Ο χρήστης nass έγραψε:
Παρότι κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ελληνικά , σου απαντώ: το κράτος 'λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν' προτιμά να φτιάξει 10 νοσοκομεια για να γλυτώσει 100 νεκρούς από καρδιά-καρκίνο το χρόνο παρά 100 χλμ. αυτοκινητόδρομο για να γλυτώσει 10 νεκρούς το χρόνο από τροχαία σε αυτά τα 100 χλμ. απλού δρόμου (τυχαία νούμερα).

(Βασικά δεν κάνει τίποτα από τα παραπάνω διότι 'λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν ΑΛΛΑ ΚΑΘΟΛΟΥ ΛΕΜΕ' )

ενω οι πολιτες εχουν λεφτα;

ο παπατζας και οοποισδηποτε αλλος ξερεις μπορει πολυ ευκολα να το κανει και στην πραξη πως ντεν καταλαβαινει ελληνικος και οχι μονο σε μια συζητηησ

πιστευω δεν σε πειραζει τα αυτοκινητα αντι για GR στην πινακιδα να εχουν διαφορετικα αρχικα

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

Διαφωνούμε στις προτεραιότητες. Κατ΄εμέ οι αυτοκινητόδρομοι δεν είναι, και ορθώς, όχι μόνο επειδή το Σύνταγμα δεν τους περιλαμβάνει, αλλά και επειδή, αν τα τροχαία είναι η #2 αιτία θανάτων, οι καρδιοπάθειες είναι η #1. Και επειδή μια σημαντική αιτία όσων περνάμε είναι η ελλειπής μας Παιδεία και Δικαιοσύνη.

Τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση...

στον ενεργο πληθυσμο (20-50) δεν ειναι οι καρδιοπαθειες προφανως η 1η αιτια.

διαφωνουμε 'επι της αρχης μεν' αλλα σε ενα φορουμ αυτοκινητων θα επρεπε να θεωρουνται οι δρομοι -ολων των ειδων- και η σωστη ασφαλτος-χαραξη προταιρεοτητες

Ευτυχώς που καταφέραμε οι 20-50 να παραμένουν σε αυτή την ηλικία για πάντα.

Youtube Video

Ο χρήστης kopritis έγραψε:
ο παπατζας και οοποισδηποτε αλλος ξερεις μπορει πολυ ευκολα να το κανει και στην πραξη πως ντεν καταλαβαινει ελληνικος και οχι μονο σε μια συζητηησ

πιστευω δεν σε πειραζει τα αυτοκινητα αντι για GR στην πινακιδα να εχουν διαφορετικα αρχικα

Ο τρόπος με τον οποίο διαλέγει κάποιος να παρανομήσει δεν αφορά τους πολίτες, αλλά την αστυνομία. Όταν αυτή αρχίσει να κάνει σωστά την δουλειά της, το φαινόμενο της παραβατικότητας θα μειωθεί σημαντικά.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

ο παπατζας και οοποισδηποτε αλλος ξερεις μπορει πολυ ευκολα να το κανει και στην πραξη πως ντεν καταλαβαινει ελληνικος και οχι μονο σε μια συζητηησ

πιστευω δεν σε πειραζει τα αυτοκινητα αντι για GR στην πινακιδα να εχουν διαφορετικα αρχικα

Ο τρόπος με τον οποίο διαλέγει κάποιος να παρανομήσει δεν αφορά τους πολίτες, αλλά την αστυνομία. Όταν αυτή αρχίσει να κάνει σωστά την δουλειά της, το φαινόμενο της παραβατικότητας θα μειωθεί σημαντικά.

για ποια παρανομια μιλας;

ο πολιτησ οσο χαζος και να ειναι, ακομα και οι βλακες καποια στιγμη σταματανε να παριστανουν τους ηλιθιους . οταν δεν βγαινεις κοιτασ τι ειναι πιο συμφερον για την τσεπη σου

αν συμφερει με ξενα νουμερα θα κινηθεις με ξενα νουμερα. αφου λεφτα δεν υπαρχουν πως περιμενουν να πληρωνουν οι πολιτες τελη και ενα σωρο αλλα εξοδοα στο θεο χωρις ανταλλαγμα;

πιο πανω ο νασσ λιγο πολυ αυτο παραδεχεται. οτι πληρωνουμε ειναι αερας αφου τα εργα πλεον τελος

Ο χρήστης kopritis έγραψε:

για ποια παρανομια μιλας;

ο πολιτησ οσο χαζος και να ειναι, ακομα και οι βλακες καποια στιγμη σταματανε να παριστανουν τους ηλιθιους . οταν δεν βγαινεις κοιτασ τι ειναι πιο συμφερον για την τσεπη σου

αν συμφερει με ξενα νουμερα θα κινηθεις με ξενα νουμερα. αφου λεφτα δεν υπαρχουν πως περιμενουν να πληρωνουν οι πολιτες τελη και ενα σωρο αλλα εξοδοα στο θεο χωρις ανταλλαγμα;

πιο πανω ο νασσ λιγο πολυ αυτο παραδεχεται. οτι πληρωνουμε ειναι αερας αφου τα εργα πλεον τελος

Τι νομίζεις, κάπως έτσι ξεκινάνε οι επαναστάσεις. Στην αρχή βγάζουμε νούμερα με ξένες πινακίδες, μετά βάζουμε βενζίνη απ'έξω, μετά δε θα πληρώσουμε τα διόδια. Η επανάσταση έρχεται!

Ο χρήστης kopritis έγραψε:
ο πολιτησ οσο χαζος και να ειναι, ακομα και οι βλακες καποια στιγμη σταματανε να παριστανουν τους ηλιθιους .

Το πρόβλημα, όπως φαίνεται από τα γραφόμενά σου, είναι ότι υπάρχουν υπερβολικά πολλοί έξυπνοι και υπερβολικά λίγοι πολίτες.

Ο χρήστης nass έγραψε:

ο πολιτησ οσο χαζος και να ειναι, ακομα και οι βλακες καποια στιγμη σταματανε να παριστανουν τους ηλιθιους .

Το πρόβλημα, όπως φαίνεται από τα γραφόμενά σου, είναι ότι υπάρχουν υπερβολικά πολλοί έξυπνοι και υπερβολικά λίγοι πολίτες.

το αντιθετο

υπαρχουν υπερβολικα πολλοι καλοπιστοι και υπομονετικοι πολιτες και υπεροβολικα λιγοι που εχουν καταλαβει πως υατο δεν βγαζει πουθενα

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

ο παπατζας και οοποισδηποτε αλλος ξερεις μπορει πολυ ευκολα να το κανει και στην πραξη πως ντεν καταλαβαινει ελληνικος και οχι μονο σε μια συζητηησ

πιστευω δεν σε πειραζει τα αυτοκινητα αντι για GR στην πινακιδα να εχουν διαφορετικα αρχικα

Ο τρόπος με τον οποίο διαλέγει κάποιος να παρανομήσει δεν αφορά τους πολίτες, αλλά την αστυνομία. Όταν αυτή αρχίσει να κάνει σωστά την δουλειά της, το φαινόμενο της παραβατικότητας θα μειωθεί σημαντικά.

ποια ειναι η παραβατικοτητα τη συγκεκριμενη στιγμη; οι πινακιδες βουλγαριας; νομιμοτατες ειναι. 'ανηκομεν εις την δυσην' ελεγαν καποτε. ε μαντεψε κι η βουλγαρια μελος της ΕΕ (για το ελλαντα δεν ειμαι σιγουρος)

τελικα η κοτα εκανε το αυγο η αναποδα;

το κρατος παρανομει η οι πολιτες;

ποιος επιβαλλει 1ος παρανομα τελη ταξινομησης κατα την εισαγωγη του αυτοκινητου; (σαν να επιβαλλει τελη καταχωρισης... υπολογιστη, φορος ιντσων τηλεορασης, φορος megapixel, φορος φακου μηχανης, φορος μεγεθους μπανανας). απο το ebay η το amazon, εχεις ψωνισει ποτε; αν ναι, γιατι το εκανες;

φορος εισαγομενων μτχ (παρανομος) που βγαζει τελικες τιμες πιο ακριβα απο τα καινουρια. ποιος λοιπον επιβαλλει παρανομους φορους; (βασει κοινοτικης νομοθεσιας)

το μπουρδελο. αφου λοιπον παρανομει πρωτο αυτο (μαζι με τους κλεφτες υπουργους που δεν πληρωνουν μια η αντε 7500 ευρω για καταχρηση εκατομυριων) περιμενεις απο τους πολιτες να ειναι ενταξει;

προφανως θα παρανομησουν. ασχετα αν στη συγκεκριμενη περιπτωση με πινακιδες βουλγαριας δεν παρανομουν. νομιμοτατο.

μετα το γιωργακη θα βαλει κι αλλους φορους, για να δει τα εσοδα να μειωνονται, αφου ντεν ματαινει το παιντι. to paidi apodedeigmena den xerei ellhnika (ελπιζω να μην ειναι παραβαση μια προταση greeklish)

@papatzas, ειδικά για τα αυτοκίνητα η ΕΕ επιτρέπει τη θέσπιση έξτρα φόρων (εκτός ΦΠΑ) όπως το ειδικό τέλος ταξινόμησης στα καινούργια αυτοκίνητα καθώς και συνακόλουθα και (απ΄όσο γνωρίζω) με τους περιορισμούς χρήσης για αυτοκίνητα με πινακίδες άλλου κράτους. Συνεπώς, είναι παράνομο να οδηγείς στην Ελλάδα αυτοκίνητα με πινακίδες Βουλγαρίας (ή Ιταλίας, Γερμανίας κτλ.)._

Αντιθέτως το ελληνικό δημόσιο έχει καταδικαστεί από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο γιατί έβαζε (ή βάζει ακόμα ?) έξτρα φόρους σε μεταχειρισμένα εισαγωγής από χώρες της ΕΕ (βέβαια σε αυτή την περίπτωση βγάζουν ελληνικές πινακίδες).

Edit: Μ΄αρέσει για άλλη μια φορά η επιλεκτική εφαρμογή των νόμων. Οταν θεωρούμε ότι η νομοθεσία της ΕΕ μας συμφέρει, πχ. 'όποιος θέλει κυκλοφορεί όπου θέλει με αυτοκίνητο με όποιες πινακίδες θέλει', τότε 'είναι παράνομο (εννοείται ως προς την ΕΕ γιατί στην Ελλάδα είναι σίγουρα νόμιμο) να απαγορεύεται η κυκλοφορία με ξένες πινακίδες'. Οταν δεν μας συμφέρει (χιλιάδες περιπτώσεις, πχ. χωματερές που πληρώνουμε τόσα πρόστιμα, οδηγία της Μπολόνια για τα πανεπιστήμια κοκ.) τότε ξεχνάμε τον ευρωπαϊκό νόμο και θυμόμαστε τον ελληνικό

Ο χρήστης nass έγραψε:
@papatzas, ειδικά για τα αυτοκίνητα η ΕΕ επιτρέπει τη θέσπιση έξτρα φόρων (εκτός ΦΠΑ) όπως το ειδικό τέλος ταξινόμησης στα καινούργια αυτοκίνητα καθώς και συνακόλουθα και με τους περιορισμούς χρήσης για αυτοκίνητα με πινακίδες άλλου κράτους. Συνεπώς, είναι παράνομο να οδηγείς στην Ελλάδα αυτοκίνητα με πινακίδες Βουλγαρίας (ή Ιταλίας, Γερμανίας κτλ.)._
Αντιθέτως το ελληνικό δημόσιο έχει καταδικαστεί από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο γιατί έβαζε (ή βάζει ακόμα ?) έξτρα φόρους σε μεταχειρισμένα εισαγωγής από χώρες της ΕΕ (βέβαια σε αυτή την περίπτωση βγάζουν ελληνικές πινακίδες).

βαζει ακομα, με χαρακτηριστικοτερο το νεο φορο πολυτελειας και στα μτχ και τρωει προστιμα (ποιος τα πληρωνει; )

διαβασε αναλυτικα το αρθρο της ημερησιας που εχω παραθεσει στις ταξινομησεις για το αν ειναι παρανομο η οχι να κυκλοφορεις με πινακιδες βουλγαριας.

εταιρεια στη γειτονα χωρα συστηνεις. εκτος και αν θεωρεις οτι ειναι λαθος το αρθρο.

τελη ταξινομησης η αλλους κεφαλικους φορους ποιες χωρες βαζουν επιπλεον; αντιστοιχη φορολογια με την ελλαδα (σε ποσοστο x της αξιας) μονο η... δανια (εκει της μοιαζουμε). ας ειχαμε και τους μισθους/παροχες της δανιας.

αργοτερα μπορει να γινουμε και σιγκαπουρη, οπου η αδεια κυκλοφοριας αυτοκινητου κοστιζει απο μονη της κατι 1000αδες ευρω. γιατι οχι;

Μπορεί να συστήσεις όσες εταιρείες θέλεις αλλά ο ελληνικός νόμος λέει ότι το αυτοκίνητο πρέπει να είναι >180 μέρες το χρόνο εκτός ελλάδας και ότι ο ιδιοκτήτης υποχρεούται να το αποδείξει αυτό (πχ. με σφραγίδα στο διαβατήριο, τα σύνορα ακόμα υπάρχουν και μπορείς να ζητήσεις σφραγίδα). Επίσης όταν φτάσει στο δικαστήριο η ιστορία (γιατί θα σε πιάσουν και θα το κατασχέσουν) θα πρέπει να αποδείξεις οικονομική δραστηριότητα, όχι μόνο εταιρία-σφραγίδα.

Αν πάλι μιλάς για ευρωπαϊκό νόμο, σε παραπέμπω στο 'Edit' της προηγούμενης δημοσίευσής μου.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Edit: Μ΄αρέσει για άλλη μια φορά η επιλεκτική εφαρμογή των νόμων. Οταν θεωρούμε ότι η νομοθεσία της ΕΕ μας συμφέρει, πχ. 'όποιος θέλει κυκλοφορεί όπου θέλει με αυτοκίνητο με όποιες πινακίδες θέλει', τότε 'είναι παράνομο (εννοείται ως προς την ΕΕ γιατί στην Ελλάδα είναι σίγουρα νόμιμο) να απαγορεύεται η κυκλοφορία με ξένες πινακίδες'. Οταν δεν μας συμφέρει (χιλιάδες περιπτώσεις, πχ. χωματερές που πληρώνουμε τόσα πρόστιμα, οδηγία της Μπολόνια για τα πανεπιστήμια κοκ.) τότε ξεχνάμε τον ευρωπαϊκό νόμο και θυμόμαστε τον ελληνικό

ενω το κρατος δεν συμπεριφεερται καθολου ετσι

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

αργοτερα μπορει να γινουμε και σιγκαπουρη, οπου η αδεια κυκλοφοριας αυτοκινητου κοστιζει απο μονη της κατι 1000αδες ευρω. γιατι οχι;

σιγκαπουρη καλα θα ειναι

για καμποτζη μας βλεπω

Ο χρήστης nass έγραψε:
Μπορεί να συστήσεις όσες εταιρείες θέλεις αλλά ο ελληνικός νόμος λέει ότι το αυτοκίνητο πρέπει να είναι >180 μέρες το χρόνο εκτός ελλάδας και ότι ο ιδιοκτήτης υποχρεούται να το αποδείξει αυτό (πχ. με σφραγίδα στο διαβατήριο, τα σύνορα ακόμα υπάρχουν και μπορείς να ζητήσεις σφραγίδα). Επίσης όταν φτάσει στο δικαστήριο η ιστορία (γιατί θα σε πιάσουν και θα το κατασχέσουν) θα πρέπει να αποδείξεις οικονομική δραστηριότητα, όχι μόνο εταιρία-σφραγίδα.

Αν πάλι μιλάς για ευρωπαϊκό νόμο, σε παραπέμπω στο 'Edit' της προηγούμενης δημοσίευσής μου.

δεν ειμαι καθολου υπερ της επιλεκτικης εφαρμογης των νομων και σιγουρα προτιμω τους ευρωπαικους, απο εκεινους του ελλαδισταν, που αλλαζουν νυχτα, οποτε (δεν) μας συμφερει, οπως ξυπνησει ο υπουργος, η οτι του ταξουν. τουλαχιστον συμφωνουμε (νομιζω) καπου.

οσοι ειναι να γλυτωσουν καμια 100000 ευρω φορους απο αγορα ferrari πχ ε νομιζω οτι μπορουν να δικαιολογησουν και δραστηριοτητα στη βουλγαρια.

αν και ξεφευγει το θεμα και παει προς το δντ, απ' οτι φαινεται ουτε αυτο μας 'σωζει' ουτε (λογω των ημερων) πρωθυπουργος ο ιησους και υπουργοι οι 12 αποστολοι μας σωζουν (ακομα κι εκει υπηρχε προδοτης...)

Αν όντως κάποιος δικαιούται βάση της Ελληνικής νομοθεσίας να έχει ξένες πινακίδες, καλά κάνει και τις έχει, και εγώ θα το έκανα. Δεν καταλαβαίνω γιατί μας το φέρνεις ως παράδειγμα όμως.

Είναι ένας ακόμα λόγος γιατί θα πρέπει οι δρόμοι να πληρώνονται κυρίως από τους χρήστες και όχι από τους φορολογούμενους που δεν έχουν την πολυτέλεια να ιδρύουν εταιρίες στο εξωτερικό.

Ξανα θυμιζω οτι οσοι ευαγγελιζονται χωρες οπως τη Δανια να θυμουνται και τους συντελεστες φορολογιας της οπως και το γεγονος οτι δεν μπορει εκει καποιος ευκολα να φοροδιαφυγει.... οποτε μαλλον χαμενοι θα ειμαστε εκει ολοι μας....

Ο χρήστης ThanasisN έγραψε:

ολοι καλα τα λετε...

ΑΛΛΑ..

ο βορειος οδικος αξονας στην Κρητη αυτος που ενωνει τους τεσσερις Νομους απο ακρη σε ακρη φτιαχτηκε την επταετια της χουντας...

απο το 1974 εως το 2011 ο κοσμακης πληρωνε διοδια στο κρατος...αφου οσοι ισχυριζεστε οτο τοσα χρονια το δημοσιο επαιρνε καποια λεφτα απο διαοδια για συντηρηση και αναπτυξη του δικτυου...αυτος ο δρομος δεν συντηρηθηκε ΠΟΤΕ περα απο ελαχιστα τμηματα μετα απο κατολισθησεις κτλ..και ενοειτε δεν αναπτυχθηκε..

...

Υπάρχουν διόδια στην Κρήτη; Υπήρχαν από το '74; Πλήρωνε κανείς;

κοιτα καταγομαι απο εκει και ξερω την καθε λακουβα απο Χανια εως Ηρακλειο...

δεν ξερω τι επιπεδο αντιληψης ή γνωσης εχεις αλλα το ερωτημα σου ειναι επιπεδου 5 χρονου...

με το απλο επιχειρημα σου...στην Ικαρια που δεν εχουν αυτοκινητοδρομο ας μην πληρωνουν φορους,φπα,εφ οσον δεν προκειται ποτε να εχουν οδικο αξονα....

στο νησι που μετα την Ακροπολη το ξερει η μιση ευρωπη,εκει που εχουνε πεσει σε υποδομες απειρα λεφτα...πρεπει δηλ.οι πολιτες να πληρωνουν διοδια για να φτιαχτει ενας σωστος δρομος?

Ο χρήστης ASTRAKITCAR έγραψε:
δεν ξερω τι επιπεδο αντιληψης ή γνωσης εχεις αλλα το ερωτημα σου ειναι επιπεδου 5 χρονου...

Δεν μπορώ να ξέρω το επίπεδο γνώσεων του ανθρώπου, αλλά από τον τρόπο που γράφει, θα έλεγα ότι έχει καλύτερη κρίση και εμφανώς μεγαλύτερη καλλιέργεια από πολλούς που γράφουν σε αυτό το νήμα. Λίγη προσοχή στις εκφράσεις μας δεν δείχνει μόνο σεβασμό στον συνομιλητή μας, χαρίζει ειδικό βάρος και σοβαρότητα και στα δικά μας γραπτά.

Το να με ρωταει καποιος ..

υπαρχουν διοδια στην Κρητη?

υπηρχαν απο το 1974?

πληρωνε κανεις?

εσενα σου μοιαζουν για σοβαρες ερωτησεις ???

αν σου φαινονται εμενα μου κανουν για καποιον που δεν αναλυει ή δεν μπορει να αναλυσει αυτα που γραφω,και απλα πληκτρολογει.....

η δεν θελει ή δεν μπορει...δεν υπαρχει κατι αλλο...

στο επιχειρημα μου μονο αυτο εχεις να σχολιασει αυτος και εσυ?

διαβασε το στην σελ.271 και πες μου τι κατακαβες,να δω μηπως δεν γινομαι αντιληπτος...

Ο χρήστης ASTRAKITCAR έγραψε:
Το να με ρωταει καποιος ..

υπαρχουν διοδια στην Κρητη?

υπηρχαν απο το 1974?

πληρωνε κανεις?

εσενα σου μοιαζουν για σοβαρες ερωτησεις ???

αν σου φαινονται εμενα μου κανουν για καποιον που δεν αναλυει ή δεν μπορει να αναλυσει αυτα που γραφω,και απλα πληκτρολογει.....

η δεν θελει ή δεν μπορει...δεν υπαρχει κατι αλλο...

στο επιχειρημα μου μονο αυτο εχεις να σχολιασει αυτος και εσυ?

διαβασε το στην σελ.271 και πες μου τι κατακαβες,να δω μηπως δεν γινομαι αντιληπτος...

Η αλήθεια είναι ότι μάλλον ήθελες να πεις κάτι άλλο. Μιλάς για την κατασκευή του ΒΟΑΚ από τη Χούντα και αμέσως μετά
«απο το 1974 εως το 2011 ο κοσμακης πληρωνε διοδια στο κρατος...». Έτσι όπως το γράφεις, αυτά τα δύο συνδέονται και φαίνεται να υπονοείς διόδια στον ΒΟΑΚ. Επί της ουσίας, νομίζω πως έχω απαντήσει ήδη.