Και να σπευσει, με τους χαμενους θα ειναι

Asimov παντρεμένος είσαι;

Γιατι, θες να δεις αν δικαιουμαι επιδομα;

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Λες υπάρχουν κανόνες συμμετρίας που τελικά ορίζουν την ομορφιά. Δεν συμφωνώ στο οτι ορίζουν την ομορφιά, αλλα δείχνουν την πλειοψηφική τάση για το τι είναι όμορφο. Εννοώ πως αν ο λαλάκης γαβγαλάς αύριο περάσει ως τοπ λουκ για τα μοντέλα του το τετράγωνο και θεληματικό πηγούνι, όλες οι γυναίκες θα τετραγωνίσουν το πηγούνι και όλοι οι άντρες θα ψάχνουν τετραγωνοπηγουνίτσες.Ετσι ο κανόνας σου θα διολισθήσει( ) σε μια άλλη αρμονική σχέση που να ταιριάζει στα νέα πρότυπα .
Το παράδειγμα είναι ψιλοκουκουρούκου, νομίζω πως κάπου δείχνει αυτο που σκέπτομαι.

Οχι, δε συμφωνω, δεν εχει να κανει με την ενσυνειδητη επιλογη, απο την πλειοψηφια, των προτυπων της εκαστοτε μοδας, αλλα με το πως αντιλαμβανεται το καθ' υλην αρμοδιο τμημα του εγκεφαλου τη συμμετρια. Για να το πω καλυτερα: ποσο υποκειμενικο ειναι οτι το καθαρο δερμα μας αρεσει περισσοτερο απο το 'λεκιασμενο'; Τα 'εξωτικα' σε χρωμα ματια περισσοτερο απο τα απλα, συνηθισμενα, καστανα; Τα αστραφτερα απο τα κιτρινα δοντια; Η αρμονικη απο την τεραστια μυτη; Οι γραμμωμενοι κοιλιακοι απο το σωσιβιο; Τα σφιχτα στηθη απο τα πεσμενα (και τα αναλογικα σωστα απο τα τεραστια: το παραδειγμα της Αντερσον ηταν λαθος γιατι ενεπλεξες την υποσυνειδητη επιστροφη του αντρα στη βρεφικη του ηλικια ή την αναζητηση της καλυτερης τροφου με τα παιδια του με την ξεκαθαρα αντικειμενικη ενσυνειδητη ψυχρη επιλογη ομορφιας-τεχνουργηματος), ο σφιχτος κωλος απο τον πεσμενο, τα αναλογικα σωστα ποδια απο τα κοντα ή πολυ μακρια κ.ο.κ. Εννοω οτι υπαρχουν κανονες ομορφιας που ομως δεν επηρεαζουν τις επιλογες μας, που κυριως επηρεαζονται απο αλλους παραγοντες (ενστικτου, καλλιεργειας, αναγκης, συνηθειων κλπ κλπ ) και που αν μπορουσαμε να βγουμε απο το σωμα μας κι εντελως ανεπηρεαστοι να παρατηρησουμε τους ανθρωπους θα ηταν για μας καθαροι - ξεκαθαροι κι απολυτα κατανοητοι.

Ούτε και η χρήση της φθοράς του είναι σωστή σαν παράδειγμα, κίτρινα δοντια, ζαρωμένο δέρμα κλπ
Παρ αυτα σκέψου το εξής. Υπάρχουν φυλές και φυλές με διαφορετικά χαρακτηριστικά αναλογίας, διαφορετικά χρώματα κλπ. Οι πυγμαίοι πχ δεν έχουν κανέναν όμορφο; Οι παπούα νεα γουινέα; Αυτοί θα έβρισκαν την κλώντια σίφερ όμορφη πιστεύεις; Οι κανόνες αρμονίας αλλάζουν απο φυλή σε φυλή; Και πως δεν αλλάζουν όταν η ίδια η φυλή αλλάζει απο καιρό σε καιρό;
Αν πεις σε έναν 80 χρονο πως βλέπει τις αναλογίες ενός μοντέλου σήμερα θα σου πεί άρρωστο είναι το παιδί;

Edit

Εκτος αναλογιών(μα είναι πόδια αυτά; ), άρα άσχημοι (μασάι)

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Γύρος δεύτερος και έχω και...βοήθεια!
Χρήστο, αν δεν σπεύσει κάνας koutsan προς βοήθεια του Τάσου, τον έχουμε!

Με το ένα χέρι σας έχω

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Γιατι, θες να δεις αν δικαιουμαι επιδομα;

Εάν δεν είσαι να σε παντρέψουμε...
Θα σου κάνω το προξενιό εγώ!

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Παρ αυτα σκέψου το εξής. Υπάρχουν φυλές και φυλές με διαφορετικά χαρακτηριστικά αναλογίας, διαφορετικά χρώματα κλπ. Οι πυγμαίοι πχ δεν έχουν κανέναν όμορφο; Οι παπούα νεα γουινέα; Αυτοί θα έβρισκαν την κλώντια σίφερ όμορφη πιστεύεις; Οι κανόνες αρμονίας αλλάζουν απο φυλή σε φυλή; Και πως δεν αλλάζουν όταν η ίδια η φυλή αλλάζει απο καιρό σε καιρό;
Αν πεις σε έναν 80 χρονο πως βλέπει τις αναλογίες ενός μοντέλου σήμερα θα σου πεί άρρωστο είναι το παιδί;

Η φθορα γιατι να μην ειναι καλο παραδειγμα; Το φθαρμενο μπορει να εχει χιλια δυο καλα χαρακτηριστικα, μπορει να ειναι γοητευτικο πχ, αλλα ομορφο με την κυριολεκτικη σημασια δεν ειναι. Και ναι, μια γυναικα που παλια ηταν ομορφη, τωρα που γερασε μπορει να ειναι ασχημη, φυσικα' ενισχυει ακομα περισσοτερο την αποψη μου, νομιζω
Το θεμα των φυλων με εχει προβληματισει κι εμενα Ομως τα παραπανω κριτηρια τα εβαλα οντας καυκασιος που λενε κι οι αμερικανοι...
Υποθετω οτι το τμημα του εγκεφαλου μας που αποφασιζει για το τι ειναι ομορφο, εχει ενα προεγκατεστημενο προγραμμα, αναλογα με τη φυλη που ανηκουμε. Ισως λοιπον οι κανονες αρμονιας ν' αλλαζουν απο φυλη σε φυλη ωστε για εναν πυγμαιο, ας πουμε, η Σιφερ θα ηταν πολυ ψηλη, αρα καθολου αρμονικη. Για εναν νεγρο θα ηταν πολυ ασπρουλιαρα -εδω ειναι τετοια για μας τους μεσογειους...
Η αντικειμενικοτητα της επιλογης δεν αλλαζει, αλλαζουν οι κανονες, που ομως αφορουν πολυ μεγαλες ομαδες ανθρωπων κι οχι τον καθενα μας ξεχωριστα. Κι επειδη καπου εδω ισως πεταχτει ο koutsan και πει οτι φιλε Asimov δε μας τα λες καλα γιατι ποιος οριζει το πληθος των ανθρωπων που θ' αποτελουν την ομαδα ωστε να ειναι αρκετη για να μετατρεπει τα κριτηρια απο υποκειμενικα σε αντικειμενικα, θα πω προκαταβολικα οτι δεν το οριζει κανεις απο μας, αλλα ειναι σαφεστατα ορισμενο απο τα φυλετικα χαρακτηριστικα μας. Κι αν θελεις μια προβλεψη, οσο θα περνουν τα χρονια και ο παγκοσμιος πληθυσμος θα ομογενοποιειται ως προς τα χαρακτηριστικα, τοσο πιο κοινα θα γινονται αυτα τα αντικειμενικα κριτηρια-κανονες της πραγματικης ομορφιας.
Η απαντηση του 80χρονου (παραδειγμα τυπου Παμελα Αντερσον), δε θα ειναι φυσικα αντικειμενικη και θα βασιζεται στις ιδιαιτεροτητες της εποχης του: ενας που εζησε την πεινα της κατοχης ακομα και ως παρατηρητης ειναι λογικο να δειχνει προτιμηση σε παχουλές ή εστω φαρδοκωλες γυναικες καθως υποσυνειδητα ψαχνει γυναικες που να επιβιωνουν...

ΥΓ. Πατρινε, λεω ν' αποφυγω τα προξενια για ενα διαστημα, γιατι εχω μια υποκειμενικη ομορφια στο σπιτι να με περιμενει προς το παρον Αν αλλαξουν τα πραγματα, θα εισαι ο πρωτος που θα ενημερωσω

Τώρα να απαντήσω θα είναι σα να κλέβω εκκλησία
Η φυλή παίζει ρόλο, η χρονική περίοδος παίζει ρόλο, οι ιδιαιτερότητες, τι έχει ζήσει παίζει ρόλο, σε λίγο θα παίξει το έθνος, η κουλτούρα, το βουνό η η θάλασσα κλπ.
Μη περιμένεις ομογενοποίηση διότι οι συνθήκες πάντα θα είναι διαφορετικές και θα αλλοιώνουν τους κατοίκους, πάντα όσοι ζούν στην έρημο θα είναι διαφορετικοί απ αυτούς που ζουν στους πάγους, αλλα έτσι κι αλλοιώς και με την ομογενοποίηση βάζεις αυτογκόλ μιας και θα σημάνει ....αλλαγή των κανόνων συμμετρίας.
Αλλα πιστεύω πως ακόμη και η προσωπική άποψη για την ομορφιά μεταβάλλεται καθημερινά για τον καθένα, όσο νέες εικόνες και νέα data εισάγονται και επεξεργάζονται απο το σύστημα.

Αντικειμενικό με εξαιρέσεις επι εξαιρέσεων = υποκειμενικό

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Τώρα να απαντήσω θα είναι σα να κλέβω εκκλησία
Η φυλή παίζει ρόλο, η χρονική περίοδος παίζει ρόλο, οι ιδιαιτερότητες, τι έχει ζήσει παίζει ρόλο, σε λίγο θα παίξει το έθνος, η κουλτούρα, το βουνό η η θάλασσα κλπ.
Μη περιμένεις ομογενοποίηση διότι οι συνθήκες πάντα θα είναι διαφορετικές και θα αλλοιώνουν τους κατοίκους, πάντα όσοι ζούν στην έρημο θα είναι διαφορετικοί απ αυτούς που ζουν στους πάγους, αλλα έτσι κι αλλοιώς και με την ομογενοποίηση βάζεις αυτογκόλ μιας και θα σημάνει ....αλλαγή των κανόνων συμμετρίας.
Αντικειμενικό με εξαιρέσεις επι εξαιρέσεων = υποκειμενικό

Οχι, μονο τη φυλη εξαιρω κι αυτη γιατι το προγραμμα που αναφερω εχει τις ριζες του πολυ πολυ πολυ παλια κι ειναι δυσκολο στην απεγκατασταση Νομιζω πως η εποχη της ομογενοποιησης ειναι πολυ κοντα γιατι οσο να 'ναι αλλαζουν οι συνθηκες ζωης με την τεχνολογια κai μαζι η δυνατοτητα κι αναγκη πλεον να γεννιομαστε και να κατοικουμε σε διαφορετικες περιοχες του πλανητη και να ζευγαρωνουμε με διαφορετικες φυλες. Θελω να πω οτι οι κατοικοι της ερημου ή των παγων σιγα σιγα θα ζουν σε προστατευμενο απο τις καιρικες συνθηκες περιβαλλον κι επισης πολυ πιθανον καποια στιγμη της ζωης τους θ' ανταλλασσουν κατοικια και θα πηδιουνται με το αντιθετο τους
Τα αλλα που ονομαζεις κριτηρια δεν ειναι τετοια γιατι ειναι προσκαιρες κι ασημαντες ιδιαιτεροτητες: ο ιδιος 80χρονος κι εγω κλεισμενοι σε μια γυαλα θα επιλεγαμε τις ιδιες ομορφες κι εκει θελω να καταληξω.
Και ναι η ομογενοποιηση θα σημανει ομογενοποιηση στα κριτηρια που ομως θα παραμεινουν αμιγως αντικειμενικα και μαλιστα θα σου αφαιρεσουν το (πολυ ευστοχο οφειλω να ομολογησω) επιχειρημα των φυλων

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Τα αλλα που ονομαζεις κριτηρια δεν ειναι τετοια γιατι ειναι προσκαιρες κι ασημαντες ιδιαιτεροτητες: ο ιδιος 80χρονος κι εγω κλεισμενοι σε μια γυαλα θα επιλεγαμε τις ιδιες ομορφες κι εκει θελω να καταληξω.
Και ναι η ομογενοποιηση θα σημανει ομογενοποιηση στα κριτηρια που ομως θα παραμεινουν αμιγως αντικειμενικα και μαλιστα θα σου αφαιρεσουν το (πολυ ευστοχο οφειλω να ομολογησω) επιχειρημα των φυλων

Τώρα θα συζητήσουμε τι θα γίνει ΟΤΑΝ θα ομογενοποιηθούμε(...) και όταν θα μπούμε στη γυάλα για να μην υπάρχουν data και χαλάσουν το αποτέλεσμα, λες και αυτά δεν μας καθορίζουν σαν προσωπικότητες;

Ακόμη κι έτσι νομίζεις πως τα κυκλώματα θα ειναι πανομοιότυπα; Δεν νομίζω αλλα ξεφύγαμε ήδη απο το τώρα που συζητάμε

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Τώρα θα συζητήσουμε τι θα γίνει ΟΤΑΝ θα ομογενοποιηθούμε(...) και όταν θα μπούμε στη γυάλα για να μην υπάρχουν data και χαλάσουν το αποτέλεσμα, λες και αυτά δεν μας καθορίζουν σαν προσωπικότητες;

Οχι φυσικα, εξαλλου απο την αρχη ειπα οτι αλλο η αντικειμενικη ομορφια κι αλλο οι επιλογες μας. Η ομορφια, νομιζω, ειναι καθαρη, ξεχωριστη, το ποιον επιλεγουμε για συντροφο ειναι το πιο μπερδεμενο πραγμα του κοσμου και σ' αυτο συμφωνω απολυτα μαζι σου και μπορει καθολου να μην εχει να κανει με την ομορφια οπως την εννοω εγω

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Τώρα θα συζητήσουμε τι θα γίνει ΟΤΑΝ θα ομογενοποιηθούμε(...) και όταν θα μπούμε στη γυάλα για να μην υπάρχουν data και χαλάσουν το αποτέλεσμα, λες και αυτά δεν μας καθορίζουν σαν προσωπικότητες;

Οχι φυσικα, εξαλλου απο την αρχη ειπα οτι αλλο η αντικειμενικη ομορφια κι αλλο οι επιλογες μας. Η ομορφια, νομιζω, ειναι καθαρη, ξεχωριστη, το ποιον επιλεγουμε για συντροφο ειναι το πιο μπερδεμενο πραγμα του κοσμου και σ' αυτο συμφωνω απολυτα μαζι σου και μπορει καθολου να μην εχει να κανει με την ομορφια οπως την εννοω εγω

Ομορφιά όπως την εννοείς εσύ ε; (σε πειράζω)
Σου θέτω ένα ακόμη ερώτημα. Γιατί στα καλλιστεία οι κριτές δεν ψηφίζουν όλοι το ίδιο αφου όλοι ανήκουν στην ίδια φυλή και έχουν το ιδιο preset κύκλωμα αποτίμησης ομορφιάς; Πως το εξηγείς;

Ε εδω ειναι πιο απλη η απαντηση: στα καλλιστεια τα κριτηρια δεν ειναι καθολου αντικειμενικα, αλλα παιζει παρα πολυ το μαρκετινγκ, τα κονε, οι υποχωρησεις (...) των διαγωνιζομενων κλπ. Επισης, θεωρητικα, παιζει ρολο η προσωπικοτητα, το πως κινουνται στον χωρο, αν τους παει το φορεμα και αλλα τετοια που δεν εχουν να κανουν με ομορφια αλλα με αλλους παραγοντες, που ειναι κι αυτοι που καθοριζουν τις επιλογες που λεγαμε παραπανω.
Προσεξε: απο την αρχη μιλαω πολυ ψυχρα για την ομορφια, δεν της δινω καμια επιπλεον σημασια απο την κυριολεκτικη της. Μια υπεροχη, πανεμορφη γυναικα μπορει να ειναι ταυτοχρονα απωθητικη αν ειναι ψυχρη, δε μπορει να μιλησει/περπατησει, ντυνεται χαλια ή παιρνει γελοιες εκφρασεις.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Ε εδω ειναι πιο απλη η απαντηση: στα καλλιστεια τα κριτηρια δεν ειναι καθολου αντικειμενικα, αλλα παιζει παρα πολυ το μαρκετινγκ, τα κονε, οι υποχωρησεις (...) των διαγωνιζομενων κλπ. Επισης, θεωρητικα, παιζει ρολο η προσωπικοτητα, το πως κινουνται στον χωρο, αν τους παει το φορεμα και αλλα τετοια που δεν εχουν να κανουν με ομορφια αλλα με αλλους παραγοντες, που ειναι κι αυτοι που καθοριζουν τις επιλογες που λεγαμε παραπανω.
Προσεξε: απο την αρχη μιλαω πολυ ψυχρα για την ομορφια, δεν της δινω καμια επιπλεον σημασια απο την κυριολεκτικη της. Μια υπεροχη, πανεμορφη γυναικα μπορει να ειναι ταυτοχρονα απωθητικη αν ειναι ψυχρη, δε μπορει να μιλησει/περπατησει, ντυνεται χαλια ή παιρνει γελοιες εκφρασεις.

Εντάξει, δλδ αν η επιτροπή καλλιστείων ήταν εξασφαλισμένα αδιάβλητη όλοι θα ψήφιζαν το ίδιο λες ;

Τελικά ποιά είναι πιο όμορφη, η μόνικα μπελούτσι η η κάθριν τζέτα τζόουνς;

Ο Τάσος μας στήνει παγίδες! Επιμένει για τα κριτήρια που βγάζουν την πρώτη στα καλλιστεία, αλλά περνάει στο ντούκου πως ΟΛΕΣ (ή περίπου...) είναι όμορφες, ανεξαρτήτως ποια θα 'κερδίσει'.

Η ομορφιά μπορεί να είναι αντικειμενική, μπορεί και όχι. Πάντως, εύκολα μπορείς να βρεις ένα σύνολο όμορφων γυναικών ή άντρων, που το 99% θα τους θεωρήσει ωραίους, ενώ το ίδιο θα μπορούσες να κάνεις και για τους άσχημους...

Όσο δεν...δουλεύουμε με σύνολα, τόσο θα πέφτουμε στην παγίδα της...περίπτωσης! Η τελευταία, μας αφήνει παγερά αδιάφορους, αφού δεν βγάζουμε εδώ ούτε αξιώματα, ούτε θεωρήματα! Μας ενδιαφέρει το σύνολο και ΔΕΝ μας πειράζει, αν κάποιοι/ες δεν εντάσσονται σ' αυτό! Μας φτάνουν όσοι/ες εντάσσονται!

Για να το θέσω πιο απλά, δεν με ενδιαφέρει να διαλέξω την πιο όμορφη ανάμεσα σε δύο όμορφες. Με ενδιαφέρει να....τακιμιάσω με ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ από τις δύο για να είμαι...ικανοποιημένος!

Πώς γίνεται να δεχόμαστε ότι το 'πιο όμορφη' είναι υποκειμενικό ενώ το 'όμορφη' αντικειμενικό?

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Πώς γίνεται να δεχόμαστε ότι το 'πιο όμορφη' είναι υποκειμενικό ενώ το 'όμορφη' αντικειμενικό?

Στο ομορφη συμφωνουν ολοι ,ενω στο πιο ομορφη μπορει να διαφωνουν η διαφωνουν ,γιατι μπαινουν πλεον προσωπικα κριτηρια .

Ο χρήστης ΓΙΩΡΓΟΣ123 έγραψε:

Πώς γίνεται να δεχόμαστε ότι το 'πιο όμορφη' είναι υποκειμενικό ενώ το 'όμορφη' αντικειμενικό?

Στο ομορφη συμφωνουν ολοι ,ενω στο πιο ομορφη μπορει να διαφωνουν η διαφωνουν ,γιατι μπαινουν πλεον προσωπικα κριτηρια .

Πώς μπαίνουν προσωπικά κριτήρια στο 'πιο όμορφη' και όχι στο 'όμορφη' ?

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Πώς γίνεται να δεχόμαστε ότι το 'πιο όμορφη' είναι υποκειμενικό ενώ το 'όμορφη' αντικειμενικό?

Στο ομορφη συμφωνουν ολοι ,ενω στο πιο ομορφη μπορει να διαφωνουν η διαφωνουν ,γιατι μπαινουν πλεον προσωπικα κριτηρια .

Πώς μπαίνουν προσωπικά κριτήρια στο 'πιο όμορφη' και όχι στο 'όμορφη' ?

Τελικά είσαι έξυπνο παιδί εσύ

Ο χρήστης Kid έγραψε:

Πώς γίνεται να δεχόμαστε ότι το 'πιο όμορφη' είναι υποκειμενικό ενώ το 'όμορφη' αντικειμενικό?

Στο ομορφη συμφωνουν ολοι ,ενω στο πιο ομορφη μπορει να διαφωνουν η διαφωνουν ,γιατι μπαινουν πλεον προσωπικα κριτηρια .

Πώς μπαίνουν προσωπικά κριτήρια στο 'πιο όμορφη' και όχι στο 'όμορφη' ?

πχ.Τζενιφερ Ανιστον (αδυνατη)
Κεητ γουινσλετ (καμπυλες)
Ειναι κ οι δυο ομορφες γυναικες ,ποια σου αρεσει πιο πολυ