Καλησπέρα στην ωραία παρέα!
Στην προσπάθειά μου να ενημερωθώ για τα λιπαντικά και τη λίπανση γενικότερα βρίσκω πολλές πληροφορίες τις οποίες δεν κατανοώ πλήρως (είναι και αγγλική ορολογία) και για αυτό θα θέσω δύο ερωτήματα που ίσως σας φανούν αστεία. Οδηγώντας λοιπόν οικονομικά, ας πούμε 2000 στροφές με το γκάζι ίσα να το πατάμε επαρκεί για την αντλία να κινεί το λιπαντικό ή όχι ? Τώρα κάτι άλλο: αν οδηγούμε σε ανηφόρα φορτωμένοι και θέλουμε να επιταχύνουμε πρέπει να πατάμε το γκάζι σταδιακά ή και αν το πατήσουμε τέρμα no problem?
Το κείμενο είχε να κάνει σχετικά με την επιλογή ιξώδους ανάλογα με τον τρόπο οδήγησης.

Ο χρήστης TheoSalas έγραψε:
Καλησπέρα στην ωραία παρέα!
Στην προσπάθειά μου να ενημερωθώ για τα λιπαντικά και τη λίπανση γενικότερα βρίσκω πολλές πληροφορίες τις οποίες δεν κατανοώ πλήρως (είναι και αγγλική ορολογία) και για αυτό θα θέσω δύο ερωτήματα που ίσως σας φανούν αστεία. Οδηγώντας λοιπόν οικονομικά, ας πούμε 2000 στροφές με το γκάζι ίσα να το πατάμε επαρκεί για την αντλία να κινεί το λιπαντικό ή όχι ? Τώρα κάτι άλλο: αν οδηγούμε σε ανηφόρα φορτωμένοι και θέλουμε να επιταχύνουμε πρέπει να πατάμε το γκάζι σταδιακά ή και αν το πατήσουμε τέρμα no problem?
Το κείμενο είχε να κάνει σχετικά με την επιλογή ιξώδους ανάλογα με τον τρόπο οδήγησης.

H αντλία παίρνει κίνηση από τον κινητήρα και οι στροφές της είναι ανάλογες με τις στροφές του κινητήρα, άσχετα από το πόσο πατάς το γκάζι. Συνεπώς με τέρμα γκάζι ζορίζεις τον κινητήρα από πλευράς λίπανσης. Το να πατάς τέρμα το γκάζι επιπλέον κάνει κακό στην οικονομία. Σε μια ανηφόρα είναι προτιμότερο να έχεις 1 η 2 σχέσεις στο κιβώτιο κάτω με μπόλικες στροφές και να την ανεβαίνεις με μισό γκάζι. Θα κάνεις οικονομία και θα προσφέρεις περισσότερη λίπανση στον κινητήρα σου.
Το να πατάς σταδιακά το γκάζι ίσως σε γλιτώσει από το να το πατήσεις τέρμα (αν δεις ότι δεν το χρειάζεσαι). Επιπλέον αν έχεις ντίζα και το πατήσεις απότομα ίσως το μπουκώσεις. Με τα ηλεκτρόγκαζα όμως έχουν λυθεί πλέον όλα αυτά!

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

Καλησπέρα στην ωραία παρέα!
Στην προσπάθειά μου να ενημερωθώ για τα λιπαντικά και τη λίπανση γενικότερα βρίσκω πολλές πληροφορίες τις οποίες δεν κατανοώ πλήρως (είναι και αγγλική ορολογία) και για αυτό θα θέσω δύο ερωτήματα που ίσως σας φανούν αστεία. Οδηγώντας λοιπόν οικονομικά, ας πούμε 2000 στροφές με το γκάζι ίσα να το πατάμε επαρκεί για την αντλία να κινεί το λιπαντικό ή όχι ? Τώρα κάτι άλλο: αν οδηγούμε σε ανηφόρα φορτωμένοι και θέλουμε να επιταχύνουμε πρέπει να πατάμε το γκάζι σταδιακά ή και αν το πατήσουμε τέρμα no problem?
Το κείμενο είχε να κάνει σχετικά με την επιλογή ιξώδους ανάλογα με τον τρόπο οδήγησης.

H αντλία παίρνει κίνηση από τον κινητήρα και οι στροφές της είναι ανάλογες με τις στροφές του κινητήρα, άσχετα από το πόσο πατάς το γκάζι. Συνεπώς με τέρμα γκάζι ζορίζεις τον κινητήρα από πλευράς λίπανσης. Το να πατάς τέρμα το γκάζι επιπλέον κάνει κακό στην οικονομία. Σε μια ανηφόρα είναι προτιμότερο να έχεις 1 η 2 σχέσεις στο κιβώτιο κάτω με μπόλικες στροφές και να την ανεβαίνεις με μισό γκάζι. Θα κάνεις οικονομία και θα προσφέρεις περισσότερη λίπανση στον κινητήρα σου.
Το να πατάς σταδιακά το γκάζι ίσως σε γλιτώσει από το να το πατήσεις τέρμα (αν δεις ότι δεν το χρειάζεσαι). Επιπλέον αν έχεις ντίζα και το πατήσεις απότομα ίσως το μπουκώσεις. Με τα ηλεκτρόγκαζα όμως έχουν λυθεί πλέον όλα αυτά!

Ευχαριστώ για την αναλυτική απάντηση!

Ο χρήστης TheoSalas έγραψε:
Καλησπέρα στην ωραία παρέα!
Στην προσπάθειά μου να ενημερωθώ για τα λιπαντικά και τη λίπανση γενικότερα βρίσκω πολλές πληροφορίες τις οποίες δεν κατανοώ πλήρως (είναι και αγγλική ορολογία) και για αυτό θα θέσω δύο ερωτήματα που ίσως σας φανούν αστεία. Οδηγώντας λοιπόν οικονομικά, ας πούμε 2000 στροφές με το γκάζι ίσα να το πατάμε επαρκεί για την αντλία να κινεί το λιπαντικό ή όχι ? Τώρα κάτι άλλο: αν οδηγούμε σε ανηφόρα φορτωμένοι και θέλουμε να επιταχύνουμε πρέπει να πατάμε το γκάζι σταδιακά ή και αν το πατήσουμε τέρμα no problem?
Το κείμενο είχε να κάνει σχετικά με την επιλογή ιξώδους ανάλογα με τον τρόπο οδήγησης.

υπαρχει συγκεκριμενος τροπος οδηγησης;;;;
μπορει σε γενικες γραμμες να οδηγεις χαλαρα αλλα σε μια ανηφορα,προσπεραση κτλ να το σανιδωσεις,μετα να το αφησεις για λιγο και ξανα στο πατωμα..........θα κατσεις να σκεφτεις τι λαδι εχεις βαλει;;;;
ακυρο το κειμενο......

Λίγο που το έψαξα βρήκα αυτό από τον Miltellas στην ενότητα 'Περι λιπαντικών γενικώς' που μάλλον είναι κόπια από το forum του VWClub.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
gili 06/12/2006:
Όσο για την Castrol φαντάζομαι οτι πλήρωσε κάποια δις πρόστιμο για την απατεωνιά εεε;

Miltellas 12/12/2006 :
Δεν πλήρωσε τίποτα γιατί ΚΕΡΔΙΣΕ την δίκη η Castrol το 1999. Η αναγραφή full synthetic στα ορυκτελαϊκής προέλευσης... συνθετικά... Group III έχει νομική υπόσταση πλέον από τότε και εδώ η Castrol έπαιξε και κέρδισε υποστηρίζοντας ότι όπως η Mobil συνθέτει στο εργαστήριο λιπαντικά από PAO και ESTERS, έτσι και η Castrol υδρογονοδιασπά το ορκτέλαιο σε ισομεγέθη μόρια και συνθέτει ορυκτέλαια στο εργαστήριο άρα αυτά τα ορυκτέλαια είναι 100% συνθετικά... Φέξε μου... Η παγκόσμια βιομηχανία τα κατατάσσει σε δική τους κατηγορία την 3η (Group III) ενώ οι PAO (PolyAlphaOlefins) κατατάσσονται μόνες τους στην άλλη κατηγορία την 4η (Group IV). Στο να κερδιθεί η δίκη βοήθησε το γεγονός ότι τα full GrIII λιπαντικά έχουν παρόμοια τεχνικά χαρακτηριστικά με τα full GrIV και κανένα δικαστήριο δεν μπορεί να εξετάσει τίποτα παραπάνω από τα βασικά τεχνικά χαρακτηριστικά των λιπαντικών (πχ το πόσο γρήγορα υποβαθμίζονται τα χαρακτηριστικά σε ένα GrIII σε σχέση με ένα GrIV λόγω της φυσιολογικής αδυναμίας των ορυκτελαϊκών μορίων να ανθίστανται στην φθορά από την πίεση και την διακύμανση της θερμοκρασίας με αποτέλεσμα να καταναλώνουν ταχύτερα τα χημικά πρόσθετα που περιέχονται).
Η ιστορική νίκη της Castrol άνοιξε την πόρτα σε όλους τους κατασκευαστές να ξαναπαράγουν φθηνότερα συνθετικά και να κερδίσουν περισσότερα χρήματα από τις πωλήσεις (αφού είναι δεδομένο ότι ΔΕΝ μείωσαν τις τιμές προς όφελος του καταναλωτή). Η εμμονή μερικών εταιριών στα πραγματικά συνθετικά είναι καθαρά ζήτημα εμμονής σε κάποια φιλοσοφία ανώτατης ποιότητας που θεωρούν ότι με αυτήν μπορούν να διατηρήσουν κάποιο μικρό φανατικό κοινό (AMSOIL, Mobil 1, 300V, SILKOLENE, RED LINE κλπ).

H ανωτερώτητα των GrIV/V φάνηκε πρόσφατα από την ανάγκη της παγκόσμιας αγοράς για πραγματικά ποιοτικά 30ρια. Η ίδια η Castrol παρήγαγε ένα 30ρι full GrIV/V (0W30) και φυσικά δεν το ανακοίνωσε πουθενά πέραν των εργαστηρίων της καθότι θα ήταν έμμεση παραδοχή αδυναμίας της να παράγει GrIII 0W30! Πώς μαθεύτηκε; Από κάτι τρελλαμένα αμερικανάκια που μαζέψανε χρήματα (800$) και στείλανε το συγκεκριμένο Castrol για ανάλυση σε εξειδικευμένο χημείο (έχει πολλά τέτοια στις ΗΠΑ). Προηγουμένως είχαν παρατηρήσει μία αξιοσξημείωτη αντοχή και απόδοση από κάποιο 0W30 της Castrol (Syntec 0W30) παρασκευασμένο στην Γερμανία (πιθανότατα σε εργοστάσιο της FUCHS ή και της ELF)!

Όσον αφορά το HTHS του Castrol RS 10W60 που είναι 'μόνο' 3.7cP (το προαναφερθέν 0W30 της ίδιας εταιρίας έχει HTHS=3.5cP)... Είναι μία πανέξυπνη και εμπορικότατη κίνηση της Castrol που απευθύνεται στους αδαείς που θεωρούν ότι κάνουν καλό στον κινητήρα παραγωγής τους να χρησιμοποιούν 60ρι. Ένα 60ρι που σέβεται τον εαυτό του θα έπρεπε να έχει τουλάχιστον HTHS>5cP. Όμως από ένα τέτοιο 60ρι πολλά μοτέρ παραγωγής θα κινδύνευαν από ζημιές. Έτσι η Castrol προφανώς σκέφτηκε να φτιάξει ένα 60ρι φιλικό προς τα σύγχρονα μοτέρ παραγωγής με κλειστές ανοχές. Φανταστείτε ένα παχύ λιπαντικό όπως το RS 10W60 όταν δημιουργεί προστατευτικό φιλμ... Σε κάποια λεπτά σημεία η ροή θα επιβραδύνεται πολύ, επιπλέον το μεγαλύτερο πρόβλημα θα βρίσκεται στους κυλίνδρους στα τοιχώματα των οποίων θα πρέπει να γλυστράνε ανεμπόδιστα τα ελατήρια των πιστονιών. Εάν το HTHS ήταν υψηλό θα εμπόδιζε έντονα την κίνηση των ελατηρίων πάνω στο παχύ φιλμ λόγω του ότι θα ανθίσταται στην υποχώρηση από την πίεση των ελατηρίων τα οποία θα απειλούνταν -λόγω της συνεχούς αντίστασης- ακόμη και με θραύση στις υψηλές σαλ στις υψηλές θερμοκρασίες (χώρια το μειωμένο στροφάρισμα που θα είχε, ενώ τώρα φημίζεται και για το καλό του στροφάρισμα). Η Castrol θέλοντας να ικανοποιήσει όσους επιθυμούν διακαώς να χρησιμοποιούν 60ρι έφτιαξε ένα ορυκτελαϊκής προελεύσεως και το προτείνει για σκληρή χρήση... Και υπολογίστε ότι το 3.7 ισχύει μόνο στην αρχή της ζωής του RS (όπως είπαμε τα ορυκτελαϊκά 'πέφτουν' σαφώς γρηγορότερα από τα πραγματικά συνθετικά GrIV)... Ευτυχώς που το έκανε αυτό. Γιατί αν το 60ρι της ήταν GrIV τότε θα υπήρχε στην καλύτερη περίπτωση πρόβλημα συμβατότητας με τις ανοχές των περισσότερων κινητήρων. Δεν είναι καθόλου τυχαίο που η AMSOIL, MOTUL, RED LINE προτείνουν τα 60ρια τους αυστηρά και μόνο για συγκεκριμένες εφαρμογές σε αγώνες (dragster αλλά και αρκετούς πίστας) και από κινητήρες με υπερβολικά πλούσιο σε βενζίνη μίγμα ώστε να ανθίσταται το λιπαντικό στο φαινόμενο fuel dilution που το οξειδώνει τάχιστα. Η εξέλιξη της τεχνολογίας όμως επιτρέπει την στοιχειομετρική ρύθμιση του μίγματος ακόμη και στους αγώνες και έτσι το 60ρι παίρνει δρόμο και από εκεί... Τον δρόμο δείχνει η F1 όπου το λιπαντικό είναι Group V/IV 30ρι και όλα δείχνουν ότι βαδίζει προς το 20ρι. Μιλάμε για σχεδόν 90 λεπτά τρομερής καταπόνησης με μόνο 1 λίτρο λιπαντικό να κυκλοφορεί στο εσωτερικό των απίστευτων αυτών

Αυτά συμβαίνουν όταν οι εταιρείες προτιμούν να χρηματοδοτούν το νομικό τμήμα και το τμήμα marketing και όχι να επενδύουν σε επιστήμονες και εξοπλισμό. Άσε τώρα και με τα πρόστιμα που σκάσανε στην ΒΡ...4,5 δις δολάρια!!
Φαντάζομαι και ο Ρονάλντο δε θα παίρνει λίγα.

Καλησπερα!
Εχω ενα αβενσις που αγοραστηκε το 2008. Οι τρεις προηγουμενες αλλαγες λαδιων (09,10,11) εγιναν στη τογιοτα κανοντας ετησιως γυρω 13000 χλμ. Σε ερωτηση μου αν χρειαζεται συχνοτερη αλλαγη μου ειπαν οτι δε χρειαζεται. Περσι τον Οκτωβρη μου τη βαρεσε και εκανα μονος το σερβις και επελεξα για λαδι ενα εστερικο φουλ συνθετικο γιατι διαβασα οτι εχει καλες καθαριστικες ιδιοτητες. Πραγματικα στα 1000 χλμ αρχησαν να σκουραινουν αρκετα. Τις τελευταιες μερες ομως παρατηρω οτι εχει παρει ενα χρωμα προς το καφε σαν σκουρια ας πουμε. Αυτο το χρωμα το εχω ξαναδει σε αυτοκινητο που δεν το συντηρουσαν και του οποιου ακομα και ο δεικτης απο νικελ ειχε γινει κοκκινος! Τι λετε; Επρεπε να τα αλλαζω πιο συχνα η εκεινο το λαδι δεν ηταν και τοσο καλο;Σε μερικες μερες θα συμπληρωσω 7000 χλμ και θα τα αλλαξω παντως.
Ευχαριστω!

το φουλ συνθετικο δεν αφηνει καθολου καταλοιπα στον κινητηρα, πιθανοτατα μαζεψε τα καταλοιπα απο τα παλια, στην επομενη αλλαγη θα φανει η διαφορα
τι ρευστοτητα και τι μαρκα εβαλες

Παντως εκεινο το καημενο το αξεντ του θειου μου με την καφεκοκκινη μουργα καθαρισε με αλλαγες ανα 2000χλμ με φτηνο 10-40...

Ο χρήστης r200 έγραψε:
το φουλ συνθετικο δεν αφηνει καθολου καταλοιπα στον κινητηρα, πιθανοτατα μαζεψε τα καταλοιπα απο τα παλια, στην επομενη αλλαγη θα φανει η διαφορα
τι ρευστοτητα και τι μαρκα εβαλες

Παλια επαιρνε τογιοτα 5-40 και τωρα του εβαλα ρεντλαιν 5-30.

απο τα καλυτερα λιπαντικα, μην το πεταξεις πριν τα 10.000χλμ
ο καλυτερος τροπος να καθαριστει απο επικαθισεις ειναι κατεβασμα το καρτερ και καθαρισμα με βενζινη-σπρευ καρμπυρατερ και στουπι

Ο χρήστης TheoSalas έγραψε:
...Σε μερικες μερες θα συμπληρώσω 7000 χλμ και θα τα αλλαξω παντως.

Καλά θα κάνεις. Την επόμενη φορά που θα βάλεις τα ίδια μπορείς να τα κρατήσεις 10,000 χλμ +
Ο λόγος είναι ότι η βάση τους είναι συνθετική σε αντίθεση με ότι έβαζες πριν.

Απορία.Όταν λέμε ότι είναι καλύτερο να βάζουμε τα λάδια που προτείνει ο κατασκευαστής,εννοούμε φυσικά όσα πληρούν τις προδιαγραφές του.Όμως ακόμη και έτσι δεν υπάρχουν διαφορές από λάδι σε λάδι? Π.χ. το castrol edge 5-30 που κάνει για αυτοκίνητα της vw με την οδηγία 504.00 δε διαφέρει σε τίποτα από τα αντίστοιχα kolben που βάζουν στην αντιπροσωπεία?

Όπως σου είπανε. Επειδή έβαλες πολύ καλύτερα λάδια έπεσε γενική καθαριότητα και φάνηκε η μπίχλα. Μην τα αφήσεις περισσότερο. Βάλε πάλι τα ίδια, θα πρέπει να αργήσουν λίγο περισσότερο να βρωμίσουν τόσο.
Λέγεται ότι σε αυτοκίνητο που για πολλά χρόνια (10-15-20 χρόνια) έβαζες απλά λάδια κινδυνεύεις βάζοντας καλό συνθετικό από τα πολλά κατακάθια που θα ξεκολλήσουν να βουλώσουν αυλοί μεταφοράς λαδιού και να γίνει ζημιά.... Δεν το λέω για σένα αλλά γενικά.

Ο χρήστης GREY έγραψε:
Απορία.Όταν λέμε ότι είναι καλύτερο να βάζουμε τα λάδια που προτείνει ο κατασκευαστής,εννοούμε φυσικά όσα πληρούν τις προδιαγραφές του.Όμως ακόμη και έτσι δεν υπάρχουν διαφορές από λάδι σε λάδι? Π.χ. το castrol edge 5-30 που κάνει για αυτοκίνητα της vw με την οδηγία 504.00 δε διαφέρει σε τίποτα από τα αντίστοιχα kolben που βάζουν στην αντιπροσωπεία?

Ο κατασκευαστής μπορεί να προτείνει μια μάρκα αλλά αν ζητήσεις έχει λίστες με δεκάδες κατάλληλα για τον κινητήρα του λάδια. Φυσικά και υπάρχουν διαφορές άσχετα αν όλα καλύπτουν κάποιες προδιαγραφές.
Ο κάθε κατασκευαστής έχει διαφορετικές προδιαγραφές. Μερικοί χρησιμοποιούν τις στάνταρ (API, ACEA) και ιξώδη ενώ άλλοι έχουν θεσπίσει δικές τους αυστηρότερες (VW, BMW, Mercedes, Opel, Ford, Volvo, Porsche κλπ). Υπάρχει λοιπόν προσφερόμενη ποικιλία, εσύ τι θέλεις να βάλεις. Το λάδι που απλά τις καλύπτει ή αυτό που τις καλύπτει αλλά είναι ακόμα καλύτερο σε φθορά κινητήρα, κατακάθια, αντοχή σε θερμοκρασίες, απορρυπαντικό, προστασία από οξείδωση κλπ κλπ.
Το castrol που αναφέρεις ανήκει μάλλον στη δεύτερη κατηγορία ενώ το άλλο δεν ξέρω....

Καλημέρα σας και ευχαριστώ για τη συμπαράσταση!!!

Η καθαριότητα του μοτέρ θα φτάσει 'ως το κόκκαλο' μέχρι να βγουν όλα τα τέρατα από μέσα...

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Όπως σου είπανε. Επειδή έβαλες πολύ καλύτερα λάδια έπεσε γενική καθαριότητα και φάνηκε η μπίχλα. Μην τα αφήσεις περισσότερο. Βάλε πάλι τα ίδια, θα πρέπει να αργήσουν λίγο περισσότερο να βρωμίσουν τόσο.
Λέγεται ότι σε αυτοκίνητο που για πολλά χρόνια (10-15-20 χρόνια) έβαζες απλά λάδια κινδυνεύεις βάζοντας καλό συνθετικό από τα πολλά κατακάθια που θα ξεκολλήσουν να βουλώσουν αυλοί μεταφοράς λαδιού και να γίνει ζημιά.... Δεν το λέω για σένα αλλά γενικά.

Αυτό είναι ποιό πιθανό αν κάποιος βάλει καθαριστικό του συστήματος λίπανσης αλλά ναι.

Η άλλη ζημία που που μπορεί να γίνει είναι να αρχίσουν διαρροόες από φλάντζες (παθόν με καθαριστικό)

αυτα τα λαδια τα ξερει κανεις ? http://www.penel-lube.biz/content/Topfk...???

off topic: (σε ολους αργει το 4tforum ή μονο σε εμενα κανει 15 λεπτα να φορτωσει τη σελιδα....???)

Ο χρήστης GREY έγραψε:
Απορία.Όταν λέμε ότι είναι καλύτερο να βάζουμε τα λάδια που προτείνει ο κατασκευαστής,εννοούμε φυσικά όσα πληρούν τις προδιαγραφές του.Όμως ακόμη και έτσι δεν υπάρχουν διαφορές από λάδι σε λάδι? Π.χ. το castrol edge 5-30 που κάνει για αυτοκίνητα της vw με την οδηγία 504.00 δε διαφέρει σε τίποτα από τα αντίστοιχα kolben που βάζουν στην αντιπροσωπεία?

kohlben σου βαζουν ή castrol...?? γιατι στη αντιπροσωπεια σε εμενα βαζουν castrol edge ...τι αμαξι εχεις?

Ο χρήστης pipitopapaki έγραψε:
αυτα τα λαδια τα ξερει κανεις ? http://www.penel-lube.biz/content/Topfk...???

off topic: (σε ολους αργει το 4tforum ή μονο σε εμενα κανει 15 λεπτα να φορτωσει τη σελιδα....???)

Σε έμενα έκανε 15 λεπτά.