Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Μόλις άκουσα στη τηλεόραση ότι δεν υπάρχει περίπτωση να επιτρέψουν τα diesel σε Αθήνα/Θεσσ λόγω ρύπων

οπως λεει και το τραγουδι : '' ποσο μαλακας εισαι, μαζι μου ασχολεισε''.....

Ελλαδα η χωρα του φωτος....

Χωρίς ΣΑΛΙΟ και ΒΑΖΕΛΙΝΗ.....
Μας π...... ο Κουφός........

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Μόλις άκουσα στη τηλεόραση ότι δεν υπάρχει περίπτωση να επιτρέψουν τα diesel σε Αθήνα/Θεσσ λόγω ρύπων

μα φυσικά!

Είναι γνωστό εξάλλου ότι μία BMW 320d του 2009 (προδιαγραφών euro5) ρυπαίνει πολύ περισσότερο απ' ότι ένα Datsun 120Y του 1978...

Ο χρήστης elteo έγραψε:
:lol:

Καλόοοοοοοοοοοοοοοο......................

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
στις εκλογές να ψηφίσουμε οικολόγους .. για να μας βάλουν τους 'πραγματικόυς' πράσινους φόρους.

εκεί να δείς τι μέτρα θα πάρουν αυτοί.......
μέχρι και την αναπνοή θα φορολογήσουν......
στην Ελλάδα ότι χαράτσι μπαίνει δεν ξαναβγαίνει, και οι άλλοι να έρθουν στην εξουσία βλάκες θα είναι να τα αποσύρουν τα χαράτσια.......αφού θα τα βρούν έτοιμα.......

Απλά για διευκρίνηση. Κανένας έμμεσος φόρος (δηλαδή πάνω στην αξία ή τη χρήση ενός αγαθού) δεν είναι δίκαιος, γιατί πάντα επιβαρύνει περισσότερο τα χαμηλότερα εισοδήματα. Αν πχ ένας με εισόδημα 10.000 ευρώ κι ένας με εισόδημα 100.000 ευρώ έχουν και οι δύο ένα αμάξι με τέλη κυκλοφορίας 1.000 ευρώ το χρόνο, ο πρώτος καταβάλει το 10% του εισοδήματός του και ο άλλος το 1%. Άρα ο 'φτωχός' επιβαρύνεται περισσότερο.

Άρα ότι τέλη και να βάλουν, τα χαμηλότερα εισοδήματα θα την πληρώσουν...

Απλά η άποψή μου είναι ότι αφού την κάνεις που την κάνεις την αδικία, φρόντισε να την κάνεις όσο πιο 'ελαφρά' γίνεται. Ένα δικαιότερο σύστημα πχ θα ήταν να υπολογίζονται οι αξία του αυτοκινήτου σε συνδυασμό με τους ρύπους που εκπέμπει. Πχ ένα Euro 4 ή 5 να πληρώνει τέλη το 0,1% της αξίας του, ένα Euro 3 το 0,12, κτλ... πρόχειρο παράδειγμα είναι αυτό, μην πέσετε να με φάτε!

Αυτό το πρόστιμο για τα πάνω 1929 είναι για μια ακόμα φορά απίστευτα χαζό και άδικο αφού πληρώνουν παραπάνω φόρο στην αγορά και παραπάνω τέλος έτσι κι αλλιώς.
Πολύ καλύτερα και ακούγεται και πιο δίκαιο θα ήταν να το έβαζαν στα υπερσυμπιεσμένα και τα βάνκελ.
Πχ ως 1000 κυβικά και υπερσυμπιεσμένο +50, ως 1600 και υπερσυμπιεσμένο ή βάνκελ +100, ως 2000 +150, πάνω από 2000 και υπερσυμπιεσμένο +200, πάνω από 2500 και υπερσυμπιεσμένο +250

Το CO2 διοξείδιο του άνθρακα πράγματι δεν βλάπτει την υγεία και ο διοικητής της ΔΕΗ μια χαρά τα είπε. Αλλά συμβάλλει στο φύινόμενο του θερμοκηπίου, το οποίο υπάρχει από μόνο του στη φύση για να΄μπορούμε να ζήσουμε αλλά με την έκλυση CO2 από τη βιομηχανική επανάσταση και κυρίως τα τελευταία 50 χρόνια, τα επίπεδά του στην ατμόσφαιρα έχουν αυξηθεί και έτσι έχουμε άνοδο της θερμοκρασίας του πλανήτη με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Άμεσες συνέπειες στην υγεία δεν έχουμε, έχουμε όμως έμμεσες που μακροπρόθεσμα είναι και οι πιο σημαντικές. Εκτός αν όλα αυτά είναι παραμυθάκι...

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Σημειωτέον εστί το γεγονός ότι δεν υπήρχαν μεγάλες αντιδράσεις στα μέτρα από κανένα κόμμα και ούτε από τα ΜΜΕ. Η Ελλάδα έχει αναλάβει δεσμεύσεις στα πλαίσια του Kyoto και της ΕΕ για μείωση των αερίων του θερμοκηπίου....

Γιατί θυμάμαι να έχει βγει η Ελλάδα εκτός του συστήματος του Κυότο, επειδή αποδείχθηκε ανίκανη να μετρήσει τις εκπομπές CO2 της;;;; Κάνω λάθος;;;;

Επί υπουργείας του 'πράσινου' Σουφλιά πάντα...

Όχι η Ελλάδα δενέχει βγει από το Kyoto...

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Τα σαπακωμενα επαγγελματικα πετρελαιοκινητα με μηχανες του '70 συνεχιζουν να απολαμβάνουν ασυλιας ενω διώκουμε ανηλεώς τα ντιζελοκίνητα του 21ου αιώνα;

και αυτά συμπεριλαμβάνονται στο πρόγραμμα της απόσυρσης...τόσο τα μικρά φορτηγά όσο και τα βαρέα

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Μόλις άκουσα στη τηλεόραση ότι δεν υπάρχει περίπτωση να επιτρέψουν τα diesel σε Αθήνα/Θεσσ λόγω ρύπων

Προφανώς λόγω μικροσωματιδίων, λογω ποιότητας του πετρελαίου κίνησης και λόγω έλλειψηε συντήρησης...αμέτρητα ταξί σύγχρονης τεχνολογίας, όντας ασυντήρητα με μια γκαζιά κάνουν όλους τους άλλους να βλαστημούν....ειδικά για το λεκανοπέδιο και τη νοοτροπία του Έλληνα, νομίζω καλά κάνει. Και είναι πραγματικά πράσινο το μέτρο αυτό, διαφορετικά θα γεμίσουμε με ασθματικούς και οι αναπνευστικές παθήσεις που έχουν ξεφύγει ήδη θα αυξηθούν...έλεγα αυτό το μέτρο σε ένα φόρουμ και πολλοί Αμερικανοί μεταξύ των οποίων πολλοί από την Καλιφόρνια αλλά και Βρεταννοί, το επικροτούσαν και ζήταγαν και λεπτομέρειες....Και το ευκολότερο για μια κυβέρνηση για να τονώσει το προφίλ της ενόψει εκλογών θα ήταν να τα επιτρέψει. Το απαράδεκτο των μέτρων δεν είναι αυτό αλλά η συνεχής αλλαγή του νομοθετικού πλαισίου αλλά και το γεγονός ότι επιβαρύνονται υπέρμετρα όσοι πράγματι δεν μπορούν να αλλάξουν το παλιό τους αυτοκίνητο... Γιατί όσοι έχουν λεφτά τα αλλάζουν συνέχεια, οι υπόλοιποι; Τα μέτρα δεν είναι εισπρακτικού χαρακτήρα και θίγουν όλους όσοι δεν ήθελαν να αλλάξουν το παλιό τους αυτοκίνητο...πολλοί όμως κρατούσαν τα παλιά αυτοκίνητα μόνο και μόνο για απόσυρση οπότε δε θα τους έλθει καθόλου άσχημα καθώς παίρνουν χρήματα χωρίς να χρειάζεται να αγοράσουν ένα καινούριο!!!

Εμεις στην οικογενεια εχουμε και ενα citroen GSA του 1986,με τι καρδια να αποχωριστουμε το αυτοκινητο ?αφου βρισκεται στην κατοχη μας απο το 90.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
E, καλά και εγώ έχω Opel με κινητήρα twinport Euro4 που παράγεται και τοποθετείται ακόμη σε νέα μοντέλα και θα πληρώσω έξτρα φόρο επειδή 'ρυπαίνω'.

Ξέρει κανείς γιατί βάλανε ημερομηνίες αντί για προδιαγραφές ρύπων? Τουλάχιστον για τα Euro4 για τα οποία υπάρχουν σαφή στοιχεία και αν μη τι άλλω είναι και η ισχύουσα αυτή τη στιγμή προδιαγραφή αντιρυπαντικής τεχνολογίας.

Θα είναι γιατί τα data για CO2 είναι σε άλλο υπουργείο και δε τα έχουνε!!!!

στο τελος θα τους αναφωνησουμε : συγνωμη που γεννηθηκαμε σε αυτη τη χωρα, ΦΤΑΙΜΕ. δειξτε λιγο ελεος

Ο χρήστης scandinavian έγραψε:
..έλεγα αυτό το μέτρο σε ένα φόρουμ και πολλοί Αμερικανοί μεταξύ των οποίων πολλοί από την Καλιφόρνια αλλά και Βρεταννοί, το επικροτούσαν και ζήταγαν και λεπτομέρειες....

Στο εξωτερικο εχει ξεκινησει κουβεντα για την επιβαρυνση του περιβαλοντος λογω της εκτενους χρησης πετρελαιοκινητων οχηματων στα αστικα κεντρα..Μιλανε για βελτιωμενα καυσιμα (city diesel), εκσυγχρονισμο του στολου κτλ...καλυτερα να μην τα επιτρεψουν στην Ελλαδα...
http://www.ace.mmu.ac.uk/Resources/Fact ... on/26.html
http://www.edf.org/page.cfm?tagID=51
http://www.environmentmassachusetts.org ... -pollution
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3991633.stm

Ο χρήστης toyotaman έγραψε:

στις εκλογές να ψηφίσουμε οικολόγους .. για να μας βάλουν τους 'πραγματικόυς' πράσινους φόρους.

εκεί να δείς τι μέτρα θα πάρουν αυτοί.......
μέχρι και την αναπνοή θα φορολογήσουν......
στην Ελλάδα ότι χαράτσι μπαίνει δεν ξαναβγαίνει, και οι άλλοι να έρθουν στην εξουσία βλάκες θα είναι να τα αποσύρουν τα χαράτσια.......αφού θα τα βρούν έτοιμα.......

ειρωνικά το έγραψα

Ο χρήστης gsakias έγραψε:
Εμεις στην οικογενεια εχουμε και ενα citroen GSA του 1986,με τι καρδια να αποχωριστουμε το αυτοκινητο ?αφου βρισκεται στην κατοχη μας απο το 90.

Μην το αποχωριστειτε,αποσυρετε τις πινακιδες μονο και καθηστε ολοι μαζι να το χαϊδευετε τα βραδια και να του λετε παραμυθια!

Ο χρήστης nrg_polini έγραψε:

Αυτό το πρόστιμο για τα πάνω 1929 ... πολύ καλύτερα και ακούγεται και πιο δίκαιο θα ήταν να το έβαζαν στα υπερσυμπιεσμένα και τα βάνκελ.

(κατοχος υπερσυμπιεσμενου)
Απο τη στιγμη που δε ρυπαινω, τι σε νοιαζει αν εχω βανκελ, τουρμπο ή κομπρεσορα;

Τουλάχιστον δεν διαφωνείς να φύγει το επιπλέον πρόστιμο για πάνω από 1929. Γιατί και αυτός δεν ρυπαίνει παραπάνω από σένα! Ίσως και λιγότερο αν δεν είναι υπερσυμπιεσμένος!
Ρυπαίνεις περισσότερο από άλλον με τα ίδια κυβικά αλλά όχι υπερσυμπιεσμένο. Και μην ξεχνάμε ότι τα υπερσυμπιεσμένα στην πράξη καίνε παραπάνω από τις εργοστασιακές τιμές περισσότερο από ότι τα ατμοσφαιρικά! Αλλά δεν πληρώνεις μόνο για τη ρύπανση.
Πληρώνεις επειδή έχεις πολλά άλογα. Πολλά άλογα σημαίνει αυξημένη φθορά των δρόμων (πρέπει να πληρώσεις) και των ελαστικών (με τα παλιοπλαστικά σου που δεν είναι βιοδιαλυτά) και χαίρεσαι περισσότερο και είσαι και πιο ασφαλής. Περισσότερη χαρά φορολογείται! Όπως και η περισσότερη ασφάλεια!
Και μην τολμήσεις να πεις μας εγώ κάνω λίγα χλμ και δεν φθείρω τους δρόμους γιατί τότε πάμε στο φαινομενικά εξαιρετικά δίκαιο σενάριο του οι φόροι στη βενζίνη που όμως τότε επηρεάζει έμμεσα τα πάντα... Εκτός του ότι έχουμε και φόρους στη βενζίνη και μάλιστα μόλις αυξήθηκαν!