Τώρα οι μαϊμούδες.... last year.... τώρα πεταλώνουμε τζιτζίκια και ξυρίζουμε αμοιβάδες!

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Η παραδοχή που γίνεται είναι ότι μετράμε τη φθορά στον κινητήρα από τα ανιχνεύσιμα μέταλλα στην ανάλυση λαδιού.

Αν είναι σωστή αυτή η παραδοχή τότε οι πολύ συχνές αλλαγές λαδιού φθείρουν περισσότερο τον κινητήρα.

Μπορεί όμως (για κάποιο λόγο) το φρέσκο λάδι να ´μαζεύει´ πιο γρήγορα μέταλλα από τον κινητήρα και να μην είναι γραμμική η αναλογία ανιχνεύσιμων μετάλλων στο λάδι με την φθορά του κινητήρα.

Έτσι εγώ αλλάζω λάδια κάθε 10.000 χλμ (όχι τα πολύ ακριβά συνθετικά) μέχρι να γίνει μια επιστημονική έρευνα που να συσχετίσει με ακρίβεια τα ανιχνεύσιμα μέταλλα στην ανάλυση λαδιού και την φθορά του κινητήρα.

Εάν όντως το φρέσκο λάδι 'μαζεύει' πιο γρήγορα μέταλλα και αυτός είναι ο μόνος λόγος που βρίσκουμε πολύ σίδηρο/1000km μετά από μια αλλαγή, θα περίμενε κανείς ο μέσος όρος του σιδήρου/1000km να είναι καλύτερος σε αυτόν που κάνει αλλαγές ανά 10.000χλμ σε σχέση με αυτόν που κάνει ανά 30.000χλμ.
Δε φαίνεται να συμβαίνει αυτό όμως. Αν δείτε τις αναλύσεις στο Blackstone όποιος κρατάει πολύ τα κατάλληλα λάδια έχει χαμηλό ποσά Fe/1000χλμ. τα ίδια ή και χαμηλότερα από τα universal averages που βάζουν (όποτε μας λένε και τα χιλιόμετρα στα οποία αντιστοιχούν).
Επίσης με χαμηλότερης ποιότητας λάδια χάνεις κάποια πλεονεκτήματα όπως καλύτερη συμπεριφορά στις ακραίες θερμοκρασίες. Δεν είναι ότι απλά αντέχουν περισσότερο, συνολικά τα long life λάδια είναι καλύτερα από τα παλαιότερα.

πχ. δες εδώ http://www.bobistheoilguy.com/forums/ub ... ost2977210
κράτησε τα λάδια 20.000 μίλια αντί για 15.000 που λέει ο κατασκευαστής, το ΤΒΝ έφτασε το 0 άρα το λάδι είχε 'τελειώσει', με αρκετή σκόνη στο λάδι (silicon, χρήση στην εξοχή) και όμως ο σίδηρος/1000km δεν είναι χειρότερος από το μέσο όρο που αφορούν διαστήματα αλλαγών ανά 5000μίλια μόνο (είναι λίγο πάνω από 1ppm/1000km το οποίο είναι άψογο). Όλα αυτά από ένα μοτέρ που πλησιάζει τις 200.000χλμ.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Μηπως ψειριζετε τη μαιμου?

Mα γι'αυτό υπάρχουν τα forums, για το 'ψείρισμα!' Γτ όχι αν της αρέσει της μαϊμους !

http://www.zougla.gr/automoto/article/a ... ka-castrol

ανάκληση και σε λάδια

Εκεινο που πρεπει να συμβαινει ειναι οτι μετα απο καποια χρηση τα παλια λαδια που εχουν χασει καθε ικανοτητα καθαρισμου δεν μπορουν να παρασυρουν τα καταλοιπα απο τα γρεζια των μεταλλων και του ανθρακα απο την καυση ουτε κατα την αλλαγη, γιατι απλα ολη αυτη η βρωμια εχει προσκοληθει σε τμηματα του κινητηρα οπου δεν υπαρχουν τριβες, ειναι εκεινα τα σημεια που συνηθως φραζουν.
Αυτο το καταλαβαινουμε ευκολα οταν μετα απο παρατεταμενη χρηση καποιων φτηνων λαδιων βαλουμε ενα καλο λαδι και το δουμε να μαυριζει πιο γρηγορα, τι θα πουμε τοτε οτι ειναι ακαταλληλο επειδη μαυρισε γρηγορα ?
Η δουλεια του λαδιου ειναι να απομακρυνει οτιδηποτε υπαρχει στον χωρο του κινητηρα και να κρατα καθαρες τις διοδους για να περναει ευκολα και γρηγορα, αν ανοιξουμε εναν κινητηρα που εχει φραξει απο την λασπη των καταλοιπων να ξερετε οτι ειναι πολυ πιθανο στις τελευταιες του αλλαγες να υπηρχαν λιγοτερα ιχνη μεταλλων απο οτι σε καποιον που ειναι σε αριστη κατασταση.

Και το ψειρισμα της μαιμους καλη συνηθεια ειναι, δε λεω
απλα αλλοι το κανουν για καθαριοτητα , ενω αλλοι........ετσι για το ψειρισμα.

Τα ρινίσματα παρασύρονται μηχανικά από το υγρό, και νερό να είχες τα ρινίσματα θα βρίσκαν τον δρόμο να πάνε στο φίλτρο όπου ελπίζεις να κρατηθούν.
Το μαύρισμα δεν έχει σχέση με τα ρινίσματα αλλά με την καύση, την μη καύση και τα κατακάθια αυτής. Και εδώ κολλάει η καθαριστική ιδιότητα του λαδιού και όχι στα ρινίσματα.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Τα ρινίσματα παρασύρονται μηχανικά από το υγρό, και νερό να είχες τα ρινίσματα θα βρίσκαν τον δρόμο να πάνε στο φίλτρο όπου ελπίζεις να κρατηθούν.

Οταν το λαδι εχει χασει την ικανοτητα του να καθαριζει και συγχρονως να δεσμευει και να παρασυρει αυτα τα ρινισματα, δημιουργειτε ενα περιβαλον στο εσωτερικο που ευκολα τα ιχνη των μεταλλων καθονται στα τοιχωματα του κινητηρα τα οποια να υπενθυμισω οτι δεν ειναι καθολου λεια.

Το μαύρισμα δεν έχει σχέση με τα ρινίσματα αλλά με την καύση, την μη καύση και τα κατακάθια αυτής. Και εδώ κολλάει η καθαριστική ιδιότητα του λαδιού και όχι στα ρινίσματα.

Ετσι ειναι, αφου λοιπον το λαδι δεν μπορει πλεων να καθαρισει αυτη η μαυριλα απο την καυση αυτη γινεται το πιο καταλληλο υλικο για να προσκοληθουν μεσω αυτης τα ρινισματα στα σημεια που λεω.

Υπαρχουν στενα σημεια που ειναι απλες διοδοι μεταφορας λαδιου, αν γινει η αρχη και ξεκινησουν να κολανε ρινισματα με την βοηθεια της καπνας ειναι φυσικο καποια στιγμη να φραξουν εντελως.
Τα διαφορα προσθετα καθαριστικα που μπαινουν στο λαδι και λειτουργουν για λιγο μαζι με αυτο πριν την αλλαγη του, αυτο ακριβως προσπαθουν να κανουν.
Οταν μιλαμε για ρινισματα σε κινητηρα που δεν εχει καποια βλαβη, μην περιμενουμε οτι ο ογκος τους ειναι τετοιος που να μπορουμε να τα δουμε, ο ογκος τους ειναι τοσο μικρος που μετριεται σε micro, δυσκολα περιμενουμε τετοιου μεγεθους σωματιδια να παρασυρθουν και να φτασουν μεχρι το φιλτρο, το οποιο ακομα και αυτο σε μεγαλα διαστηματα αλλαγων ειναι σιγουρο οτι θα εχει χασει μεγαλο μερος απο την λειτουργικοτητα του.

Μιλάμε για κινητήρες που εννοείται ότι είναι πεντακάθαροι μέσα. Μιλάμε για σίδηρο λίγα εκατομμυριοστά ανά ml. Συνεπώς σε κινητήρα με 'μάκα' μέσα και βουλωμένες διόδους λαδιού δε θα δούμε απλά το σίδηρο να ανεβαίνει αλλά να εκτοξεύεται. Μπορεί η μέτρηση και πάλι να υποεκτιμά τη βλάβη/φθορά αλλά σίγουρα θα είναι στις εκατοντάδες εκτομμυριοστά ανά ml ίσως και περισσότερο.
Αλλά είναι πολύ βασικό να βάζουμε λάδι εγκεκριμένο για τα πολλά χιλιόμετρα στο μοτέρ μας.

Γιατι γινεται ολη αυτη η ασκοπη συζητηση;
Εχετε σκοπο να βγαλετε 1.000.000 χλμ με το ιδιο μοτερ;
Οι περισσοτεροι πολυ πριν τις 200.000χλμ αλλαζετε αυτοκινητα.
Ερωτηση προς ειδικους και μη.
Οι ταξιτζιδες που χρησιμοποιουν λαδια ,πολλες φορες φθηνης ποιοτητας και τα αλλαζουν καθε μηνα,γιατι βγαζουν τοσα πολλα χλμ;
Μηπως αυτο απο μονο του αναιρει τα οσα λεγατε;

Για ποια ρινισματα μιλατε;
Εαν φθασει σε σημειο η μηχανη να βγαζει ρινισματα που θα προερχονται απτα κουζινετα και τα ελατηρια των εμβολων,τοτε μιλαμε για μια μηχανη τελειωμενη.

Ο χρήστης ΧρηστοςΣ8 έγραψε:
Γιατι γινεται ολη αυτη η ασκοπη συζητηση;
Εχετε σκοπο να βγαλετε 1.000.000 χλμ με το ιδιο μοτερ;
Οι περισσοτεροι πολυ πριν τις 200.000χλμ αλλαζετε αυτοκινητα.
Ερωτηση προς ειδικους και μη.
Οι ταξιτζιδες που χρησιμοποιουν λαδια ,πολλες φορες φθηνης ποιοτητας και τα αλλαζουν καθε μηνα,γιατι βγαζουν τοσα πολλα χλμ;
Μηπως αυτο απο μονο του αναιρει τα οσα λεγατε;

Για ποια ρινισματα μιλατε;
Εαν φθασει σε σημειο η μηχανη να βγαζει ρινισματα που θα προερχονται απτα κουζινετα και τα ελατηρια των εμβολων,τοτε μιλαμε για μια μηχανη τελειωμενη.

O ταξιτζής που αλλάζει λάδια κάθε 5.000χλμ με κόστος πχ. 20 ευρώ έχει δώσει 4000 ευρώ στο 1.000.000χλμ. για αλλαγή λαδιών πέραν της ταλαιπωρίας να επισκέπτεται συνεργείο κάθε 2 εβδομάδες. Με κατάλληλο λάδι ο κινητήρας του θα άντεχε το ίδιο ή περισσότερο με αλλαγές λαδιών 5 ή 10 φορές πιο αραιές και μεγάλο όφελος στην τσέπη του. Κατάλληλο=αυτό που καλύπτει τις οδηγίες του κατασκευαστή του κινητήρα του. Πέραν του ότι γενικά τα λάδια που προτείνουν οι κατασκευαστές βοηθάνε συχνά και την κατανάλωση. 1% να έριχνε την κατανάλωση το λιπαντικό, θα κέρδιζε κοντά στα 1000 ευρώ στο 1.000.000χλμ (που ένα ταξί διπλοβάρδια μπορεί να τα μάζευε σε 5 χρόνια παλαιότερες εποχές).

Η συζήτηση δεν είναι άσκοπη. Υπάρχουν ακόμη απολιθώματα πχ. ότι πρέπει να χρησιμοποιούμε χοντρά λάδια που να αντέχουν στη ζέστη ή να αλλάζουμε συχνά τα λάδια μας γιατί 'κανένα' λάδι δεν αντέχει πάνω από 5 ή 7,5 ή 10 χιλιάδες χιλιόμετρα ή 6/12 μήνες, ή το τάδε λάδι είναι 'καλύτερο' από το δείνα ...ακόμη και αν αυτό το λάδι είναι ασύμβατο/ακατάλληλο για τον κινητήρα μας. Το τραγικό είναι ότι οι βασικοί υπεύθυνοι για τη διαιώνιση των απολιθωμάτων είναι μηχανικοί αυτοκινήτων που έχουν συμφέρον α) συχνές επισκέψεις στο συνεργείο τους β) να βάζουν σε όλα τα μοτέρ το λάδι που έχουν σε βαρέλι/χονδρική, συνήθως ένα 5W-40 το οποίο είναι το 'κατάλληλο για το ελληνικό κλίμα'

Αναφερθηκα στην συζητηση για το αν η συνεχης αλλαγη λαδιων κανει ζημια στο μοτερ.
Γιατι εσεις οπως το πατε,σε λιγο θα μας πειτε να μην αλλαζουμε λαδια καθε 10.000 αλλα καθε 20.000 .
Απο κει και περα τα συνεργεια ειτε εχουν βαρελι(χονδρικη εννοειται,επαγγελματιες ειναι) ειτε μονοκιλα ειτε 5λιτρα.
Παιζουν ολα τα ειδη και οχι μονο το 5-40,με πρωταγωνιστη το 10-40.

Οσον αφορα τους ταξιτζιδες,επαγγελματιες ειναι.
Δικο τους το μαχαιρι δικο τους και το πεπονι.
Οταν καταφερεις και βγαλεις περι τα 1.000.000χλμ με το ντιζελ σου,τραβα πες τους την μυστικη συνταγη της επιτυχιας.

Ο χρήστης ΧρηστοςΣ8 έγραψε:
Γιατι γινεται ολη αυτη η ασκοπη συζητηση;
Εχετε σκοπο να βγαλετε 1.000.000 χλμ με το ιδιο μοτερ;
Οι περισσοτεροι πολυ πριν τις 200.000χλμ αλλαζετε αυτοκινητα.
Ερωτηση προς ειδικους και μη.
Οι ταξιτζιδες που χρησιμοποιουν λαδια ,πολλες φορες φθηνης ποιοτητας και τα αλλαζουν καθε μηνα,γιατι βγαζουν τοσα πολλα χλμ;
Μηπως αυτο απο μονο του αναιρει τα οσα λεγατε;

Για ποια ρινισματα μιλατε;
Εαν φθασει σε σημειο η μηχανη να βγαζει ρινισματα που θα προερχονται απτα κουζινετα και τα ελατηρια των εμβολων,τοτε μιλαμε για μια μηχανη τελειωμενη.

Δεν θα πείραζε κανέναν ο κινητήρας του να έβγαζε 1000.000 χλμ. Το θέμα δεν είναι εγώ αν έχω σκοπό αλλά αν το αυτοκίνητό μου έχει φτιαχτεί με τέτοιο σκοπό...
Δεν αγοράζουν όλοι καινούργια αυτοκίνητα να τα αδειάζουν στα 70-120.000χλμ. Πολλοί τα αγοράζουν με πάνω από 100.000 και θα τα κρατήσουν για μέχρι πάνω από 200.000.
Οι ταξιτζήδες βγάζουν πολλά χλμ γιατί οδηγούν χαλαρά (ταξιτζίδικα), επειδή έχουν ντίζελ αλλά κυρίως επειδή το αυτοκίνητο γράφει τα πολλά χλμ ζεστό με ελάχιστες σχετικά με τα χλμ του κρύες εκκινήσεις. Οι οποίες είναι υπεύθυνες για το 75-85% της φθορά του κινητήρα.
Ρινίσματα πολύ μικρού μεγέθους προκύπτουν και από την πρώτη αλλαγή λαδιού και αυτά μετράνε στις διάφορες αναλύσεις λαδιών και σου λένε και ανάλογα με το μέταλλο από ποιο μέρος του κινητήρα είναι, δεν μιλάμε για παλιούς κινητήρες, απλά οι ποσότητες είναι πολύ μικρές και είναι αναμενόμενες σαν φυσιολογική φθορά. Εννοείται ότι αν τα ρινίσματα φτάσουν σε μέγεθος να τα βλέπεις με το μάτι ή να τα νιώθεις στο χέρι ο κινητήρας έχει τελειώσει.

Youtube Video

Υποθέτω πως έχει ξαναμπεί. 1.000.000 μίλια (1.600.000χλμ) και ο κινητήρας ήταν σαν καινούργιος. Από πλευράς φθοράς άντεχε άνετα άλλα τόσα χιλιόμετρα, δηλαδή πάνω από 3.000.000χλμ. Σαφώς είναι διαφήμιση και σε στείρες συνθήκες χωρίς κρύες εκκινήσεις αλλά τα νούμερα είναι αποστομωτικά. Οι αλλαγές λαδιών ήταν κάθε 12.000χλμ. όπως όριζε τότε BMW. Έκτοτε έχουν περάσει 20+ χρόνια εξέλιξης λαδιών και κινητήρων και τα διαστήματα αλλαγής λαδιών έχουν γίνει 30.000χλμ για κάποιους βενζινοκινητήρες και 50.000χλμ για κάποιους diesel.

Έχουν γίνει πολλές μετρήσεις σε αυτοκίνητα χωρίς κρύες εκκινήσεις και τα λάδια κρατάγανε για πάνω από 50.000χλμ. Η περισσότερη φθορά γίνεται τότε.

Ο χρήστης ΧρηστοςΣ8 έγραψε:
Οσον αφορα τους ταξιτζιδες,επαγγελματιες ειναι.
Δικο τους το μαχαιρι δικο τους και το πεπονι.

γιατι, στο δικο σου αμαξι ποιος εχει το μαχαιρι και το πεπονι?

Κρυα εκκινηση λεμε την εκκινηση οπου η μηχανη ειναι εντελως κρυα.
Αρα αραγμενη για πολλες ωρες.
Συνηθως ,για να μην πω παντα,κρυα εκκινηση εχουμε το πρωι πριν παμε στην δουλεια μας ή το βραδυ.
Η φθορα ειναι μεγαλυτερη τα κρυα πρωινα του χειμωνα ,ενω το καλοκαιρι μαλλον ειναι αστειο να μιλαμε για κρυα εκκινηση.

Τελοσπαντων κουβεντα κανουμε.
Και επειδη δεν μαρεσει να μασω τα λογια μου.
Το θεωρω ανουσιο να ασχολουμαστε τοσο πολυ με τα λιπαντικα οταν στην σημερινη εποχη ,μπορω να αγορασω αυτοκινητο σαν αυτο στο αβαταρ σου,με λιγοτερο απο 5.000 ευρω.
Οπου το τελευταιο πραμα που θα με απασχολησει ειναι ο χρονος ζωης του κινητηρα,για τον οποιο εγγυαται ο κατασκευαστης ,αλλα περισσοτερο η γενικοτερη συντηριση.
Προεχει η ασφαλεια μου πρωτα .ακολουθει η συντηριση με λιγα εξοδα .
Με 15.000 χλμ τον χρονο,την βγαζω για αρκετα χρονια ακολουθωντας απλα τις συμβουλες του κατασκευαστη.

Η Honda δίνει εγγύηση 1.000.000χλμ./10 χρόνια για το νέο Civic με τον diesel των 120 ίππων. Τα διαστήματα συντήρησης είναι μεταβλητά με service computer, πάω στοίχημα όμως ότι στην πράξη θα σου ζητάει αλλαγές λαδιών >20.000χλμ.

http://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?t=1251641

καλα μην ορκιζεσαι κιολας...........και στο ινσιγκνια ενος γειτονα καθε 30Κ λεει η οπελ αλλα ποτε δεν τα εχει αλλαξει μετα τις 15Κ με βαση τη σχετικη ενδειξη!

Ο χρήστης ΧρηστοςΣ8 έγραψε:
Κρυα εκκινηση λεμε την εκκινηση οπου η μηχανη ειναι εντελως κρυα.

Είμαι σίγουρος πως σχεδόν όλοι δυσκολεύεστε να βγάλετε νόημα.....αλλά,αυτά έχουν οι επιστημονικές αναλύσεις!!!!!!

υγ.για την επόμενη αλλαγή λαδιών μου πρότειναν κάτι energy saver 5w-40...να τα βάλω;
υγ2.τα κορδόνια και τις μαλακίες.....εκεί που σε παίρνει.

Ο χρήστης GGAB έγραψε:
καλα μην ορκιζεσαι κιολας...........και στο ινσιγκνια ενος γειτονα καθε 30Κ λεει η οπελ αλλα ποτε δεν τα εχει αλλαξει μετα τις 15Κ με βαση τη σχετικη ενδειξη!

Πόσα χιλιόμετρα κάνει το χρόνο? Αν περνάνε 2 χρόνια για να κάνει τα 15Κ δεν μου κάνει καμία εντύπωση! Παίζει και ο χρόνος ρόλο στην αλλαγή λαδιών!