκε» και βεβαίως στην αγνή σου την καρδιά δεν χωράει τέτοια καυτή πατάτα!!!...μα οι μαγνητοφωνήσεις που κάνω άλλα λένε….

«όπως έχει δικαίωμα να το επιβάλει και ο αντίστοιχος σύνδεσμος διαιτητών ποδοσφαίρου στην ομοσπονδία του.». μην μπερδεύουμε συνδέσμους με ‘μορφώματα’. Εκεί θέλουν, γνωρίζουν, και μπορούν. Εδώ μόνον θέλουν…..

«Προφανώς κάποια -έστω άτυπη- διαδικασία θα έγινε,».
Προφανέστατα….και κραυγαλέα. Άτυπη?, παράτυπη και αντισυμβατική, έγραψαν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους, όχι εμένα στην περίπτωση, μα ΤΑ ΙΔΡΥΤΙΚΑ ΜΕΛΗ…….

«και 'κακά τα ψέμματα' κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να απαντήσει εδώ μεσα, 'για να λέμε τα πράγματα με τ' όνομά τους'), οπότε ποιος ο λόγος να 'πυροβολάτε' χωρίς ανταπόδοση; Πιο αντρίκιο είναι να σηκώσετε το τηλέφωνο και να αρχίσετε να 'τα χώνετε'. Και αυτό το λέω για όλους τους κυρίους που αντιδρούν ανάλογα εδώ μέσα.» ΤΟ ΕΑΝ ΕΧΟΥΝ τον στοιχειώδη σεβασμό, να αναγνωρίζουν το δημοκρατικό forum των 4Τ, το οποίο τους έδωσε και ‘βήμα’ με το προσονήμιο τους, είναι θέμα μεγάλο. Εδώ μέσα δεν γράφει οποίος θέλει να κρύψει…..ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ, εκθέτουν και δεν αλλοιώνονται, καθώς και εκθέτουν φίλε μου…..αντρικά και με βάρος. Και ΔΕΝ πυροβολώ τους φίλους μου, μα τους επαναφέρω στην τάξη!!.

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, και σίγουρα εάν δεν διαπνεόμουν και εγώ με τα ιδία συνθήματα απέναντι σου, δεν θα παρέθετα σε εσένα…..

Φιλικά
ΑΝΤΩΝΗΣ.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
«Επίσης δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ειπώθηκε» και βεβαίως στην αγνή σου την καρδιά δεν χωράει τέτοια καυτή πατάτα!!!...μα οι μαγνητοφωνήσεις που κάνω άλλα λένε….

Φιλικά
ΑΝΤΩΝΗΣ.

Μου επιτρεπετε εμενα να κρατησω αυτο που με αφορά....

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:

Είναι αλήθεια ότι στην πρώτη συνάθροιση, ελεγχθεί, «πάμε να ελέγξουμε τον αγώνα 4Χ4, γιατί έχουν πάρει γίδια για κριτές**?**» εάν ναι τόσο ζεστά και πρώιμα έχετε πάρει των ρόλο σας?

Βρε μάστορα, τη μία αναρωτιέσαι ΕΑΝ είναι αλήθεια και την άλλη οτι τα έχεις ηχογραφημένα; Δε μας τα λες καλά μου φαίνεται. ΟΚ, σε πείραξε ίσως που δεν ακούστηκε κάποια άποψή σου, αλλά το να σπέρνεις διχόνοιες εδώ μέσα και να τσιτώνεις και τους φίλους τους τετρακίνητους δεν είναι και τόσο ηθικά σωστό. Ιδιαίτερα από τη στιγμή που δεν έχεις αντίλογο ΕΔΩ ΜΕΣΑ από το ίδιο το σωματείο. Πρέπει δηλαδή να βγάζουν δελτίο τύπου οι άνθρωποι για τον Αντώνη, τον Γιάννη, τον Μήτσο, τον Κίτσο που είπαν το μακρύ τους και το κοντό τους; Στο ξαναλέω, ΚΑΝΕΙΣ δεν είναι υποχρεωμένος να σου απαντήσει εδώ μέσα. Αν θες να το καταλάβεις, ΟΚ. Στο τέλος θα απαιτήσεις και από Χαλιβελάκη, Δεσποτόπουλο, Κυρίτση, Παρταλιό και δεν ξέρω εγώ ποιον άλλον να απαντήσει εδώ σε ό,τι σου καπνίσει, επειδή κάποτε ανακοινώθηκε εδώ ένα δελτίο τύπου, το οποίο όμως -στην περίπτωση αυτή- ΑΛΛΟΥ είχε αναρτηθεί και μετά κάποιος (εν προκειμένω εγώ) έβαλε το λινκ εδώ μέσα. Πού είδες 'βήμα' με το προσωνύμιο 'ΠΑΣΚΜΑ' εδώ μέσα, δεν το καταλαβαίνω. Και το χειρότερο είναι οτι με βάζεις και εμένα στο τριπάκι να εξηγώ τα αυτονόητα, ενώ ΟΥΤΕ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΔΟΥΛΕΙΑ είναι.

Συμβουλή και αν θες την κρατάς: με το αναθεματίζεις χωρίς να έχεις αντίλογο και να χαρακτηρίζεις κάποιες προσπάθειες -είτε καλές, είτε κακές- σαν 'μορφώματα' κτλ, αυτό που δείχνεις εδώ μέσα είναι οτι σε πείραξε που δεν είσαι στο παιχνίδι που έφτιαξαν τα άλλα παιδάκια και θες να τους το χαλάσεις. Το παιχνίδι όμως δε φτιάχτηκε για να παίξουν ο Λεμονής, ο Μαντζίνος, ο Σάσσαλος, ο Πολύζος κτλ, φτιάχτηκε για να μπορέσεις να παίξεις στο μέλλον εσύ (και οι υπόλοιποι που γκρινιάζουν) επί ίσοις όροις με την αρχή του σπορ και για να γίνουν 2 πράγματα που ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ έπρεπε να γίνουν. Αν θες να παίξεις και εσύ, κοντός ψαλμός αλληλούια, κάποια στιγμή (ελπίζω και πιστεύω) στο κοντινό μέλλον θα γίνουν και εκλογές για το διοικητικό συμβούλιο, μπορείς να ζητήσεις απ' όλα τα παιδάκια να σε παίξουν και αν η πλοιοψηφία το αποφασίσει μπορείς να γίνεις και ο αρχηγός του παιχνιδιού, αν θες φυσικά. Σου είπα ΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, όχι τι ισχύει (για να αποφύγω και τις αγωγές δηλαδή ), αλλά το ξέρεις πιστεύω αυτό με τη γυναίκα του καίσαρα, έτσι;

Τέλος πάντων, κακώς μπαίνω στη διαδικασία, δεν είμαι αντιπρόσωπος κανενός στην τελική. Δε θα συνεχίσω αυτή τη μακριά γαϊδούρα, τα υπόλοιπα παιδάκια μπορούν να παίξουν ελεύθερα, αν θέλουν. Εγώ απλά περιμένω τις εξελίξεις, εξάλλου ο καθένας από αυτές θα κριθεί.

Κραταω αυτα τα δυο απο την προηγουμενη δημοσιευση και τα θετω απλα στην κριση σας.

1. μπορέσεις να παίξεις στο μέλλον εσύ (και οι υπόλοιποι που γκρινιάζουν) επί ίσοις όροις...
2. Δε θα συνεχίσω αυτή τη μακριά γαϊδούρα, τα υπόλοιπα παιδάκια μπορούν να παίξουν ελεύθερα, αν θέλουν.
   Ξεκαθαριζοντας οτι δεν ασχολουμαι καθολου με δημοσιευσεις περι μαγνητοφωνησεων ΄κ.λ.π. τις οποιες χαρακτηριζω πονεμενες και φαιδρες.

Υ.Γ. Οι υπογραμμισεις δικες μου.

Να με συμπαθάς, ολόκληρο σεντόνι έχω γράψει, στις 3 λέξεις κόλλησες;
Αν το 'παιδάκια' το είχα βάλει σε εισαγωγικά (παράληψις), θα είχες παρεξηγηθεί;
Όσο για το 'και οι υπόλοιποι που γκρινιάζουν', δε βλέπω που είναι το μεμπτό;

Δεν σε συμπαθαω γιατι με η χωρις εισαγωγικα, ο τροπος σου δειχνει υπεροψια , ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ! Ασε που αυτη ειναι που εχει στειλει το σπορ εκει που βρισκεται. Ηθελα ναξερα ποτε θ αρχισετε (μεγαλοι ανθρωποι, οχι παιδακια) να σεβεστε την ευγενικα και δημοσια εκφρασμενη αποψη των αλλων. Μηπως θαπρεπε να καβαλησουμε κι εμεις το καλαμι? Και πρωταθλητες ειμαστε, και κοινωνικη κι αθλητικη καταξιωση απολαμβανουμε, ομως το καλαμι το εχουμε αφησει στην εισοδο. Σου λεει κατι αυτο?
Οσο για το γκρινιαζουν, ναι, ειναι πολυ ευκολο να υποβιβαζεις τις θεσεις και τα επιχειρηματα σε γκρινια, γιατι ετσι σε βολευει, αλλά δειχνεις οτι δεν ξερεις να ΔΙΑΛΕΓΕΣΑΙ.Αν αυτο σου λεει κατι...
Οπως και ναχει, το 'μπασιμο' της ΠΑΣΚΜΑ στη δημοσιοτητα , (απ οπου κι αν εγινε) ηταν απο καθε αποψη ανεπιτυχες κι εδειξε αγνοια κοινωνικων κανονων κι απειρια. Η επιστολη της προς ΟΜΑΕ, καπως διορθωσε τα πραγματα.
Κλεινοντας, θα ηθελα να γνωριζω τ ονομα σου, ετσι που να μπορω να κρινω ποσο τελικα σεβεσαι εμενα τον αγωνιζομενο οταν καθεσαι πισω απο το τραπεζακι.Γιατι κατι μου λεει οτι σ αλλο χωμα πατας εσυ και σ αλλο εγω...
Καλημερα, κι αν δεν τα πουμε καλες γιορτες.