Ο χρήστης elteo έγραψε:

Ζητάς «ανοχή» στο ισλάμ ας πούμε...η ίδια «ανοχή» στην ανεξιθρησκεία υπάρχει σε χώρες σαν το Ιραν, το Σουδάν, την Υεμένη, την Ινδονησία ή το Πακιστάν ;

Ζητάω αποδοχή στο ότι ένα σημαντικό ποσοστό των κατοίκων είναι μουσουλμάνοι.
Και επειδή μερικές χώρες δεν αποδέχονται την ανεξιθρησκεία πρέπει και εμείς αντιστοίχως να πράξουμε; Σαν αντιποινα μου ακούγεται αυτό.

τι να λέμε τώρα...όπως λέει και ο Μιράζ, χώρα τους είναι ότι θέλουν θα κάνουν . -

και λογαριασμό δεν δίνουν σε κανέναν. Όπως η Ν. Αφρική επι Απαρτχαϊντ ας πούμε

τσ τσ τσ, κάνουν οι πολιτισμένοι λαοί διαχωρισμούς

Ο χρήστης kon5 έγραψε:

Μικρός είχα ένα όνειρο. Να καταφέρω κάποτε να βγάλω πολλά λεφτά να βοηθήσω ανθρώπους που το έχουν ανάγκη. Στενοχωριέμαι που βλέπω πως η ζωή περνάει χωρίς να μπορέσω μάλλον να το πραγματοποιήσω

Αμα τα τρως στις γυναικες, στα αμαξια, στις μηχανες και σε λοιπες ακολασιες... τι να μεινει για τους αλλους? Ποτε δεν θα ειναι αρκετα... ξερουμε τι απληστοι ειστε εσεις οι δικηγοροι

Ο χρήστης Pathos έγραψε:
Μερικοί Ευρωπαίοι πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι η λευκή και χριστιανική Ευρώπη με κάποιες μειονότητες δεν υπάρχει πια. Όχι τίποτα άλλο αλλά αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση σε 30-50 χρόνια δεν θα είναι απίθανο να ξεκινήσουν εμφύλιοι, δικτατορίες ακόμα και γενοκτονίες. Για το δικό μας καλό λοιπόν αντι να περιθωριοποιούμε ομάδες ανθρώπων ας αποδεχτούμε ότι οι κοινωνίες που ζούμε είναι πολυπολιτισμικές και ότι είναι μέρος της κοινωνίας στην οποία ζούμε.

Α! και ας πάψουμε να χρησιμοποιούμε πολύ τον όρο 'host country' και ταυτόχρονα να θεωρούμε λάθος π.χ. των Τούρκων στην Γερμανία να αυτοπροσδιορίζονται ως Τούρκοι αντί ως Γερμανοί. Δυο μέτρα και δυο σταθμά δεν λέγεται αυτό;

Εχεις λαθος!
Ανεξιθρησκεια εχουμε... ειναι ελευθεροι να πιστευουν οτι θελουν και να εξασκουν την πιστη τους... μιναρεδες, προσυλητισμους και λοιπες μαλατσιες να τις ξεχασουν. Εχουμε μια εθνικη ταυτοτητα και θα την προστατεψουμε. Σιγα μην αφησουμε την Ευρωπη να γινει Ισλαμικη... Αμα δεν τους αρεσει να στριβουν και να μας αδειαζουν την γωνια. Στην χωρα τους να χτισουν οτι θελουν...

Και μπραβο στους Ελβετους που ειχαν τα Cojones και δεν μασησαν τα λογια τους, και δεν αρχισαν ανοητες διπλωματιες κλπ...

Αν αυτο σημαινει κατι σε 30-50 χρονια... so be it!

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Εχεις λαθος!
Ανεξιθρησκεια εχουμε... ειναι ελευθεροι να πιστευουν οτι θελουν και να εξασκουν την πιστη τους... μιναρεδες, προσυλητισμους και λοιπες μαλατσιες να τις ξεχασουν. Εχουμε μια εθνικη ταυτοτητα και θα την προστατεψουμε. Σιγα μην αφησουμε την Ευρωπη να γινει Ισλαμικη... Αμα δεν τους αρεσει να στριβουν και να μας αδειαζουν την γωνια. Στην χωρα τους να χτισουν οτι θελουν...

Εθνική ταυτότητα No offence αλλά οι κοινωνίες αλλάζουν τίποτα δεν παραμένει στατικό, το ίδιο ισχύει και για την εθνική ταυτότητα.

Και μπραβο στους Ελβετους που ειχαν τα Cojones και δεν μασησαν τα λογια τους, και δεν αρχισαν ανοητες διπλωματιες κλπ...

Αν αυτο σημαινει κατι σε 30-50 χρονια... so be it!

Έχουν υπάρξει πολλοί εξαίρετοι άνθρωποι κατα καιρούς που είχαν τα cojones και δεν μάσησαν τα λόγια τους..

Σε 30-50 χρόνια οι μουσουλμάνοι της Ευρώπης θα είναι πολυ περισσότεροι, ίσως περισσότεροι και απο τους τωρινούς ντόπιους. Αν ακόμα αυτές οι δυο κοινωνικές ομάδες αντιπαθιούνται εκεί να δεις γλέντια

Ο χρήστης Pathos έγραψε:

Ζητάς «ανοχή» στο ισλάμ ας πούμε...η ίδια «ανοχή» στην ανεξιθρησκεία υπάρχει σε χώρες σαν το Ιραν, το Σουδάν, την Υεμένη, την Ινδονησία ή το Πακιστάν ;

Ζητάω αποδοχή στο ότι ένα σημαντικό ποσοστό των κατοίκων είναι μουσουλμάνοι.
Και επειδή μερικές χώρες δεν αποδέχονται την ανεξιθρησκεία πρέπει και εμείς αντιστοίχως να πράξουμε; Σαν αντιποινα μου ακούγεται αυτό.

όχι αλλά δεν μπορώ να διαβάζω στον διεθνή τύπο για μουσουλμανική οργή λόγω της απαγόρευσης, ποιοι αυτοί που απαγορεύουν τα πάντα στις χώρες τους και μιλάνε για καταπάτηση δικαιωμάτων.
βγάλε την σκούφια σου κ βάραμε δηλ.

τι να λέμε τώρα...όπως λέει και ο Μιράζ, χώρα τους είναι ότι θέλουν θα κάνουν . -

και λογαριασμό δεν δίνουν σε κανέναν. Όπως η Ν. Αφρική επι Απαρτχαϊντ ας πούμε

η Ν. Αφρική ήταν αποικία με διαφορετικό εντελώς τρόπο λειτουργίας του κράτους για τους δικούς τους λόγους. Οπως και στην Ινδία και στην Αυστραλία και όπου αλλού έκαναν αποικίες οι αγγλάρες.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Ζητάς «ανοχή» στο ισλάμ ας πούμε...η ίδια «ανοχή» στην ανεξιθρησκεία υπάρχει σε χώρες σαν το Ιραν, το Σουδάν, την Υεμένη, την Ινδονησία ή το Πακιστάν ;

Γιατί να συγκριθεί κανείς με τους χειρότερους και όχι με τους καλύτερους;;;;

Ως γνωστόν οι Ελβετοί στην κοσμάρα τους (όχι ότι οι ίδιοι δεν περνάνε καλά και δεν έχουν δυνατή οικονομία). Χώρια που κάπου διάβασα χθες ότι η απαγόρευση για τους μιναρέδες είναι ενάντια στο διεθνές δίκαιο και σε διεθνείς συμφωνίες που έχει ήδη υπογράψει η χώρα και άρα (ουσιαστικά) είναι άνευ νοήματος.

Πάντως, θαυμαστό το σύστημα στην Ελβετία, μακάρι να εφαρμοζόταν κι εδώ κάτι τέτοιο, με όλα τα αρνητικά του. Κι ας μην ξεχνάμε ότι για τη συγραφή του αρχικού Ελβετικού συντάγματος βοήθησε πολύ και κάποιος (δυστυχώς ελάχιστα) γνωστός μας.

Μικρός είχα ένα όνειρο. Να καταφέρω κάποτε να βγάλω πολλά λεφτά να βοηθήσω ανθρώπους που το έχουν ανάγκη. Στενοχωριέμαι που βλέπω πως η ζωή περνάει χωρίς να μπορέσω μάλλον να το πραγματοποιήσω

Αμα τα τρως στις γυναικες, στα αμαξια, στις μηχανες και σε λοιπες ακολασιες... τι να μεινει για τους αλλους? Ποτε δεν θα ειναι αρκετα... ξερουμε τι απληστοι ειστε εσεις οι δικηγοροι

Μία φορά που συμφωνώ με τον corsair...

Περιμένεις δικηγόρε της ακολασίας να σε πιστέψουμε;;;;;

Ο χρήστης Pathos έγραψε:

Σε 30-50 χρόνια οι μουσουλμάνοι της Ευρώπης θα είναι πολυ περισσότεροι, ίσως περισσότεροι και απο τους τωρινούς ντόπιους. Αν ακόμα αυτές οι δυο κοινωνικές ομάδες αντιπαθιούνται εκεί να δεις γλέντια

Αλιμονο μας, αν αποκτησουν ουσιαστικα ποσοστα στην Ευρώπη! Θα ειναι πολυ αργα... Παντως για την ωρα η Ευρωπη αντιστεκεται σθεναρα στην Τουρκια ακριβως γι αυτο τον λογο. Με τα muslimia μας χωριζει το χαος απο πολλες αποψεις.

Παντως το Διεθνες δικαιο το γραφω κανονικοτατα οταν θιγει το εθνικο συμφέρον. Δεν με νοιαζει να ειμαστε σωστοι, αλλα να είναι η παρτη μας εντάξει. Καποια πράγματα ετσι πανε στην διεθνη σκακιερα... και οσο ποιο γρηγορα το καταλαβουμε τοσο το καλυτερο.

Είναι τόση η ανοησία κάποιων στας Ευρώπας, που μπερδεύουν την ανεξιθρησκία με την ελεύθερη ανάπτυξη του θρησκευτικού φονταμενταλισμού. Ο μιναρές δεν είναι θρησκευτικό σύμβολο, αλλά λειτουργεί ως μέσο προσηλυτισμού. Ο Χριστιανισμός πέρασε από το στάδιο του φονταμενταλισμού, αλλά αυτό το πλήρωσε ολόκληρος ο κόσμος με πολέμους και δυστυχία. Πλέον ξεπέρασε αυτό το στάδιο, έγινε μια ήπια θρησκεία.

Ο μωαμεθανισμός όμως είναι ακόμα η θρησκεία που επιτάσσει -και βρίσκει ευήκοο κοινό εκατοντάδων εκατομμυρίων- την με κάθε μέσο εξάπλωσή του.
Επίσης έχει εξελιχθεί σε κοινωνικό κίνημα, όχι μια ακόμα θρησκεία, που δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΑ ΔΥΤΙΚΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΠΡΟΤΥΠΑ. Περιθωριοποιεί τις γυναίκες, δίνει απόλυτα δικαιώματα στον άντρα-σύζυγο-πατέρα, τιμωρεί με βάναυσες έως τελειωτικές ποινές 'ηθικά εγκλήματα'.

Βασικά, ΑΝ τους αρέσει. Αν δεν τους αρέσει, στο καλό και μη μας γράφουν. Πού ακούστηκε να έρχεται ο άλλος, καλεσμένος ή μη, στο σπίτι σου και να ζητάει να κατεβάσεις την εικόνα της Παναγίας γιατί τον ενοχλεί, να κρεμάσεις όμως μερικές σελίδες του κορανίου γιατί διαφορετικά δεν είσαι δημοκράτης;

edit: ορθ/κό

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Είναι τόση η ανοησία κάποιων στας Ευρώπας, που μπερδεύουν την ανεξιθρησκεία με την ελεύθερη ανάπτυξη του θρησκευτικού φονταμενταλισμού. Ο μιναρές δεν είναι θρησκευτικό σύμβολο, αλλά λειτουργεί ως μέσο προσηλυτισμού. Ο Χριστιανισμός πέρασε από το στάδιο του φονταμενταλισμού, αλλά αυτό το πλήρωσε ολόκληρος ο κόσμος με πολέμους και δυστυχία. Πλέον ξεπέρασε αυτό το στάδιο, έγινε μια ήπια θρησκεία.

Ο μωαμεθανισμός όμως είναι ακόμα η θρησκεία που επιτάσσει -και βρίσκει ευήκοο κοινό εκατοντάδων εκατομμυρίων- την με κάθε μέσο εξάπλωσή του.
Επίσης έχει εξελιχθεί σε κοινωνικό κίνημα, όχι μια ακόμα θρησκεία, που δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΑ ΔΥΤΙΚΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΠΡΟΤΥΠΑ. Περιθωριοποιεί τις γυναίκες, δίνει απόλυτα δικαιώματα στον άντρα-σύζυγο-πατέρα, τιμωρεί με βάναυσες έως τελειωτικές ποινές 'ηθικά εγκλήματα'.
Βασικά, ΑΝ τους αρέσει. Αν δεν τους αρέσει, στο καλό και μη μας γράφουν. Πού ακούστηκε να έρχεται ο άλλος, καλεσμένος ή μη, στο σπίτι σου και να ζητάει να κατεβάσεις την εικόνα της Παναγίας γιατί τον ενοχλεί, να κρεμάσεις όμως μερικές σελίδες του κορανίου γιατί διαφορετικά δεν είσαι δημοκράτης;

Δεν εχει μονο αρνητικα ,μην τα ισοπεδωνουμε ολα .Δεν θα ηταν ασχημη ιδεα να προσηλυτιστουμε, για να βγαλουμε τα απωθημενα μας. Αρκετα εχουμε υποφερει απο τον φεμινισμο εμεις οι αντρες ,αν κ ορισμενοι ολα τα θετικα του Μωαμεθανισμου τα εχουν ενσωματωσει στην καθημερινοτητα τους

Λες ε; Ίσως δεν είναι κακή ιδέα, αλλά φοβάμαι ότι με τόσους κ@λ#μπαράδες που κυκλοφορούν ελεύθεροι, το γονάτισμα μετά επικύψεως στο χαλάκι προσευχής δεν είναι καλή ιδέα.
Όχι, όχι, καλύτερα να πατάμε καμιά τσάκιση στο παντελόνι μόνοι μας, παρά να χαθεί η παρθενία που με τόσο κόπο έχει διασφαλιστεί επί δεκαετίες.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

όχι αλλά δεν μπορώ να διαβάζω στον διεθνή τύπο για μουσουλμανική οργή λόγω της απαγόρευσης, ποιοι αυτοί που απαγορεύουν τα πάντα στις χώρες τους και μιλάνε για καταπάτηση δικαιωμάτων.
βγάλε την σκούφια σου κ βάραμε δηλ.

Αν και ειναι άλλο μεγάλο θέμα τεσπα.. Γενικά τα τελευταία χρόνια ο μουσουλμανισμος σαν θρησκεία έχει δαιμονοποιηθεί υπερβολικά. Οι μουσουλμάνοι έτσι μπαίνουν σε 'φάση άμυνας' και ό,τι αρνητικό μέτρο παρθεί για αυτούς αυτοί το αντιλλαμβάνονται σαν μια επίθεση εναντίον τους. Στην Ευρώπη ειδικότερα αν οι ντόπιοι ήταν λίγο πιο 'χαλαροί' και τους έβλεπαν ως ανθρώπους αρχικά και ύστερα ως άραβες/μουσουλμάνους/whatever εγώ τουλάχιστον πιστεύω ότι, σε πολύ μεγάλο βαθμό, θα λύνονταν τα όποια προβλήματα υπάρχουν μέχρι τώρα και το κυριότερο θα υπήρχε επικοινωνία.

η Ν. Αφρική ήταν αποικία με διαφορετικό εντελώς τρόπο λειτουργίας του κράτους για τους δικούς τους λόγους. Οπως και στην Ινδία και στην Αυστραλία και όπου αλλού έκαναν αποικίες οι αγγλάρες.

Και στο Βέλγιο πάντως, αν θυμάμαι σωστά,, μέχρι το '97 είχαν αρκετά περιορισμένα πολιτικά δικαιώματα.

Και το Βέλγιο είχε αποικίες, το περίφημο 'βελγικό Koνγκό' (Ζαΐρ). Ας τα λουστούν.
Η τσαντίλα των Ευρωπαίων έχει να κάνει με οικονομικά ανοίγματα προς τη Μ. Ανατολή, όπου έχουν στρογγυλοκαθίσει οι ΗΠΑ, όχι με τη στενοχώρια μερικών ιμάμηδων. Χώροι λατρείας υπάρχουν παντού, οι μιναρέδες, συχνά χρηματοδοτούμενοι με πετροδολάρια της Σ. Αραβίας, έχουν άλλη χρησιμότητα.

Δινεις πολυ μεγαλη σημασια σε παρωχημενες ιδεες Παρ ολα αυτα ισως θετεις ενα προβληματισμο που θα πρεπει να εξετασουμε ,ωστε να καταφερουμε να επωφεληθουμε μονο των θετικων αποφευγοντας τις παρενεργειες που πολυ σωστα επεσημανες .

Κατ' εμέ είναι πολύ απλό:

Πίστευε ο,τι θες, αλλά:

1. Υποχρεούσαι να δέχεσαι ότι εδώ στας Ευρώπας κάνουμε πλάκα ΚΑΙ με τις θρησκείες. Μη διαδηλώσεις λοιπόν για 2 σκίτσα, αποδέξου το

2. Ο μιναρές σου και ο χώρος λατρείας που δικαιούσαι θα πρέπει να ταιριάζει αρχιτεκτονικά με το ύφος της πόλης ή του χωριού που βρίσκεται.

3. Σεβόμαστε την κουλτούρα σου, αλληλεπιδράμε μαζί της, αλλά δε θα ανεχτούμε να κακομεταχειρίζεσαι τις γυναίκες και να τις ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙΣ να φορουν φερετζέ

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Ως γνωστόν οι Ελβετοί στην κοσμάρα τους (όχι ότι οι ίδιοι δεν περνάνε καλά και δεν έχουν δυνατή οικονομία).

Oι ελβετοί Μάρκο μου είναι πολύ μπροστά σε όλα και ούτε για πλάκα δεν μπορούμε να συγκριθούμε με αυτούς και συνεπώς θεωρώ εντελώς άκυρη μια συζήτηση που θα κρίνουμε εμείς οι παντελώς αποτυχημένοι ως χώρα τους ελβετούς στο τί θα κάνουν στο σπίτι τους.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Κατ' εμέ είναι πολύ απλό:

Πίστευε ο,τι θες, αλλά:

1. Υποχρεούσαι να δέχεσαι ότι εδώ στας Ευρώπας κάνουμε πλάκα ΚΑΙ με τις θρησκείες. Μη διαδηλώσεις λοιπόν για 2 σκίτσα, αποδέξου το

2. Ο μιναρές σου και ο χώρος λατρείας που δικαιούσαι θα πρέπει να ταιριάζει αρχιτεκτονικά με το ύφος της πόλης ή του χωριού που βρίσκεται.

3. Σεβόμαστε την κουλτούρα σου, αλληλεπιδράμε μαζί της, αλλά δε θα ανεχτούμε να κακομεταχειρίζεσαι τις γυναίκες και να τις ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙΣ να φορουν φερετζέ

Εξαιρετικά σωστά όλα.

Μαζί σας παιδιά, απλά ούτε κι εδώ δέχονται πλάκα με το Χριστιανισμό

QUIZ
Γνωρίζει κανείς σε ποιά ευρωπαική χώρα ισχύει ο μουσουλμανικός νόμος, γνωστότερος και ως Σαρία?

edit
Οι νομικοί του φόρουμ ας μην απαντήσουν, θα είναι κλοπή λατρευτικού ναού.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
QUIZ
Γνωρίζει κανείς σε ποιά ευρωπαική χώρα ισχύει ο μουσουλμανικός νόμος, γνωστότερος και ως Σαρία?

edit
Οι νομικοί του φόρουμ ας μην απαντήσουν, θα είναι κλοπή λατρευτικού ναού.

Δεν γνωρίζω.

Αλήθεια τί εννοείς στο edit