Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Oι κουκούλες απέτρεψαν τους μπάτσους να τους συλλάβουν δλδ

οχι αλλα εμποδισαν τον Kacey να τους αναγνωρισει ωστε να παει στη συνεχεια να τους σπασει το δικο τους σπιτι/αμαξι.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Μιλάς εξ ονόματός τους?

Μιλαει ως αγανακτισμενος Ελλην φορολογουμενος πολιτης

Αναποτελεσματική και προβληματική στην εφαρμογή της είναι η απαγόρευση της κάλυψης του προσώπου σε διαδηλώσεις. Αυτό δείχνει η εμπειρία της «ποινικοποίησης της κουκούλας», που ισχύει στη Γερμανία επί 20 χρόνια όπως την αποτιμά στα «ΝΕΑ» ο Χέριμπερτ Πραντλ, νομικός αρχισυντάκτης της εφημερίδας «Sueddeutsche Ζeitung» [σ.σ. υπήρξε και δικαστής].

Το άρθρο 17α του νόμου περί συγκεντρώσεων και διαδηλώσεων αναθεωρήθηκε το 1989 απαγορεύοντας σε όσους συμμετέχουν σε ανοιχτές συγκεντρώσεις και δημόσιες διαδηλώσεις «τη χρήση αντικειμένων που προορίζονται για την παρεμπόδιση της εξακρίβωσης της ταυτότητας» του διαδηλωτή. Η αναθεώρηση είχε γίνει από την τότε Κεντροδεξιά κυβέρνηση Χέλμουτ Κολ με φόντο τις διαδηλώσεις των αντιπάλων της ατομικής ενέργειας στο Βάκερστντορφ της Βαυαρίας. Αμέσως έγιναν φανερά τα προβλήματα στην εφαρμογή της. «Η πράξη έδειξε ότι όταν η αστυνομία επεμβαίνει και επιχειρεί να συλλάβει κάποιους με καλυμμένα πρόσωπα, **η βία κλιμακώνεται **και αυτό για την τακτική της αστυνομίας είναι αντιπαραγωγικό» επισημαίνει ο Πραντλ.

Μηδενική αποτελεσματικότητα
Πολύ σύντομα ανέκυψαν και προβλήματα ορισμού: πότε θεωρείται ότι κάποιος έχει καλυμμένο πρόσωπο και υποπίπτει στις διατάξεις της απαγόρευσης; Τι συμβαίνει όταν κάποιος για να προφυλαχθεί από τα κλομπ της αστυνομίας φοράει ένα χοντρό άνορακ ή κράνος μηχανής; [σ.σ. ο δικός μας δήλωσε ότι ΚΑΙ το κράνος μηχανής θεωρείται ωσάν κουκούλα, -> συνεντεύξεις σε ΝΕΤ και RealFM] Όλα αυτά οδήγησαν στο σημείο να έχουμε έναν νόμο με σχεδόν μηδενική αποτελεσματικότητα στην εφαρμογή του», διαπιστώνει ο Πραντλ.

Η διακριτική ευχέρεια του αστυνομικού να κρίνει πότε ένας διαδηλωτής έχει καλυμμένο το πρόσωπό του και πότε όχι οδήγησε ενίοτε σε τραγελαφικές καταστάσεις. Στις μεγάλες διαδηλώσεις του Σεπτεμβρίου του 2008 κατά της σύναξης της ευρωπαϊκής Ακροδεξιάς στην Κολωνία, αστυνομικοί από τη Βαυαρία συνέλαβαν αρκετούς νεαρούς που αθωώθηκαν έπειτα από τα δικαστήρια, ενώ οι ανεκτικότεροι συνάδελφοί τους από τη Βόρεια Ρηνανία - Βεστφαλία είχαν δείξει έναντι των ίδιων διαδηλωτών πλήρη ανοχή.

Προβληματική η τιμωρία
«Η απαγόρευση βοηθάει λιγότερο την ποινική δικαιοσύνη και περισσότερο την αστυνομία» σημειώνει ο Πραντλ. «Η εμπειρία δείχνει ότι η στήριξη ενώπιον του δικαστηρίου και η τιμωρία είναι άκρως προβληματικές». Επίσης, με δικαστικές αποφάσεις στο Βερολίνο και το Ντύσελντορφ αθωώθηκαν κατηγορούμενοι για κάλυψη προσώπου, επειδή τους αναγνωρίστηκε ότι το έπραξαν για να προστατευτούν από πολιτικούς ή άλλους αντιπάλους. Πρόκειται για τη λεγόμενη «προστατευτική κάλυψη» λέει ο Πραντλ και τα δικαστήρια αποφάσισαν ότι δεν μπορούν να επιβάλουν κανόνες ενδυμασίας. «Η νομική πρακτικότητα και χρησιμότητα της απαγόρευσης αμφισβητήθηκε από τα ίδια τα δικαστήρια». [τι λε ρε φίλε; Έχει νόμιμο -ή έστω ηθικό - δικαίωμα να φοράει κανεις κουκούλα σε διαδηλώσεις; Και τον δικαίωσε και δικαστήριο; Μα καλά; Άσχετοι κρετίνοι κι εκεί στη Γερμανία... το Μάνο μας δεν τον ρώτησαν πρώτα να τους πει ]

Ο Γερμανός νομοθέτης εύκολα θεσπίζει νόμους που διορθώνει στη συνέχεια η νομολογία. Αυτό συμβαίνει και με το ιδιώνυμο αδίκημα της κάλυψης του προσώπου. Στην πράξη «ανασκευάζεται διορθωτικά», είτε με πρόστιμο είτε με την αξιοποίησή του ως κριτήριο απαγόρευσης μιας συγκέντρωσης, είτε με τη μη επέμβαση της αστυνομίας.

Απολύτως «περιττό» είναι να συμπεριληφθεί ως επιβαρυντικό στοιχείο στην προσμέτρηση της ποινής. «Στην επιβολή της ποινής για ένα αδίκημα λαμβάνονται υπόψη πάντα οι ιδιαίτερες συνθήκες τέλεσής του» λέει ο Πραντλ. «Αν πρόκειται μόνο για επιβαρυντικό στοιχείο, τότε δεν χρειάζεται καν η θέσπιση ειδικής διάταξης». Οι δικαστές ούτως ή άλλως έχουν τη δυνατότητα να επιβάλουν από μια κατώτατη μέχρι μια ανώτατη ποινή και «να αξιολογήσουν υπό προϋποθέσεις ως επιβαρυντικό στοιχείο» την κάλυψη του προσώπου.

Χαζοί αυτοί Γερμανοί

Εξετέθην ανεπανόρθωτα, δεν είναι δικαστής τώρα

(ήταν )

Θα έλεγα 'χαζοί οι Έλληνες που δεν μπορούν να καταλάβουν τη βασικότατη διαφορά του γερμανικού [τώρα το διάβασα] με το ελληνικό νομοθέτημα'. Για δοκίμασε πάλι.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Θα έλεγα 'χαζοί οι Έλληνες που δεν μπορούν να καταλάβουν τη βασικότατη διαφορά του γερμανικού [τώρα το διάβασα] με το ελληνικό νομοθέτημα'. Για δοκίμασε πάλι.

Για προσπα΄θησε να καταλάβεις τί θα γίνει όταν οι μπάτσοι θα κάνουν συλλήψεις μέσα στην πορεία

Θα σε βρίσκουν μετά με την κουκούλα?. Αν σου κάνουν έλεγχο και δουν κουκούλα μες στην τσαντα σου τί θα γίνει

Ρε Μάνο, όταν μπορέσεις να κάνεις τη δύσκολη αυτή σύνδεση της θεωρίας με την πράξη, τότε ίσως να έχει νόημα να βάλεις τπτ χαμογελάκια.
Τα πράγματα κρίνονται ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ και όχι όπως ΘΑ ήθελες να πιστεύεις ότι λένε τα χαρτιά [που κι αυτό που λένε ΓΕΛΟΙΟ είναι. Το γιατί φαίνεται και σε αυτά που λέει ο Γερμανός, αλλά νταξ, εσύ τα ξεπερνάς για πλάκα].

Ας πούμε, ένα εύκολο τώρα.

Πως διαπιστώνεται ότι κάποιος είχε σπάσει βιτρίνα/αμάξι/κάμερα ;

Τον πιάνουν επί τόπου μέσα στο μαγαζί;
Τον πιάνουν τη στιγμή που φεύγει η πέτρα από το χέρι του;

ή μήπως:
Βάσει μαρτυρίας αστυνομικού
Βάσει αυτών που βρίσκουν πάνω του;

Την προβληματική την καταλαβαίνεις;

ΆΝτε και άλλο ένα.
Κουκούλα πότε λέμε ότι φόραγε κάποιος; Μόνο όταν συλληφθεί ενώ τη φοράει;

EDIT
Τέσπα, το να προσπαθήσεις να 'καλυφθείς' πίσω από το ΟΤΑΝ έχει ήδη τελεστεί αξιόποινη πράξη, είναι θλιβερό. Γιατί αυτό το 'όταν' ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ είναι ελαστικότερη τσίχλα κι από την ηθική των χριστιανών [για να μην ξεχνιόμαστε].

Κολλήσαμε στον τύπο και όχι στην ουσία.
Η ουσία είναι η μετατροπή των αδικηματων που αφορά σε 'διατάραξη κοινής ειρήνης, σωματική βλάβη ή βαριές φθορές' σε κακουργήματα (!) όταν φοράς κουκούλα!
Δηλαδή η κουκούλα είναι το πρόβλημα, αν τα σπάσεις χωρίς δεν είναι τόσο κακό.
Μιλάμε για γελοιότητα.

Το άλλο ουσιώδες είναι το πώς θα εφαρμοστεί αυτό στην πράξη, δηλαδή στο δρόμο, εκεί που προορίζεται. Σε συνδυασμό δε, με το όμορφο 'η άσκηση αυτεπάγγελτης ποινικής δίωξης από εισαγγελέα στην περίπτωση εξύβρισης δημοσίου λειτουργού', περιλαμβανομένου φυσικά και του αστυνομικού, στον οποίο στοχεύει η ρύθμιση (!), θα έχουμε πολύ 'όμορφες' καταστάσεις.

Απαντώντας στην εύλογη ερώτηση, τι θα συμβαίνει όταν για παράδειγμα μία ομάδα διαδηλωτών - μαθητών φωνάξει ένα συμβολικό σύνθημα εναντίον των αστυνομικών, ο κ. Δένδιας υποστήριξε ότι ο παριστάμενος εισαγγελέας - που αποτελεί και προϋπόθεση για την άσκηση αυτεπάγγελτης δίωξης – έχει, όπως είπε, επαρκή γνώση να κρίνει με ποιόν τρόπο οφείλει να πράττει σε κάθε περίπτωση... Ο ίδιος υπογράμμισε ότι η συγκεκριμένη ρύθμιση στοχεύει στην προστασία της ελληνικής αστυνομίας, η οποία, όπως δήλωσε, αυτή την περίοδο έχει ανάγκη από στήριξη.

Με λίγα λόγια αν σε διαδήλωση βρίζεις μπάτσους ή την κυβέρνηση ή το κράτος ή δε ξερω τι άλλο, μπορεί να στην πέσουν, να σε τουλουμιάσουν (αυταπάγγελτα ), να σε πλακώσουν στα δακρυγόνα, να σε συλλάβουν ή ότι άλλο χρειαστεί. Αν στο μεταξύ απαντήσεις στην επίθεση καλύπτοντας πχ το πρόσωπο από τα δακρυγόνα, μπορείς άνετα να βρεθείς δικαζόμενος για κακούργημα!

Μεγάλα μυαλά μιλάμε, πραγματική έμπνευση, καθόλου φασιστικά μέτρα... και μετά κάθεστε και απαντάτε στο Μανο (που είναι γνωστό ότι αρέσκεται να τρολλάρει και να μην ασχολείται με την ΟΥΣΙΑ αλλά με τις γύρω μπουρδίτσες και λεπτομέρειες για εντυπώσεις).

ΕΔΙΤ: Με προλάβατε...

Aς μην φορανε και αυτοι κουκουλα, ας φοράνε κρανος (οπως κανουν πολλοι), μετα δλδ τι θα γινει.....οποιος εχει μηχανη θα τον μπουζουριαζουν?

ερωτηση. γιατι καποιος 'διαδηλωτης' φοραει κουκουλα;

Ο χρήστης balo έγραψε:
ερωτηση. γιατι καποιος 'διαδηλωτης' φοραει κουκουλα;

Κρυωνει;

Ο χρήστης balo έγραψε:
ερωτηση. γιατι καποιος 'διαδηλωτης' φοραει κουκουλα;

γιατι ειναι θρασυδειλος,κοτα ,κωλοπαιδο του κερατα,αλητης.

Ο χρήστης balo έγραψε:
ερωτηση. γιατι καποιος 'διαδηλωτης' φοραει κουκουλα;

Κασκόλ?
Γυαλιά?

Μου αρεσουν ολες οι απαντησεις σας..συνεχιστε παρακαλω..

Γιατι ετσι γουσταρει....ποινικοποιηθηκε η χρηση της κουκουλας δλδ για ονομα.

Τωρα τι να συζηταμε ρε παιδια? Εδω ειχαν συλαβει εκεινο το παλικαρακι απο το πρασσινο χρωμα τον all star που φορουσε

το παιζετε λιγο χαζοι μερικοι λες και δεν καταλαβαινετε την διαφορα στην κουκουλα που φοραει ενας για να καλυψει το κεφαλι του απτο κρυο η την βροχη και την κουκουλα για να καλυψει την σκατοφατσα του επειδη θελει να σπασει περιουσιες.

Ο χρήστης italakias έγραψε:
το παιζετε λιγο χαζοι μερικοι λες και δεν καταλαβαινετε την διαφορα στην κουκουλα που φοραει ενας για να καλυψει το κεφαλι του απτο κρυο η την βροχη και την κουκουλα για να καλυψει την σκατοφατσα του επειδη θελει να σπασει περιουσιες.

Μαλλον εσύ το παίζεις χαζός και δεν καταλαβαίνεις τί προβλήματα έχει στην εφαρμογή κάτι τέτοιο.
Εφόσον ξέρεις ανάγνωση, ο mjacob παρέθεσε τί αποτελεσμα είχε ο αντίστοιχος νόμος στην Γερμανία και τί προβλήματα δημιουργήθηκαν.
Διάβασε το και τα λέμε

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

το παιζετε λιγο χαζοι μερικοι λες και δεν καταλαβαινετε την διαφορα στην κουκουλα που φοραει ενας για να καλυψει το κεφαλι του απτο κρυο η την βροχη και την κουκουλα για να καλυψει την σκατοφατσα του επειδη θελει να σπασει περιουσιες.

Μαλλον εσύ το παίζεις χαζός και δεν καταλαβαίνεις τί προβλήματα έχει στην εφαρμογή κάτι τέτοιο.
Εφόσον ξέρεις ανάγνωση, ο mjacob παρέθεσε τί αποτελεσμα είχε ο αντίστοιχος νόμος στην Γερμανία και τί προβλήματα δημιουργήθηκαν.
Διάβασε το και τα λέμε

εχεις δει πολλους φυσιολογικους ανθρωπους να καλυπτουν ολη τη μαπα τους και να τρεχουν στις διαδηλωσεις;
οσοι ειναι νορμαλ και πανε εκει δεν φορανε κουκουλες.
δεν με ενδιαφερει τι γινεται στην γερμανια εδω ειναι ελλαδα

Έχεις πάει σε διαδήλωση?

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Έχεις πάει σε διαδήλωση?

μια φορα μονο πριν 15 χρονια για την μακεδονια.