Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Όλες και παντού; Όπου δεν υπάρχει το σύστημα αυτο οι κολωνες είναι παράνομες;

Αν οι προδιαγραφές τοποθέτησης ζητάνε σημεία στήριξης που σπάνε και τελικά διαπιστώνεται ότι ο εργολάβος έβαλε απλά τότε τι νομίζεις ότι γίνεται;

Κάνεις λάθος και μπλέκεις τα πράγματα ΙΜΗΟ, άλλο το ζήτημα της μη καταβολής του αντιτίμου και άλλο το ότι οι προδιαγραφές ζητάνε συγκεκριμένο τύπο μπάρας.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Όλες και παντού; Όπου δεν υπάρχει το σύστημα αυτο οι κολωνες είναι παράνομες;

Αν οι προδιαγραφές τοποθέτησης ζητάνε σημεία στήριξης που σπάνε και τελικά διαπιστώνεται ότι ο εργολάβος έβαλε απλά τότε τι νομίζεις ότι γίνεται;

Αν οι προδιαγραφές δεν το ζητάνε; Σε αυτή την περίπτωση είναι μεν επιθυμητό, αλλά όχι απαράιτητο, ή δεσμευτικό για τους κατασκευαστές.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Δεν υπάρχει καμία λογική να σε παγιδεύουν με τις μπάρες. Μπορούν ανετότατα ΜΕΤΑ τα διόδια να σε σταματούν με ΑΣΦΑΛΕΙΑ δεξιά για τα περαιτέρω, όπως συνήθιζαν να κάνουν τόσα χρόνια για άλλες παραβάσεις (ζώνη κτλ).

Δεν υπάρχει καμία λογική να συζητάμε το δικαίωμα σου να παρανομείς απέναντι σε αυτούς που το ίδιο το κράτος έχει θέσει φύλακες στο συγκεκριμένο σημείο.

Φύλακες τους έχει θέσει (δηλαδή παραδέχεσαι πως έχουν ρόλο σεκιουριτά;), εισπράκτορες τους έχει θέσει (δηλαδή συνάδελφους με τους υπαλλήλους στα γκισέ;) ή τροχαίους να βεβαιώσουν την παράβαση με ασφάλεια και σύμφωνα με τα πρότυπα των καθηκόντων τους; Αποφάσισε.

Ρε συ κωνσταντίνε διαβάζεις τι γράφεις; Δηλαδή θέλεις να εξασφαλιστεί ότι ένας μοτοσυκλετιστης θα πέσει πάνω στην μπάρα για να περάσει χωρίς να πληρώσει (ή για να ξεφύγει απ´ο την αστυνομία, ή για να αυτοκτονήσει) και δεν θα πέσει καν;

Έχει συμβεί πριν 5-6 μήνες μπροστά μου LIVE. Μεγάλο σκούτερ πληρώνει, πάει να ξεκινήσει και πέφτει η μπάρα τη στιγμή που πάει να περάσει! Τον χτυπάει στο ύψος του παρμπριζ εκεί που έχει τους καθρέφτες και όπως πέφτει στα φρένα την απωθεί και λίγο με το χέρι. Με το χτύπημα και την ώθηση η μπάρα έφυγε μπροστά.

Έχει συμβεί σε πολύ καλό φίλο, diodista. Προσπάθησε να κάνει μαγκιά και τράκαρε με χρέπι μπροστά του. Αν ήξερε ότι τέτοια δεν περνούν, θα είχε κόψει τις μ@λακίες.

Παραπάνω λες στον Κωνσταντίνο αν διαβάζει τι γράφει ενώ εδώ εσύ δεν το τηρείς.

Ανέφερα περιστατικό που συνέβη μπροστά μου, ΧΩΡΙΣ να υπάρχει παρανομία και ο άνθρωπος δεν χτύπησε επειδή η μπάρα είχε το περιθώριο και έφυγε μπροστά με το που την ακούμπησε. Το ανέφερα για το θέμα ασφαλειας των μπαρών και μου απαντάς για παράνομο φίλο σου που τράκαρε με μπροστινό του. Πως σχετίζεται ρε συ Χρήστο αυτό που έγραψα εγώ με αυτό που απάντησες εσύ;

Κωνσταντίνε, η πραγματικότητα είναι ότι η κοινωνία σταθμίζει τις προτεραιότητες της. Τι είναι πιο σημαντικό; Να μειώσουμε στο μηδέν το 0,01% πιθανοτήτων να σκάσεις πάνω στα κολονάκια, ή να προστατεύσουμε τους πεζούς που δικαιούνται να περπατούν με ασφάλεια; Να μειώσουμε στο μηδέν το 0,01% να καρφωθείς στην μπάρα των διοδίων με την μηχανή, ή να εξασφαλίσουμε έσοδα στα χρεοκωπημένα κρατικά ταμεία και την ολοκλήρωση των έργων που θα σώσουν ζωές;

Από εσένα εξαρτάται να τα έχουμε και τα 2. Οσο επιμένεις όμως να είσαι παραβάτης, τόσο θα υπάρχει η ανάγκη για κατασταλτικά μέτρα με την επικινδυνότητα που αυτά συνεπάγονται.

Γιατί θεωρείς ως δεδομένο πως όποιος δεν συμφωνεί με τη δική σου (και του κράτους) άποψη είναι παραβάτης;

Ζητω συγνωμην αλλα αυτο το τελευταιο δεν το καταλαβα.
Αν δεν συμφωνεις ( οχι εσυ, γενικως ) με ενα νομο και με οσους σε προτρεπουν να τον δεχθεις σαν αναγκαιο,οταν θα κανεις χρηση αυτου του νομου θα πας με το νομο η με τις πεποιθησεις σου;Αν κανεις το δευτερο εισαι παραβατης,αν κανεις το πρωτο απλως αντιφασκεις στα λογια και τα εργα.

Πωπω τι εγραψα παλι ο ατιμος!!!!

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Ζητω συγνωμην αλλα αυτο το τελευταιο δεν το καταλαβα.
Αν δεν συμφωνεις ( οχι εσυ, γενικως ) με ενα νομο και με οσους σε προτρεπουν να τον δεχθεις σαν αναγκαιο,οταν θα κανεις χρηση αυτου του νομου θα πας με το νομο η με τις πεποιθησεις σου;Αν κανεις το δευτερο εισαι παραβατης,αν κανεις το πρωτο απλως αντιφασκεις στα λογια και τα εργα.

Πωπω τι εγραψα παλι ο ατιμος!!!!

Αγαπητέ DAP, το να μην συμφωνείς με τις ληστρικές χρεώσεις των διοδίων (δυσανάλογες των μειώσεων των μισθών και του εισοδήματος των πολιτών) και του να εκτελεί η αστυνομία χρέη σεκιουριτά και εισπράκτορα για λογαριασμό επιχειρήσεων ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ συμφερόντων, δεν σημαίνει απαραίτητα πως στην πράξη παρανομείς. Προσωπικά, δεν έχω δηλώσει πουθενά πως δεν πληρώνω διόδια. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως εγκρίνω αυτό που ισχύει και αυτό που γίνεται. Οι νόμοι δεν είναι πάντα σωστοί, ούτε πάντα (το ίδιο) δίκαιοι για όλους. Γι αυτό και αλλάζουν άλλωστε.

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Φύλακες τους έχει θέσει (δηλαδή παραδέχεσαι πως έχουν ρόλο σεκιουριτά;), εισπράκτορες τους έχει θέσει (δηλαδή συνάδελφους με τους υπαλλήλους στα γκισέ;) ή τροχαίους να βεβαιώσουν την παράβαση με ασφάλεια και σύμφωνα με τα πρότυπα των καθηκόντων τους; Αποφάσισε.

Δεν χρειάζεται να αποφασίσω τίποτα, ούτε φυσικά να τους βαφτίσω με κάποιο τρόπο. Το κράτος αποφασίζει και στην συγκεκριμένη περίπτωση αποφάσισε ότι από τα συγκεκριμένα σημεία όποιος περνά θα πληρώνει. Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που το κράτος αποφάσισε ότι όποιος αγοράζει ένα προϊόν θα πληρώνει χ% ΦΠΑ. End of story.

Ανέφερα περιστατικό που συνέβη μπροστά μου, ΧΩΡΙΣ να υπάρχει παρανομία και ο άνθρωπος δεν χτύπησε επειδή η μπάρα είχε το περιθώριο και έφυγε μπροστά με το που την ακούμπησε. Το ανέφερα για το θέμα ασφαλειας των μπαρών και μου απαντάς για παράνομο φίλο σου που τράκαρε με μπροστινό του. Πως σχετίζεται ρε συ Χρήστο αυτό που έγραψα εγώ με αυτό που απάντησες εσύ;

Allow me to illuminate. Όταν αφήνεις τον κόσμο να πιστέψει ότι η παραβατική συμπεριφορά δεν έχει επιπτώσεις (και οι μπάρες που σηκώνονται εύκολα και δεν κατεβαίνουν αμέσως για να εμποδίσουν δίνουν αυτό ακριβώς το μάθημα στους οδηγούς), τότε όχι απλά δεν κάνεις την κίνηση πιο ασφαλή, αλλά δημιουργείς μια στρατιά οδηγών που θα επιχειρήσουν να περάσουν με αντικανονικό τρόπο, αγνοώντας βασικούς κανόνες ασφαλείας όπως αυτόν της τήρησης αποστάσεων. Το παράδειγμα που παρέθεσα αποδεικνύει με τον πιο γλαφυρό τρόπο ότι όταν οι μπάρες δεν αποτελούν ουσιαστικό φράγμα στους τζαμπατζήδες όχι απλά δεν βοηθούν στην οδική ασφάλεια, αλλά μεγιστοποιούν τον κίνδυνο σε όσους είναι νόμιμοι.

Γιατί θεωρείς ως δεδομένο πως όποιος δεν συμφωνεί με τη άποψη του κράτους είναι παραβάτης;

Δηλαδή παίζει το σενάριο να παραβιάζεις τους νόμους του κράτους και να μην είσαι παραβάτης;

Κανείς δεν γράφει για εσένα συγκεκριμένα εδώ, αλλά για όσους παρανομούν περνώντας χωρίς να πληρώσουν.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Γιατί θεωρείς ως δεδομένο πως όποιος δεν συμφωνεί με τη άποψη του κράτους είναι παραβάτης;

Δηλαδή παίζει το σενάριο να παραβιάζεις τους νόμους του κράτους και να μην είσαι παραβάτης;

Για πες μου που δήλωσα εγώ (ή ο Κώστας) πως παραβιάσαμε τον νόμο; Και στον Βόλο που πήγαμε στα διόδια πληρώσαμε κανονικά. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως συμφωνώ κιόλας με την όλη ιστορία των διοδίων.

Ποιός κρίνει αν ένας νόμος είναι 'σωστός';
Επίσης τα 200 ευρώ πρόστιμο πάνε στο δημόσιο ή στον ιδιώτη;
Μάλλον το πρώτο, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για εισπράκτορες των ιδιωτών.

Έχεις δίκιο και άλλαξα το μήνυμα μου, Βασίλη ( ; ), αλλά δεν σε πρόλαβα.

Δεν σε κατηγόρησε κανείς ότι είσαι παραβάτης, αυτά που έγραψα είναι για όσους όντως δεν πληρώνουν.

μην αγχωνεστε, ειπε ο υπουργος οτι πριν το Πασχα (ή αμεσως μετα) θα μειωθουν τα διοδια

το εντυπωσιακο ειναι παντως οτι ακομη και τωρα, 1 χρονο μετα τη χρεωκοπια της χωρας, υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν οτι τα λεφτα απο τα διοδια πηγαινουν για νεους δρομους

Αν δεν υπήρχαν οι ιδιώτες στη μέση, θα είχες σίγουρα, 100% δίκιο. Όπως ακριβώς συνέβαινε επί δεκαετίες και με καλύτερες οικονομικές συγκυρίες.

Το σύστημα διαχείρισης των δρόμων από ιδιωτικές εταιρίες είναι το μόνο που μας εξασφαλίζει ότι τα χρήματα μας θα πάνε όντως στην επέκταση, βελτίωση, συντήρηση και εποπτεία των αυτοκινητόδρομων.

ναι θα πανε, στους δρομους που σταματησαν...

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Ποιός κρίνει αν ένας νόμος είναι 'σωστός';

Εσύ ποιος λες να το κρίνει; Αυτός που αποφασίζει και διατάσσει (βάσει των συμφερόντων) ή η πλειοψηφία των πολιτών και το τι συμβαίνει στην εφαρμογή του; Εσύ κρίνεις από την θεωρία ή από αυτό που βλέπεις να ισχύει στην πράξη;

Επίσης τα 200 ευρώ πρόστιμο πάνε στο δημόσιο ή στον ιδιώτη;
Μάλλον το πρώτο, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για εισπράκτορες των ιδιωτών.

Δεν θα μιλούσαμε για εισπράκτορες των ιδιωτών αν σταματούσαν ως όφειλαν τα αυτοκίνητα για έλεγχο στα προκαθορισμένα ασφαλή σημεία που έχουν για τέτοιες διαδικασίες.

Όταν περνάς από τα διόδια παίρνεις το χαρτάκι που αναγράφει 'να φυλαχθεί μέχρι την έξοδο από τον αυτοκινητόδρομο'. Όταν λοιπόν ΜΕΤΑ τα διόδια σταματήσεις κάποιον για έλεγχο, αφενός ΔΕΝ περιορίζεσαι μόνο σε έλεγχο για την πληρωμή των διοδίων, αφετέρου φροντίζεις και για την ασφάλεια όσων ταξιδεύουν (ελέγχους για ζώνες, ασφάλεια, ΚΤΕΟ, λάστιχα κτλ), αυξάνοντας ταυτόχρονα και τις πιθανότητες να εισπράξεις πολλαπλάσια έσοδα για το κράτος (αφού τόσο πολύ καίγεσαι γι αυτό). Επίσης, με αυτό το τρόπο θα κληθούν να πληρώσουν και όσοι ΓΥΦΤΟΙ πετάνε τα χαρτάκια των διοδιών έξω από το παράθυρο με το που περνάνε. Θα την φάνε μια-δυο φορές μετά ας τολμήσουν να το ξαναπετάξουν.

Το να εγκλωβίζεις αυτοκίνητα, να στρέφεις πολίτες εναντίον εργαζομένων στα διόδια (και το αντίθετο), να προκαλείς εκνευρισμό και ένταση και παρακώλυση συγκοινωνίας με ευθύνη της εταιρίας των διοδίων και του κράτους, περιμένοντας την αστυνομία να έρθει για να καταβάλει ο άλλος τα 2-3 ευρώ είναι γελοιότητες. Άφησέ τον να περάσει, και σταμάτα τον μετά και κάνε τον έλεγχο όπως πρέπει και όχι ως τσιράκι των κοινοπραξιών των διοδίων.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Αν δεν υπήρχαν οι ιδιώτες στη μέση, θα είχες σίγουρα, 100% δίκιο. Όπως ακριβώς συνέβαινε επί δεκαετίες και με καλύτερες οικονομικές συγκυρίες.

Το σύστημα διαχείρισης των δρόμων από ιδιωτικές εταιρίες είναι το μόνο που μας εξασφαλίζει ότι τα χρήματα μας θα πάνε όντως στην επέκταση, βελτίωση, συντήρηση και εποπτεία των αυτοκινητόδρομων.

Youtube Video

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Όταν περνάς από τα διόδια παίρνεις το χαρτάκι που αναγράφει 'να φυλαχθεί μέχρι την έξοδο από τον αυτοκινητόδρομο'. Όταν λοιπόν ΜΕΤΑ τα διόδια σταματήσεις κάποιον για έλεγχο, αφενός ΔΕΝ περιορίζεσαι μόνο σε έλεγχο για την πληρωμή των διοδίων, αφετέρου φροντίζεις και για την ασφάλεια όσων ταξιδεύουν (ελέγχους για ζώνες, ασφάλεια, ΚΤΕΟ, λάστιχα κτλ), αυξάνοντας ταυτόχρονα και τις πιθανότητες να εισπράξεις πολλαπλάσια έσοδα για το κράτος (αφού τόσο πολύ καίγεσαι γι αυτό). Επίσης, με αυτό το τρόπο θα κληθούν να πληρώσουν και όσοι ΓΥΦΤΟΙ πετάνε τα χαρτάκια των διοδιών έξω από το παράθυρο με το που περνάνε. Θα την φάνε μια-δυο φορές μετά ας τολμήσουν να το ξαναπετάξουν.

Το να εγκλωβίζεις αυτοκίνητα, να στρέφεις πολίτες εναντίον εργαζομένων στα διόδια (και το αντίθετο), να προκαλείς εκνευρισμό και ένταση και παρακώλυση συγκοινωνίας με ευθύνη της εταιρίας των διοδίων και του κράτους, περιμένοντας την αστυνομία να έρθει για να καταβάλει ο άλλος τα 2-3 ευρώ είναι γελοιότητες. Άφησέ τον να περάσει, και σταμάτα τον μετά και κάνε τον έλεγχο όπως πρέπει και όχι ως τσιράκι των κοινοπραξιών των διοδίων.

A, ν' αγιάσει ο στόμας σου! Μέρες να μου κόβει ο θεός και να σου δίνει χρόνια!

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Ποιός κρίνει αν ένας νόμος είναι 'σωστός';

Εσύ ποιος λες να το κρίνει; Αυτός που αποφασίζει και διατάσσει (βάσει των συμφερόντων) ή η πλειοψηφία των πολιτών και το τι συμβαίνει στην εφαρμογή του; Εσύ κρίνεις από την θεωρία ή από αυτό που βλέπεις να ισχύει στην πράξη;

Θα σου απαντήσω με ένα άρθρο απο το ellinaki που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο:
Τον τελευταίο καιρό στον ευρύτερο δημόσιο διάλογο, έχει αναπτυχθεί ο γνωστός αντίλογος περί ορθότητας ή μη της κοινωνικής αντίδρασης σε αποφάσεις του Κράτους με παράνομο τρόπο. Πχ τα διαφόρων ειδών κινήματα «Δεν πληρώνω», τα περιστατικά στην Κερατέα, κλπ. Η βασική μου ένσταση στις εν λόγω αντιδράσεις δεν είναι η αποτελεσματικότητά τους (κανείς άλλωστε δεν μπορεί να μην αναγνωρίσει μία επικείμενη επιτυχία του «Δεν πληρώνω» στις τιμές των διοδίων), αλλά η μακροπρόθεσμη επίδρασή τους στην ευρύτερη λειτουργία της κοινωνίας και κατά συνέπεια του Κράτους.

Σε ένα λεωφορείο στο Montgomery της Alabama, στις 2 Μαρτίου 1955, η «έγχρωμη» Claudette Colvin αρνείται να δώσει τη θέση της σε έναν λευκό όπως πρότασσαν οι τότε κανονισμοί της πόλης. Η Colvin συνελήφθη, χωρίς αντίσταση, ενώ συνέχιζε να φωνάζει πως είναι συνταγματικό της δικαίωμα να κάθεται όπου θέλει στο λεωφορείο. Παρόμοιο περιστατικό σημειώθηκε περίπου εννιά μήνες αργότερα με την Rosa Parks, η οποία επίσης συνελήφθη, και φυλακίστηκε. Οι δύο αυτές υποθέσεις πυροδότησαν μία σειρά από δράσεις, κυρίως ένα ευρύτερο μποϊκοτάρισμα της Montgomery Bus Company από τον «έγχρωμο» πληθυσμό της πόλης και άλλους κοινωνικούς ακτιβιστές, και κορυφώθηκαν τον Δεκέμβριο του 1956, όπου το Ανώτατο Δικαστήριο των ΗΠΑ αποφάσισε την αντισυνταγματικότητα του εν λόγω κανονισμού και διέταξε την άρση του. Η απόφαση αυτή, θεωρείται ιστορικά μία από τις κατακτήσεις – σταθμούς της «έγχρωμης» κοινότητας των ΗΠΑ που αργότερα θα εντατικοποιηθούν με τον Martin Luther King και τον Malcolm X και θα οδηγήσουν στην εξάλειψη όλων των φυλετικών διακρίσεων στη χώρα.

Στην περίπτωση των Claudett Colvin, Rosa Parks και τους «Δεν πληρώνω», υπάρχει μία σημαντική διαφορά. Οι πρώτες δεν αντιστέκονται στη σύλληψή τους, ούτε φωνάζουν για οποιαδήποτε κρατική καταστολή, ούτε πετάνε μολότωφ στα λεωφορεία της Montgomery Bus Company. Φωνάζουν μόνο για τα δικαιώματά τους. Δεν παραγνωρίζουν το γεγονός ότι επί της αρχής παρανομούν και πληρώνουν κανονικά το πρόστιμο που τους αναλογεί. Ταυτόχρονα κινούνται δικαστικά προκειμένου να δικαιωθούν εκ των υστέρων. Στο τέλος, όχι μόνον δικαιώνονται αλλά ξεσηκώνουν και ένα γενικευμένο κύμα κοινωνικής συμπαράστασης που ενδεχομένως να πίεσε το δικαστήριο προς αυτή την απόφαση. Οι Colvin και Parks στην ουσία πέτυχαν την αλλαγή των νόμων χρησιμοποιώντας τους ήδη υπάρχοντες νόμους, αναδεικνύοντας τις ατέλειες των τελευταίων. Χρησιμοποίησαν δημοκρατικούς θεσμούς για να βελτιώσουν την δημοκρατία της κοινωνίας τους.

Δεν υπάρχουν τέλειοι νόμοι, όπως και δεν υπάρχει τέλειο πολιτικό σύστημα. Αυτές είναι έννοιες που συνεχώς μεταλλάσσονται και βελτιώνονται βάσει των τρεχόντων αναγκών της πλειοψηφίας. Αυτή άλλωστε είναι και η διαφορά της Δημοκρατίας από τον Ολοκληρωτισμό. Η πρώτη βελτιώνεται μέσα από τα λάθη της, ενώ ο δεύτερος είναι απόλυτος και αδυσώπητος βάσει των συμφερόντων αυτών που τον επιβάλλουν. Έναν παρόμοιο παραλληλισμό στο δίπολο Δημοκρατία-Ολοκληρωτισμός, βλέπω και στο δίπολο Επιστήμη-Θρησκεία. Η επιστήμη εξελίσσεται και αναπτύσσεται μέσα από τη συνεχή αμφισβήτηση των ήδη υπαρχόντων αρχών της, χρησιμοποιώντας επιστημονικές μεθόδους. Αν κάποια στιγμή η επιστημονική κοινότητα άρχιζε να δίνει έδαφος σε απόλυτες μεταφυσικές και θρησκευτικές απόψεις για την επεξήγηση των φυσικών φαινομένων, σταδιακά θα επιστρέφαμε σε έναν νεώτερο μεσαίωνα.

Οι διεκδικήσεις που γίνονται παράνομα και δικαιώνονται υπό τη μορφή παράνομων πιέσεων και όχι θεσμικά, καλλιεργούν το έδαφος για μία διεύρυνση της παρανομίας όχι μόνο σε διεκδικήσεις, αλλά και σε γενικότερες κοινωνικές διαδικασίες. Κάπως έτσι άλλωστε, η ανοχή στις «μικρές» παρανομίες στην Ελλάδα (όπως το διπλοπαρκάρισμα για παράδειγμα), σταδιακά έγινε καθημερινός κανόνας και έδωσε έδαφος για μεγαλύτερες παρανομίες που έγιναν και αυτές κανόνας που με τη σειρά τους έδωσαν έδαφος για ακόμα μεγαλύτερες παρανομίες, κ.ο.κ. Εν τέλει, αυτό που καταφέρνουν είναι σταδιακά να συμβάλουν στην άτυπη νομιμοποίηση μίας ανακυκλώσιμης παρανομίας και από την πλευρά του Κράτους. Σε τέτοιου είδους δράσεις μέσα στον ίδιο κοινωνικό ιστό, ισχύει άλλωστε και το παλιό καλό γνωμικό: «Man piss wind, wind piss back».

http://ellinaki.blogspot.com/2011/05/ma ... -back.html

Επίσης τα 200 ευρώ πρόστιμο πάνε στο δημόσιο ή στον ιδιώτη;
Μάλλον το πρώτο, άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για εισπράκτορες των ιδιωτών.

Δεν θα μιλούσαμε για εισπράκτορες των ιδιωτών αν σταματούσαν ως όφειλαν τα αυτοκίνητα για έλεγχο στα προκαθορισμένα ασφαλή σημεία που έχουν για τέτοιες διαδικασίες.

Όταν περνάς από τα διόδια παίρνεις το χαρτάκι που αναγράφει 'να φυλαχθεί μέχρι την έξοδο από τον αυτοκινητόδρομο'. Όταν λοιπόν ΜΕΤΑ τα διόδια σταματήσεις κάποιον για έλεγχο, αφενός ΔΕΝ περιορίζεσαι μόνο σε έλεγχο για την πληρωμή των διοδίων, αφετέρου φροντίζεις και για την ασφάλεια όσων ταξιδεύουν (ελέγχους για ζώνες, ασφάλεια, ΚΤΕΟ, λάστιχα κτλ), αυξάνοντας ταυτόχρονα και τις πιθανότητες να εισπράξεις πολλαπλάσια έσοδα για το κράτος (αφού τόσο πολύ καίγεσαι γι αυτό). Επίσης, με αυτό το τρόπο θα κληθούν να πληρώσουν και όσοι ΓΥΦΤΟΙ πετάνε τα χαρτάκια των διοδιών έξω από το παράθυρο με το που περνάνε. Θα την φάνε μια-δυο φορές μετά ας τολμήσουν να το ξαναπετάξουν.

Το να εγκλωβίζεις αυτοκίνητα, να στρέφεις πολίτες εναντίον εργαζομένων στα διόδια (και το αντίθετο), να προκαλείς εκνευρισμό και ένταση και παρακώλυση συγκοινωνίας με ευθύνη της εταιρίας των διοδίων και του κράτους, περιμένοντας την αστυνομία να έρθει για να καταβάλει ο άλλος τα 2-3 ευρώ είναι γελοιότητες. Άφησέ τον να περάσει, και σταμάτα τον μετά και κάνε τον έλεγχο όπως πρέπει και όχι ως τσιράκι των κοινοπραξιών των διοδίων.

Συμφωνούμε σε αυτό. Και εγώ έτσι θα το προτιμούσα και όχι την σημερινή κατάσταση του 'αν δεν με πιάσεις οτι παρανομώ, δεν παρανόμησα ποτέ'.
Από την προσωπική μου εμπειρία, από τη στιγμή που ψηφίστηκε ο νόμος, αν έχω περάσει 60 φορές από διόδια, αστυνομία βρήκα ίσως 2 φορές, σίγουρα όχι περισσότερες.
Μιλάω για τα διόδια Θεσσαλονίκη-Αθήνα +Αττική Οδό. Προς πάτρα έχω πολύ καιρό να πάω.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ναι θα πανε, στους δρομους που σταματησαν...

Α μπραβο, πες τα! Αμα δειτε εργα στην Κορινθου-Πατρων σφυριξτε μου και εμενα

Μα τι είναι αυτά που λες, συμβαίνουν τέτοια πράγματα?

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Μα τι είναι αυτά που λες, συμβαίνουν τέτοια πράγματα?

Λες???

@InFiNiTy

Το πρόβλημα στην Ελλάδα, με πολύ απλά λόγια είναι πως, ΟΛΑ κινούνται με βάση το κομμά που διαχειρίζεται την εξουσία την εκάστοτε χρονική στιγμή ή τις επιθυμίες εξωτερικών παραγόντων (για να το θέσω όσο γίνεται πιο ήπια) που εκδηλώνονται στα ΜΜΕ, πριν την αλλαγή της εξουσίας ή όταν η παρούσα εξουσία πρέπει να κινηθεί ελαφρώς διαφορετικά.

Εν προκειμένω, αν τα δικαστήρια στην Ελλάδα ήταν πραγματικά ανεξάρτητα, η θεωρία που έχεις περιγράψει θα έστεκε. Σήμερα, ο μόνος τρόπος αντίδρασης που να πλησιάζει αυτό τον τρόπο, είναι οι μαζικές αγωγές και μηνύσεις από ομάδες πολιτών. Αυτό όμως το μέσον, λόγω της οικονομικής δυσχέρειας, έχει γίνει κάτι το πραγματικά δύσκολο να οργανωθεί. Αν και το είχα προτείνει από τους πρώτους παλαιότερα, αναγνωρίζω τη δυσκολία στην υλοποίηση που πλέον είναι μάλλον αδυναμία...

Ευχαριστώ.