Χάθηκαν 2 ζωές δλδ
Μπουρδέλο

Ο χρήστης greo έγραψε:
Εχει αρχισει και το χανει και ο Κουλογλου. Δηλαδη αν εμενε εγγυος μετα απο 2 μηνες ή 5 χρονια, θα αλλαζε κατι;

δημοσιογράφος είναι, την είδηση αναφέρει.
και όσο να ναι, μια ζωή ακόμα χάθηκε.

Ποια ζωη; Το εμβρυο; Ελεος δηλαδης ας μην αρχισουμε αυτη την κουβεντα;

Κρίμα η κοπέλα, να χαθεί για την βλακεία του ανεγκέφαλου ....

Είμαι σίγουρος ότι κάποιοι από όσους εμάς το σχολιάζουν εδώ, αν ήταν ο δικός του άνθρωπος, η κόρη του, η γυναίκα του, θα έριχναν το φταίξιμο στους Αλβανούς και όχι στον κάφρο που ΜΕΣΑ στο μαγαζί και αντιμέτωπος με 2 ένοπλους σκέφτηκε να βγάλει όπλο ....

Ο χρήστης greo έγραψε:
Ποια ζωη; Το εμβρυο; Ελεος δηλαδης ας μην αρχισουμε αυτη την κουβεντα;

Ναι το έμβρυο. Το θέμα είναι ότι η διαδικασία της ζωής είχε ξεκινήσει και διακόπηκε βίαια.

Nαι, έχει ευθύνη κι ο αστυνομικός. Αλλά εδώ φτάσαμε στο άλλο άκρο, να λέμε ότι είχε κι ο ληστής τα δίκια του διότι μπλαμπλαμπλα, κοινωνικές ανισότητες μπλαμπλαμπλα. Τρίχες δηλαδή. Κι εγώ ρωτάω: αν τον τύπο τον έπιανε ο καταστηματάρχης ή κάποιος περαστικός να τον αφοπλίσει, θα ήταν μαλάκας ή ήρωας; Γιατί αντί να κάτσει ήσυχα αδιαφορώντας για τον κίνδυνο κυρίως της δικής του ζωής, αντέδρασε. Τον άλλο αστυνομικό που σκοτώθηκε προχθές σε παρόμοια φάση κανείς δεν τον έκλαψε. Τελικά θέλουμε αστυνομικούς που να κοιτάνε αδιάφοροι ή όχι;

Ο χρήστης konstantinosV έγραψε:

Ποια ζωη; Το εμβρυο; Ελεος δηλαδης ας μην αρχισουμε αυτη την κουβεντα;

Ναι το έμβρυο. Το θέμα είναι ότι η διαδικασία της ζωής είχε ξεκινήσει και διακόπηκε βίαια.

H διαδικασια της ζωης ξεκιναει καθε φορα που πηδαμε μια γκομενα και διακοπτεται βιαια ειτε απο ενα κομματι λαστιχο ειτε σε κανα κωλομερι, κοιλια, στομα, φατσα, οπου γουσταρει ο καθενας.

Συναισθηματικες κορωνες ειναι αυτα, απο τον Κουλογλου περιμενα περισσοτερα.

Άλλο το φλόκι που πάει χαμένο και άλλο η γονιμοποίηση

Ο χρήστης konstantinosV έγραψε:

Ποια ζωη; Το εμβρυο; Ελεος δηλαδης ας μην αρχισουμε αυτη την κουβεντα;

Ναι το έμβρυο. Το θέμα είναι ότι η διαδικασία της ζωής είχε ξεκινήσει και διακόπηκε βίαια.

Θεωρείς λοιπόν ότι είχε ξεκινήσει ζωή, έτσι ? Ξέρεις τι προεκτάσεις έχει αυτό και μέχρι που μπορώ να σε πάω με αυτή τη δήλωση....Ή μήπως είναι λίγο 'κατώτερη' ζωή ?

Λέω πολύ απλά πως είναι διαφορετικό να χαθεί ένα άνθρωπος μόνο και διαφορετικό όταν αυτός ο άνθρωπος που χάνεται είχε μέσα του και ένα γονιμοποιημένο ωάριο που σε λίγους μήνες θα έβγαινε ένας ακόμα άνθρωπος. Είναι απλό το πράγμα και συνάμα πολύ λυπηρό αυτό που συνέβη.

Ο χρήστης konstantinosV έγραψε:
Λέω πολύ απλά πως είναι διαφορετικό να χαθεί ένα άνθρωπος μόνο και διαφορετικό όταν αυτός ο άνθρωπος που χάνεται είχε μέσα του και ένα γονιμοποιημένο ωάριο που σε λίγους μήνες θα έβγαινε ένας ακόμα άνθρωπος. Είναι απλό το πράγμα και συνάμα πολύ λυπηρό αυτό που συνέβη.

[edit : επειδή το επιχείρημά σου στηρίζεται στην βεβαιότητα γέννησης ενός ακόμα ανθρώπου]
Ο χρονικός ορίζοντας στον οποίο 'θα έβγαινε ένας ακόμα άνθρωπος' φαντάζομαι δεν έχει σημασία.

Οπότε τίθεται το ερώτημα :
Ποια είναι η πιθανότητα ένα γονιμοποιημένο ωάριο να καταλήξει σε γεννημένο άνθρωπο;
Ποια είναι η πιθανόητα για οποιονδήποτε άνθρωπο να κάνει παιδί;

Αν η δεύτερη είναι μεγαλύτερη, τότε σαφώς το οποιοδήποτε μη γονιμοποιημένο ωάριο ή απλό σπερματοζωάριο είναι σαφώς περισσότερο 'ένας ακόμη άνθρωπος' από το γονιμοποιημένο ωάριο που έχει μικρότερη πιθανότητα. Οπότε στο θάνατο ενός ανθρώπου μπορούμε να αναγνωρίσουμε το θάνατο πολλών περισσότερων ΟΥΤΩΣ Ή ΑΛΛΩΣ και ασχέτως κυοφορίας

Ρε παιδιά ειλικρινά τώρα τί ψειρίζετε? Χάθηκε μια κοπέλα, μια ψυχή, ένας άνθρωπος.Τραγικό γεγονός. Μαζί της χάθηκε και ένας εν δυνάμει άνθρωπος που ήδη είχε ξεκινήσει να δημιουργείται.
Ψάχνουμε το αν η κύηση θα ήταν ομαλή και δεν θα απέβαλε η κοπέλα ή δεν θα έβγαινε με σύνδρομο κλπ κλπ.
Με αυτή τη λογική τον άλλο μήνα μπορεί να την πατούσε αυτοκίνητο την κοπέλα και να χανόταν ούτως ή άλλως δλδ δεν μας νοιάζει που χάθηκε?

Τα γράφω και με πιάνει ρίγος πανάθεμά με.

Ας δούμε λίγο απλά τα πράγματα ρε σεις. Σκεφτείτε να ήταν η κοπέλα μας να είχαμε κάνεις χιλιάδες όνειρα για τη ζωή, να έμενε έγκυος και να χάναμε και αυτήν και το μελλοντικό παιδί μας

Απλή κοινή λογική.....

Τα πράγματα είναι απλά πράγματι, πριν τα κάνεις εξαιρετικά περίπλοκα με την απόδοση 'έξτρα' σημασίας στο γεγονός της ύπαρξης του εμβρύου...

Επειδή λοιπόν το φαντάζομαι σου λέω ότι αν η κοπέλα μου ήταν έγκυος και πέθαινε δεν θα έδινα ΟΥΤΕ μία πεντάρα για το έμβρυο...

Αν δηλαδή ΔΕΝ ήταν έγκυος, στην περίπτωση του θανάτου της δεν θα χανόταν μαζί της ΚΑΙ το 'μελλοντικό παιδί μας' ; Δεν θα στεναχωριόσουν ΚΑΙ για αυτό αφού ήθελες να κάνεις μαζί της παιδί;

Αν μιλάς βάσει της ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑΣ δημιουργίας ενός νέου ανθρώπου, τότε πρέπει να την αναγνωρίσεις παντού.

Συναισθηματικά το 'καταλαβαίνω'. Απλή κοινή ΛΟΓΙΚΗ όμως ΔΕΝ είναι.

Πιάστηκες από το 'μελλοντικό παιδί' και το πας αλλού. Μόνο που δεν ήταν μόνο μελλοντικό δλδ ονειρικό-ιδανικό, γιατί κάπου εκεί μέσα είχε ήδη ξεκινήσει όπως ανέφερα αλλά τεχνιέντως προφανώς προσπέρασες, η διεργασία της ζωής, επήλθε γονιμοποίηση η οποία με τα σημερινά δεδομένα ακόμα και με τις πιθανότητες, που τόσο πολύ αγαπάς, με σχετική βεβαιότητα θα έφερνε ζωή στον κόσμο όχι κουτί, όχι χαρτί, ΖΩΗ-ΨΥΧΗ. Τώρα αν εσύ εξισώνεις το θάνατο μια κοπέλας που δεν έχει καταστεί έγκυος με το θάνατο μια κοπέλας που κουβαλάει μέσα της και μια άλλη ζωή με συγχωρείς αλλά δεν υπάρχει κοινός τόπος συνεννόησης. Σεβαστό σαφέστατα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Ποια είναι η πιθανότητα ένα γονιμοποιημένο ωάριο να καταλήξει σε γεννημένο άνθρωπο;
Ποια είναι η πιθανόητα για οποιονδήποτε άνθρωπο να κάνει παιδί;

ένα γονημοποιημένο ωάριο χονδρικά κατά 85-90% θα οδηγήσει σε άνθρωπο, ιδίως τώρα που ελέγχονται όλες οι παράμετροι της εγκυμοσύνης.

1 φυσιολογικό ζευγάρι έχει πιθανότητα σε μια συνουσία τις κατάλληλες μέρες να καταλήξει σε γονιμοποιημένο ωάριο κατά 25%.

Εγώ πάντως δεν θα σεβόμουν κάποιον που θα καθάριζε εύκολα μια, δυο, τρεις 'ζωές' γιατί έτσι του κάπνισε (περίπτωση εκτρώσεων).
Εσύ όμως φαίνεται ότι τον σέβεσαι, παράδοξο φαινόμενο για τις θέσεις που υποστηρίζεις, δε βρίσκεις? Θα του όφειλες - κατ'ελάχιστο - άπειρη περιφρόνηση όπως και σε κάθε άλλο φονιά, αλλά εσύ τον σέβεσαι

Αν δεν κάνω λάθος, από τον 3ο μήνα το έμβρυο έχει δικαιώματα. σωστα δικηγόροι?

Κωνσταντίνε, ή μελλοντικό βάσει πιθανότητας είναι, ή υπαρκτό και βέβαιο. Υπαρκτό και βέβαιο δεν είναι, οπότε είναι μελλοντικό βάσει πιθανότητας. Αφού λοιπόν στηρίζεσαι σε μια πιθανότητα, το ίδιο πρέπει να κάνεις και σε όλες τις περιπτώσεις.
Στα περί ζωής χαρτιού κλπ δεν αναφέρθηκα ποτέ.

EDIT Α ναι. Για το περί του 'τεχνηέντως προσπέρασα'. Τη διαδικασία της ζωής εξίσου μπορεί να την αναγνωρίσει κάποιος στην 'αναπαραγωγή και διατήρηση των σπερματοζωαρίων/ωαρίων'. Ακριβώς βάσει της ίδιας λογικής των πιθανοτήτων.