Δεν άνοιξα καμια σαμπάνια. Πρόσεξε σε παρακαλώ τι λέω. Αν δε συνιστούσε παράβαση περί παρακώλυσης συγκοινωνιών, δε θα έπαιρναν τον υπάλληλο στο αυτόφωρο. Το πού θα καταλήξει η δίκη είναι άλλου παπά ευαγγέλιο που έχει να κανει με το ανεπηρέαστο και αδέκαστο δικαστικό μας σύστημα...

Το δικαστικό σύστημα δικάζει βάση τον νόμων του κράτους. Αν το κράτος αποφασίσει ότι από εκει πρέπει να περνούν μόνο όσοι πληρώνουν, τότε η αποτροπή της παραβατικότητας φυσικά και μπορεί να γίνει με μπάρες και νομιμοτατα.

Μομιμότατες οι μπάρες του ιδιώτη, οι οποίες μάλιστα δεν καλύπτουν τα στάνταρ ασφαλείας (κλάιν είπαμε, είναι πιο σημαντικό να το παίξουμε σερίφηδες). Μάλιστα! Αυτά ούτε ο ΥΔΤ δε θα τα υποστήριζε σε ένα φόρουμ, Λάππα.

Δεν ξέρω για ποιον μιλάς αλλά το πράγμα είναι αρκετά απλό. Το κράτος έχει κάνει μια σύμβαση από την οποία περιμένει συγκεκριμένα έσοδα και την κατασκευή έργων εθνικής σημασίας. Εσύ και κάποιοι άλλοι έχετε την απαίτηση να σας επιτρέψουν να μην συμμορφώνεστε με τους νόμους που ψήφισε το κράτος και τους οποίους είναι υποχρεωμένη να εφαρμόζει η αστυνομία (έστω και αν το κάνει πλημμελώς). Χλωμό το κόβω. Και ότι και να κάνεις, στο τέλος τα παραθυράκια θα κλείνουν. Όχι γιατί έτσι θέλει ο χ επιχειρηματίας, αλλά γιατί αυτό είναι το συμφέρον του κράτους.

ΥΔΤ ----> Υπουργός Δημόσιας Τάξης.
Το συμφέρον του κράτους ειναι και να κόβει κλήσεις για υπερβολική ταχύτητα. Αν με περάσεις με +100 και παρω την αστυνομία τηλέφωνο να σε δώσω (α λα Ελβετία σκηνικό, εκεί το κάνουν), θα λες για τον κακό ιδιώτη που πήγε να το παίξει υπερασπιστής του νόμου. Τα καλά και συμφέροντα...

Το συμφέρον του κράτους ειναι να μένουν ακεραιες οι γραμμές ηλεκτροδότησης του ΟΣΕ, που ανέφερα δις πιο πριν. Εκεί γιατί δεν το υπερασπίζεται, ξαναρωτάω. Είναι τυχαίο που δεν υπάρχει ιδιωτης στη μέση, ξαναρωτάω?

Η αστυνομία είναι υποχρεωμένη να εφαρμόζει το νόμο, Λάππα. Η αστυνομία και όχι ο υπάλληλος ιδιωτικών συμφερόντων. Αν τον Χ υπουργό τον ενδιαφέρει τόσο πολύ για την εφαρμογή του νόμου, για το συμφέρον του κράτους βεβαιως-βεβαιως, ας διώξει έναν από τους πολυάριθμους φρουρούς του και ας τον πάει στα διόδια να κανει δουλίτσα και να προσφέρει στο κοινονικό σύνολο. Ο υπαλληλος δεν έχει καμιά δουλεια να το κάνει, όσο κι αν θες να παραμυθιαστείς εσύ.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
ΥΔΤ ----> Υπουργός Δημόσιας Τάξης.
Το συμφέρον του κράτους ειναι και να κόβει κλήσεις για υπερβολική ταχύτητα. Αν με περάσεις με +100 και παρω την αστυνομία τηλέφωνο να σε δώσω (α λα Ελβετία σκηνικό, εκεί το κάνουν), θα λες για τον κακό ιδιώτη που πήγε να το παίξει υπερασπιστής του νόμου. Τα καλά και συμφέροντα...

Από που και ως που προεξοφλείς το τι ΘΑ λέω εγώ; Εντελώς αυθαίρετος ο συλλογισμός σου. Δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα με αυτό, αντιθέτως νομίζω ότι αν συνέβαινε στην Ελλάδα, θα είχαμε πολύ ασφαλέστερους δρόμους.

Το συμφέρον του κράτους ειναι να μένουν ακεραιες οι γραμμές ηλεκτροδότησης του ΟΣΕ, που ανέφερα δις πιο πριν. Εκεί γιατί δεν το υπερασπίζεται, ξαναρωτάω. Είναι τυχαίο που δεν υπάρχει ιδιωτης στη μέση, ξαναρωτάω?

Ok, ας απαντήσουμε και σε αυτό αφού νομίζεις ότι βρήκες επιχείρημα. Πρώτα από όλα, είναι δυνατόν να περιμένεις να πάρω θέση σε κάθε πρόβλημα της επικαιρότητας; Ποιος σου είπε ότι δεν θεωρώ το πρόβλημα που ανέφερες σημαντικό, ή ότι δεν πιστεύω ότι πρέπει να βρεθεί τρόπος προστασίας των υποδομών;

Reality check: Η αστυνομία δεν κάνει πάντα σωστά την δουλειά της. Αν την έκανε δεν θα είχαμε καθόλου παραβατικότητα. Οι γραμμές του τραίνου όμως έχουν έκταση εκατοντάδων χιλιομέτρων και είναι για τεχνικούς λόγους σχεδόν αδύνατο να αστυνομεύονται. Τα διόδια επίσης δεν θα χρειαζόντουσαν αστυνόμευση, αν δεν είχε αρχίσει να γίνεται μόδα η συγκεκριμένη παράβαση. Και επειδή αφενός είναι 'σχετικά' πιο εύκολο να αστυνομεύεις 10 σταθμούς διοδίων από 1000 χιλιόμετρα γραμμής, και αφετέρου επειδή το κράτος συνειδητοποίησε ότι χάνονται εκατομμύρια Ευρώ από προσδοκώμενα έσοδα και κινδυνεύουν να σταματήσουν έργα εθνικής σημασίας, κίνησε τους ελεγκτικούς μηχανισμούς του για να πατάξει το φαινόμενο. Απόλυτα λογικό και αναμενόμενο.

Θα μπορούσε να αναρωτηθεί κανείς βέβαια, μήπως θα ήταν καλύτερα να μην παρανομείς ώστε να μην χρειάζεται να έχει τον μπαμπούλα από δίπλα σου το κράτος για να σε πείσει να κάνεις το αυτονόητο, αλλά αυτό δεν θέλουμε να το σκεφτόμαστε φαντάζομαι.

Η αστυνομία είναι υποχρεωμένη να εφαρμόζει το νόμο, Λάππα. Η αστυνομία και όχι ο υπάλληλος ιδιωτικών συμφερόντων. Αν τον Χ υπουργό τον ενδιαφέρει τόσο πολύ για την εφαρμογή του νόμου, για το συμφέρον του κράτους βεβαιως-βεβαιως, ας διώξει έναν από τους πολυάριθμους φρουρούς του και ας τον πάει στα διόδια να κανει δουλίτσα και να προσφέρει στο κοινονικό σύνολο. Ο υπαλληλος δεν έχει καμιά δουλεια να το κάνει, όσο κι αν θες να παραμυθιαστείς εσύ.

.

Το κράτος αποφασίζει πως θα κάνει την δουλειά του. Όπως δημιούργησε την δημοτική αστυνομία, αν δουν ότι το πρόβλημα επιμένει, αύριο μπορεί να δημιουργήσουν σώμα ειδικό για τα διόδια. Εσύ τι ακριβώς έχεις κερδίσει από αυτό; Έχεις προσθέσει ακόμα περισσότερους δημόσιους υπάλληλους για μια δουλειά που αν δεν επέμενες να παρανομείς δεν θα χρειαζόμασταν κανένα. Στην τελική μόνο η τσέπη σου μετράει. Και το πιο αστείο από όλα; Ζητάς από το κράτος να στέλνει έναν αστυνομικό για να βεβαιώσει τις παραβάσεις που κάνεις, αλλά όταν αυτό ακριβώς συμβαίνει, κλαις και οδύρεσαι γιατί το κάνει αντί να κυνηγήσει άλλες παραβάσεις.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
**Επιπλέον υπάρχουν και κάποιες προδιαγραφές που ορίζουν οτι η μπάρα θα πρέπει να ανεβαίνει με κάποια ελάχιστη πίεση, για λόγους ασφαλείας. **:

κ όταν δεν ανεβαίνουν, η εταιρία ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ.
Πρέπει κάποιος να είναι πολύ στόκος για να μη το κατανοεί. Μπάτσος ή όχι
κ έτσι ανοίγει ένας κύκλος 'παρανομίας' κ ζουγκλας.
η εταιρία τις κλειδωσε για να μη παρανομούν οι οδηγοί.
οι οδηγοί θα τις σπάνε γιατί παρανομούν οι εταιρίες.
οι εταιρίες θα βάζουν τα βλαμένα που δουλεύουν εκεί κ πετιούνται στη μέση για να εμποδίσουν τους οδηγούς να φύγουν (λίγα ειναι αυτά βέβαια, οι πιο πολλοί υπάλληλοι στα παπαρια τους από ότι εχω καταλαβει, κ με τα 600 ευρώ που παίρνουν καλά κάνουν).
κτλ κτλ
κ όλα αυτά θα γίνουν επικίνδυνα κ θα σκοτωθούμε μεταξύ μας

υγ ο βαξεβανης πολύ σωστός! θέλει @αρχιδια να τα βαζεις με τους εργολαβους που ελεγχουν ολο τον τύπο

Ο βαξεβάνης έκανε μήνυση στην εταιρεία για την 'παράνομη μπάρα';

Ναι.

Χθες το βράδυ από ότι έμαθα είχαν ανοίξει τα διόδια της ΑΟ στην Μεταμόρφωση.

Ο χρήστης chemic έγραψε:
υγ ο βαξεβανης πολύ σωστός! θέλει @αρχιδια να τα βαζεις με τους εργολαβους που ελεγχουν ολο τον τύπο

Και βλέπεις κάποιους άλλους να υποστηρίζουν κάτι σιχάματα τύπου Μπόμπολα

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Ναι.

Το είδες κάπου; Γιατί σε όλα τα βλογκς γράφει οτι ΘΑ κάνει μήνυση.

http://www.neolaia.gr/wordpress/index.p ... -ba3ebanh/

Eδω λέει οτι έκανε. Πιστεύεις οτι δε θα κάνει?

Να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά ? Δικαιούσαι ή όχι ως οδηγός να απαιτήσεις να ανοίξει η μπάρα που φράζει την είσοδο στα αυτοκίνητα στο 'Ελ. Βενιζέλος' (πχ. στις πύλες που οδηγούν στην πίστα ή ακόμα και στις αναχωρήσεις όπου για να περάσεις στις 2 'εσωτερικές' λωρίδες μπροστά στο κτίριο έχει μπάρα). Δημόσιο το αεροδρόμιο, το διαχειρίζεται με σύμβαση παραχώρησης ιδιώτης (όπως τους αυτοκινητόδρομους). Αν λοιπόν η ιστορία της παρακώλυσης συγκοινωνιών (άρθρο 292 ΠΚ taurus, για να μην ψάχνεις ) 'στέκει' τότε θα έπρεπε και αυτές οι μπάρες να ανοίγουν. Κανείς όμως δε διαννοείται να το κάνει...

Μην ξεχνάμε ότι η τροπολογία Ρέππα ορίζει επιτούτου ότι το να μπαστακώνεσαι στα διόδια απαιτώντας να ανοίξουν οι μπάρες είναι από μόνο του παρακώλυση συγκοινωνιών (και λογικά διότι όποιος είναι από πίσω 'κολλάει' και η πρωτογενής παρανομία εξαιτίας της οποίας κολλάει ο άσχετος τρίτος δεν είναι ότι δεν ανοίγει η μπάρα αλλά ότι δεν πληρώνει διόδια, εξαιτίας του οποίου δεν ανοίγει η μπάρα). Αρα, μέχρι η τροπολογία Ρέππα να κριθεί αντισυνταγματική στα δικαστήρια, η Αστυνομία είναι υποχρεωμένη να κάνει αυτό που κάνει.

Τα 'γιατί φυλάνε τα διόδια και όχι τα τρένα' είναι αστεία πράγματα της παιδικής λογικής 'γιατί αυτό και όχι αυτο' η απάντηση είναι 'πλήρωσε παραπάνω φόρους/διόδια για να γίνονται και τα δύο, με τόσα που έχουμε βάζουμε πρώτη προτεραιότητα εκεί που χάνουμε περισσότερα λεφτά' και να 'σαι σίγουρος ότι το κράτος χάνει περισσότερα από τα διόδια παρά από τους γύφτους με τα τρένα.

o νόμος λέει η αστυνομία να σε βάζει να κάνεις δεξιά κ να σε γράφει.
δεν αναφέρει πουθενά ότι οι μπάρες μπορούν να είναι 'κλειδωμένες'

για το αεροδρόμιο, μπορείς να το ψάξεις κ μόνος σου, εμείς έχουμε αναλάβει τους δρόμους
υγ. με εκείνες τις μειώσεις τί έγινε?

Ο χρήστης chemic έγραψε:

υγ. με εκείνες τις μειώσεις τί έγινε?

Ο χρήστης chemic έγραψε:
o νόμος λέει η αστυνομία να σε βάζει να κάνεις δεξιά κ να σε γράφει.

Που λέει 'σε βάζει δεξιά' ? Για 'βεβαίωση παράβασης' γράφει.

δεν αναφέρει πουθενά ότι οι μπάρες μπορούν να είναι 'κλειδωμένες'

Γιατί, που λέει ο νόμος ότι πρέπει να είναι ξεκλείδωτες ?

για το αεροδρόμιο, μπορείς να το ψάξεις κ μόνος σου, εμείς έχουμε αναλάβει τους δρόμους

Η λογική σου τι λέει ? Δεν είναι παρόμοια περίπτωση ? Να πάω να βάλω τις φωνές για 'παρακώλυση συγκοινωνιών' ή θα βρεθώ σε εξωτική παραλία της Κούβας ?

υγ. με εκείνες τις μειώσεις τί έγινε?

Ε καλά τώρα τι περίμενες...

Μιλώντας για 'παρακώλυση συγκοινωνιών'

http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?p=2080086#p2080086

Χρήστο ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί συνεχίζεις να κατηγορείς πράγματα που και ο ίδιος κάνεις.

Για πες μου, ο χαμένος χρόνος του καθενός από εμάς πόσο κοστίζει επειδή κάποιοι σταματάνε επί της λεωφόρου καταλαμβάνοντας μια λωρίδα και δημιουργώντας μποτιλιάρισμα από το πουθενά;

Στα διόδια πόσες φορές συνέβη περιστατικό μπροστά σου που προκάλεσε παρακώλυση συγκοινωνιών; Εντός της πόλης και στις καθημερινές μετακινήσεις σου πόσες;

Έπειτα παρακώλυση συγκοινωνιών είναι να το έχεις ακινητοποιήσει ή να εμποδίζεις την κυκλοφορία με δική σου βούληση (με εκφράσεις τύπου 'εδώ θα μείνω-δεν πάω πουθενά-γιατί έτσι γουστάρω-έτσι με βολεύει' κτλ). Στα διόδια δεν νομίζω πως υφίσταται κάτι τέτοιο. Άλλοι σε εμποδίζουν από το να φύγεις και να μην δημιουργήσεις πρόβλημα στην κυκλοφορία.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
http://www.neolaia.gr/wordpress/index.php/2011/05/02/diodia-8ermo-epeisodio-me-ton-kwsta-ba3ebanh/

Eδω λέει οτι έκανε. Πιστεύεις οτι δε θα κάνει?

Ακριβώς, πιστεύω οτι δεν έκανε τίποτα και στο site του δεν αναφέρει κάτι.
Επίσης η σύμβαση δεν απαγορεύει τις μπάρες, αντιθέτως προβλέπονται.

Ο χρήστης nass έγραψε:

o νόμος λέει η αστυνομία να σε βάζει να κάνεις δεξιά κ να σε γράφει.

Που λέει 'σε βάζει δεξιά' ? Για 'βεβαίωση παράβασης' γράφει.: ε αν σε πιάσει να τρέχεις με υπερβολική ταχύτητα, που σου κόβει την κλήση, στην αριστερή λωρίδα?

δεν αναφέρει πουθενά ότι οι μπάρες μπορούν να είναι 'κλειδωμένες'

Γιατί, που λέει ο νόμος ότι πρέπει να είναι ξεκλείδωτες ? :hmmm
μα κάναν κ ερώτηση στη βουλή για αυτό! άλλωστε, μόνο τυχαία δεν τις κάναν εξαρχής να ανοίγουν
http://www.koutipandoras.gr/?p=6243

για το αεροδρόμιο, μπορείς να το ψάξεις κ μόνος σου, εμείς έχουμε αναλάβει τους δρόμους

Η λογική σου τι λέει ? Δεν είναι παρόμοια περίπτωση ? Να πάω να βάλω τις φωνές για 'παρακώλυση συγκοινωνιών' ή θα βρεθώ σε εξωτική παραλία της Κούβας ?
ΖΩΑΡΑ κ τσάμπα διακοπές

υγ. με εκείνες τις μειώσεις τί έγινε?

Ε καλά τώρα τι περίμενες... είναι τελείως μαλάκες ρε πούστη μου.