Απ´ ότι φαίνεται τελικά, οι αγανακτισμένοι είναι αγανακτισμένοι για ένα και μόνο λόγο. Επειδή δεν μπορούν να κλέβουν και αυτοί με την ίδια άνεση που θεωρούν ότι το κάνει το κράτος. Η κρίση όμως εδώ δεν είναι τόσο οικονομική (χωρίς να θέλω επ ουδενι λόγο να υποβαθμίσω την σημασία και αυτής).

Είναι κρίση αξιών.

Ένα κράτος με διεφθαρμένους πολιτικούς που δεν φροντίζουν για το συμφέρον του συνόλου, αλλά αποκλειστικά και μόνο για τον πλουτισμό και την επανεκλογή τους είναι ντροπή για τους πολίτες του. Ένα κράτος με πολίτες που συζητούν δημόσια χωρίς να ντρέπονται πως να κλέψουν ο ένας τον άλλο και όλοι μαζί το κράτος είναι ντροπή για την Ευρώπη.

Ίσως τελικά ο παπους Καραμανλής να είχε άδικο. Δεν ανήκουμε στην δύση. Είμαστε ακόμα στην βαθιά, πολυ βαθιά και κουτοπονηρη ανατολή.

Επιτέλους το είπε κάποιος!

Έτσι ακριβώς είναι!

Δεν είναι καθόλου έτσι .
Απλά όταν είσαι στη ζούγκλα , τότε πρέπει να μάθεις να ζεις με τους νόμους της για να επιβιώσεις . Άμα ζεις με την ψευδαίσθηση πως είσαι σε ένα ήρεμο και ειδυλλιακό μέρος , τότε θα βρεθείς στον άλλο κόσμο .
Και οι αγανακτισμένοι αυτό που προσπαθούν να κάνουν είναι να μας μεταφέρουν από τη ζούγκλα στο ήρεμο και ήσυχο αυτό μέρος ...

Ο χρήστης Tubarao3 έγραψε:

Και οι αγανακτισμένοι αυτό που προσπαθούν να κάνουν είναι να μας μεταφέρουν από τη ζούγκλα στο ήρεμο και ήσυχο αυτό μέρος ...

Ένα ήσυχο μέρος χωρίς λεφτά, χωρίς παροχές, χωρίς δουλειές, αλλά με πολύ αγάπη.
(Μόνο μην ξυπνήσετε τους αγανακτισμένους)

υπάρχει η επιλογή ignore στο forum;
γιατί τα ποστ σου το μόνο που κάνουν είναι να κοροϊδεύουν και να γαμάνε τη συζήτηση , δε νομίζεις πως το χεις παρακάνει λίγο;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Απ´ ότι φαίνεται τελικά, οι αγανακτισμένοι είναι αγανακτισμένοι για ένα και μόνο λόγο. Επειδή δεν μπορούν να κλέβουν και αυτοί με την ίδια άνεση που θεωρούν ότι το κάνει το κράτος. Η κρίση όμως εδώ δεν είναι τόσο οικονομική (χωρίς να θέλω επ ουδενι λόγο να υποβαθμίσω την σημασία και αυτής).

Καταρχάς, οικονομική κρίση υπάρχει, ασχέτως αν δεν τη βλέπεις εσύ στη Γλυφάδα. Θα τη δεις τελευταίος, αλλά θα τη δεις κι εσύ, αν και δεν το εύχομαι.

Η αγανάκτιση υπάρχει γιατί, όσο και να μην το πιστεύεις, υπάρχει μεγάλη μερίδα πολιτών που, όπως κι εγώ, δε χρησιμοποιούμε μέσον ή απάτες για να προχωρήσουμε και μονίμως βρισκόμαστε στην απέξω. Επίσης, υπάρχει μεγάλη μερίδα πολιτών που, χρησιμοποιεί μικροαπατές για να επιβιώσει, αλλά, όταν το κάνει, δεν αισθάνεται καλά και θέλει να αλλάξει αυτή η κατάσταση. Η συντρηπτική πλειοψηφία όμως, αυτό που επιθυμεί είναι να υπάρχουν σταθεροί και εκ των προτέρων γνωστοί κανόνες διαβίωσης και, αντιστοίχως, δεδομένα με τα οποία να μπορεί να υπολογίσει το μέλλον.

Είναι κρίση αξιών.

Παγκοσμίως και όχι μόνο εδώ. Απλά, στην Ελλάδα, λόγω της ταυτόχρονης επίδρασης πολλών παραγόντων (κρίση αξιών, οικονομίας, παραγωγής κτλ) το φαινόμενο είναι μεγαλύτερο. Ακόμα και αξίες να υπήρχαν όμως, αυτές δε θα αντιστάθμιζαν την απουσία παραγωγή στη χώρα. Απλά, θα ανεχόμασταν στωικά τα χτυπήματα που δεχόμαστε τώρα. Ήδη μπορώ να πω ότι, λόγω ενοχών (εκεί χτύπησαν οι άρχοντες), οι αντιδράσεις είναι πολύ υποτονικές.

Ένα κράτος με διεφθαρμένους πολιτικούς που δεν φροντίζουν για το συμφέρον του συνόλου, αλλά αποκλειστικά και μόνο για τον πλουτισμό και την επανεκλογή τους είναι ντροπή για τους πολίτες του. Ένα κράτος με πολίτες που συζητούν δημόσια χωρίς να ντρέπονται πως να κλέψουν ο ένας τον άλλο και όλοι μαζί το κράτος είναι ντροπή για την Ευρώπη.

Μην ξεχνάς ότι, πολλές φορές μέχρι τώρα, έχεις γράψει πως, ουσιαστικά, δεν πρέπει να υπολογίζουμε στα κλεμμένα. Αυτό, δίνει άλλοθι και κίνητρο στους κλέφτες. Μόνο αν μπουν όλα μαζί σε τάξη θα προχωρήσουμε μπροστά. Διαφορετικά, θα κινούμαστε μονίμως στην κακομοιριά και την κατάντια όπως τώρα.

Ίσως τελικά ο παπους Καραμανλής να είχε άδικο. Δεν ανήκουμε στην δύση. Είμαστε ακόμα στην βαθιά, πολυ βαθιά και κουτοπονηρη ανατολή.

Αν εξαιρέσουμε τον τωρινό μας 'πολιτισμό', εκτός του ελληνικού και μετέπειτα ρωμαϊκού (αντίγραφο - προσθήκη στον ελληνικό λόγω συγγένειας των λαών), η Ευρώπη δεν έχει να επιδείξει κάποιον σπουδαίο πολιτισμό σε αντίθεση με την απολίτιστη ανατολή που έχει να δείξει αρκετούς πολιτισμούς στο βάθος του χρόνου. Το ζήτημα όμως, δε βρίσκεται εκεί. Δεν είναι δηλαδή ζήτημα ανώτερου ή κατώτερου πολιτισμού και σε ποιον θα ανήκουμε εμείς. Όλοι οι άνθρωποι έχουν μέσες άκρες τις ίδιες δυνατότητες. Το θέμα είναι αν εμείς θα αξιοποιήσουμε τις δικές μας στο έπακρο και θα καταφέρουμε να παίξουμε το ρόλο που μας αξίζει διεθνώς. Δεν είναι δυνατόν οι ίδιοι άνθρωποι να μεγαλουργούν στο εξωτερικό (μπορώ να σου αναφέρω αρκετά παραδείγματα στις δικές μου επιστήμες που είναι κορυφαίοι στον κόσμο) και εντός της χώρας τους να είναι σε ανυποληψία. Αυτό δείχνει ότι κάτι στραβό υπάρχει στο ΚΡΑΤΟΣ και όχι στους ανθρώπους*.

Ευχαριστώ.

• Η συζήτηση που είχαμε για ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ και ΚΡΑΤΙΚΟΥΣ υπαλλήλους και η διαφορά στο νόημα των δύο λέξεων.

Ο χρήστης Tubarao3 έγραψε:
υπάρχει η επιλογή ignore στο forum;
γιατί τα ποστ σου το μόνο που κάνουν είναι να κοροϊδεύουν και να γαμάνε τη συζήτηση , δε νομίζεις πως το χεις παρακάνει λίγο;

'Προσθήκη εχθρού'

Ίσως τελικά ο παπους Καραμανλής να είχε άδικο. Δεν ανήκουμε στην δύση. Είμαστε ακόμα στην βαθιά, πολυ βαθιά και κουτοπονηρη ανατολή.

αφρικη

κι επειδη οπως σου εχω ξαναγραψει πρωτα κλεβει το κρατος, αφου νομοθετει, μετα κλεβουν οι πολιτες. κοινως οπως στρωνει κοιμαται

γι' αυτο σε αλλες πολιτειες

Ο χρήστης Tubarao3 έγραψε:
υπάρχει η επιλογή ignore στο forum;
γιατί τα ποστ σου το μόνο που κάνουν είναι να κοροϊδεύουν και να γαμάνε τη συζήτηση , δε νομίζεις πως το χεις παρακάνει λίγο;

Youtube Video

Ευχαριστώ.

Ο χρήστης taurus έγραψε:

υπάρχει η επιλογή ignore στο forum;
γιατί τα ποστ σου το μόνο που κάνουν είναι να κοροϊδεύουν και να γαμάνε τη συζήτηση , δε νομίζεις πως το χεις παρακάνει λίγο;

'Προσθήκη εχθρού'

Μη μου στενοχωριέσαι, εγώ εδώ θα είμαι πάντα, για να στη λέω.

Κωνσταντίνε, εσύ τι γνώμη έχεις για αυτα που γράφουν οι φίλοι μας πιο πάνω;

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Μη μου στενοχωριέσαι, εγώ εδώ θα είμαι πάντα, για να στη λέω.

Κρίμα που δεν μπορώ να κατέβω άυριο Αθήνα να μαλώναμε λίγο απο κοντά.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Κωνσταντίνε, εσύ τι γνώμη έχεις για αυτα που γράφουν οι φίλοι μας πιο πάνω;

Oτι χωρίς δράση δεν υπάρχει αντίδραση, από αρχαιοτάτων χρόνων. Όπως οι Έλληνες της περιόδου της τουρκοκρατίας έμαθαν να είναι πολυμήχανοι για να επιζούν, ενίοτε και πονηροί-κουτοπόνηροι για να ξεγελάσουν τους μπουνταλάδες Τούρκους, έτσι και τώρα μηχανεύονται κόλπα, για να ξεγελάσουν τον κοινό εχθρο, που είναι το αδηφάγο κράτος. Στο κάτω-κάτω, δε νομίζω οτι έτσι όπως είναι τα πράγματα διαφέρουμε και πολύ από τουρκοκρατία. Και τώρα έχουμε κοτσαμπάσηδες, γενίτσαρους, βασανισμένο λαό και βεζύρηδες, απλά σε άλλες βερσιόν.
Μιλάμε λοιπόν για έναν πόλεμο. Κοινωνικό. Και ως γνωστόν, στον έρωτα και τον πόλεμο, όλα επιτρέπονται. Από τη μία οι κοτσαμπάσηδες, που κοιτάνε να ρουφήξουν και το μεδούλι, για χάρη του μεγάλου αφεντικού, από την άλλη ο λαός που είτε δεν έχει πραγματικά να δώσει, είτε κοιτάει να ξεγελάσει τον κοτσαμπάση, για να γλιτώσει όσα μπορεί. Μην ξεχνάς τις προσφορές γης που έγιναν στην εκκλησία εκείνα τα χρόνια, για να μην την πάρει ή τη φορολογήσει ο Τούρκος, μην ξεχνάς και τα Άγραφα, τα οποία ήταν η περιοχή που δεν πλήρωνε φόρους.
Εξάλλου η ιστορία με το 'δεν πληρώνω διόδια' είναι αρχαιότατη, θυμήσου τον Μένιππο.

Ποιο είναι το μεγάλο αφεντικό ρε Κωνσταντίνε; Οι πολιτικοί (τους οποίους εμείς εκλέγουμε, γιά όνομα του θεού μην το ξεχνάς αυτο) επι χρόνια έκαναν ακριβώς αυτο που εμείς τους ζητούσαμε. Και το έκαναν γιατι ήξεραν οτι μονο έτσι θα ξαναέπαιρναν την ψήφο μας. Διορισμοί, αυξήσεις μισθών και συντάξεων από χρήματα που δεν περίσσευαν, οργάνωση κοματικών βάσεων με πολύ συγκεκριμμένα προνόμια για τα μέλη τους, τροπολογίες ώστε να βολευτεί ο λαός, να αποκτήσει σπίτια, να σβήνει κλήσεις, τεχνητά ολιγοπώλεια και μονοπώλεια για να μην αγγίξουμε τα συνδικάτα και την βδέλα του δημόσιου τομέα που απομυζεί την οικονομία... Όλα αυτα έγιναν εν αγνοία του λαού, Κωνσταντίνε;

Και τώρα έρχονται κάποιοι και προσπαθούν να αλώσουν την τελευταία άμυνα μας ενάντια στον παραλογισμο, προσπαθούν να μας πείσουν οτι η εννοια της νομιμότητας και την ηθικής στην κοινωνία μας είναι πολυτέλεια, ότι είναι απόλυτα δικαιολογημένο σε μια οργανωμένη κοινωνία να παρανομείς εναντίον οποιουδήποτε από την στιγμή που το κάνουν και άλλοι, οτι η κλοπή ειναι θεμιτή γιατι 'και το κράτος μας κλέβει'... Ουσιαστικά επειδή θεωρούν ότι δεν πήραν το δίκαιο μερίδιο τους από τα κλεψιμέικα;

Αναρωτιέμαι τι άλλο θα διαβάσουμε ακόμα...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Απ´ ότι φαίνεται τελικά, οι αγανακτισμένοι είναι αγανακτισμένοι για ένα και μόνο λόγο. Επειδή δεν μπορούν να κλέβουν και αυτοί με την ίδια άνεση που θεωρούν ότι το κάνει το κράτος. Η κρίση όμως εδώ δεν είναι τόσο οικονομική (χωρίς να θέλω επ ουδενι λόγο να υποβαθμίσω την σημασία και αυτής).

Είναι κρίση αξιών.

Ένα κράτος με διεφθαρμένους πολιτικούς που δεν φροντίζουν για το συμφέρον του συνόλου, αλλά αποκλειστικά και μόνο για τον πλουτισμό και την επανεκλογή τους είναι ντροπή για τους πολίτες του. Ένα κράτος με πολίτες που συζητούν δημόσια χωρίς να ντρέπονται πως να κλέψουν ο ένας τον άλλο και όλοι μαζί το κράτος είναι ντροπή για την Ευρώπη.

Ίσως τελικά ο παπους Καραμανλής να είχε άδικο. Δεν ανήκουμε στην δύση. Είμαστε ακόμα στην βαθιά, πολυ βαθιά και κουτοπονηρη ανατολή.

Χρήστο σορρυ που θα στο πω, αλλά δείχνεις να μην έχεις επαφή με την πραγματικότητα.

Κρίνεις με λάθος κριτήρια.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ποιο είναι το μεγάλο αφεντικό ρε Κωνσταντίνε; Οι πολιτικοί (τους οποίους εμείς εκλέγουμε, γιά όνομα του θεού μην το ξεχνάς αυτο) επι χρόνια έκαναν ακριβώς αυτο που εμείς τους ζητούσαμε. Και το έκαναν γιατι ήξεραν οτι μονο έτσι θα ξαναέπαιρναν την ψήφο μας. Διορισμοί, αυξήσεις μισθών και συντάξεων από χρήματα που δεν περίσσευαν, οργάνωση κοματικών βάσεων με πολύ συγκεκριμμένα προνόμια για τα μέλη τους, τροπολογίες ώστε να βολευτεί ο λαός, να αποκτήσει σπίτια, να σβήνει κλήσεις, τεχνητά ολιγοπώλεια και μονοπώλεια για να μην αγγίξουμε τα συνδικάτα και την βδέλα του δημόσιου τομέα που απομυζεί την οικονομία... Όλα αυτα έγιναν εν αγνοία του λαού, Κωνσταντίνε;

Και τώρα έρχονται κάποιοι και προσπαθούν να αλώσουν την τελευταία άμυνα μας ενάντια στον παραλογισμο, προσπαθούν να μας πείσουν οτι η εννοια της νομιμότητας και την ηθικής στην κοινωνία μας είναι πολυτέλεια, ότι είναι απόλυτα δικαιολογημένο σε μια οργανωμένη κοινωνία να παρανομείς εναντίον οποιουδήποτε από την στιγμή που το κάνουν και άλλοι, οτι η κλοπή ειναι θεμιτή γιατι 'και το κράτος μας κλέβει'... Ουσιαστικά επειδή θεωρούν ότι δεν πήραν το δίκαιο μερίδιο τους από τα κλεψιμέικα;

Αναρωτιέμαι τι άλλο θα διαβάσουμε ακόμα...

εμείς;;; εσυ μπορει γι' αυτο και ισως υποστηριζεις τα διοδια. εγω ουτε γιωργακη ψηφισα, ουτε χοντρο 1 ουτε χοντρο 2, πολυ δε περισσοτερο κουφο για βουλτευτη.

δεν ειμαι στο δημοσιο, ουτε ΕΕ, αρα πληρωνω μεχρι € φορους/εισφορες και τη δευτερα μπορει να εχω εργοδοτη τον οαεδ, γιατι ετσι

σε μια οργανωμενη κοινωνια, ο πρωτος που ειναι ενταξει ειναι το κρατος. απο τη στιγμη που δεν ειναι, μην περιμενει να ειναι ενταξει οι πολιτες. και μην αναφερεις τη ρηση του κεννεντι

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Χρήστο σορρυ που θα στο πω, αλλά δείχνεις να μην έχεις επαφή με την πραγματικότητα.

Κρίνεις με λάθος κριτήρια.

Η ηθική δεν είναι εύκαμπτη ώστε να μπορέις να την φέρεις εκεί που σε βολεύει. Όταν κάποιος κλέβει, ειναι κλέφτης και όλες οι συζητήσεις του κόσμου δεν πρόκειται να το αλλάξουν αυτό.

Αν μέσα απο την δυσχέρεια σου δεν μπορείς να το δεις αυτό, είναι δουλειά της οργανωμένης κοινωνίας να σε βοηθήσει να το κατανοήσεις, είτε με το καλο, είτε με το άγριο. Όταν συνολικά η κοινωνία κατρακυλά και δεν το αντιλαμβάνεται υπάρχει πρόβλημα. Υπάρχουν όντως κράτη όπου τέτοιες καταστάσεις διαιωνίζονται -η Σομαλία είναι η πρώτη που μου έρχεται στο μυαλό- αλλα θέλω να πιστεύω ότι η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών αυτής της χώρας δεν σκέφτεται έτσι.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Διορισμοί, αυξήσεις μισθών και συντάξεων από χρήματα που δεν περίσσευαν, οργάνωση κοματικών βάσεων με πολύ συγκεκριμμένα προνόμια για τα μέλη τους, τροπολογίες ώστε να βολευτεί ο λαός, να αποκτήσει σπίτια, να σβήνει κλήσεις, τεχνητά ολιγοπώλεια και μονοπώλεια για να μην αγγίξουμε τα συνδικάτα και την βδέλα του δημόσιου τομέα που απομυζεί την οικονομία... Όλα αυτα έγιναν εν αγνοία του λαού, Κωνσταντίνε;

Νομίζω οτι προσπαθείς να υποβαθμίσεις τα κεκτημένα του λαού.

να σε ρωτήσω κάτι Χρήστο;
εσένα σου αρέσει η κατάσταση που επικρατεί στη χώρα γενικά; Θέλεις να αλλάξει κάτι; Και αν ναι , ποιος πιστεύεις πως είναι ο τρόπος; Μόνο οι εκλογές;
Απόσα γράφεις , μου φαίνεται πως είσαι το υπόδειγμα πολίτη που θέλει η νέα τάξη πραγμάτων . Να δέχεσαι έτσι αδιαμαρτύρητα οτι σου σερβίρουν και να μην αντιδράς γιατί το θεωρείς ... παράνομο