Ο χρήστης ΜΠΕΚΑΣ έγραψε:
΄Εχει κριθεί από την Ελληνική δικαιοσύνη (μετά από μήνυση ανθρώπων της ΕΛΠΑ γιά την διοργάνωση παράνομων αγώνων ) ότι σωματεία (λέσχες) οι οποίες έχουν συσταθεί σύμφωνα με τον αθλητικό νόμο μπορούν να διοργανώσουν αγώνες χωρίς την άδεια της ΕΛΠΑ που αναφέρεται παραπάνω. Απλά πρέπει να προκύτπει ότι έχουν ενημερώσει γιά την τέλεση του αγώνα την Γενική Γραμματεία και τα αστυνομικά τμήματα από τα οποία διέρχεται ο αγώνας.

Οχι ακριβώς... Σύμφωνα με το άρθρο 49 του ΚΟΚ, για να γίνει αγώνας αυτοκινήτων, καρτ ή μοτοσυκλετών (εκεί λέει και για ποδήλατα ) πρέπει να υπάρχει ΑΔΕΙΑ, όχι απλά ενημέρωση.

*Άρθρo 49
Aγώνες στις οδούς και στις πίστες

1. Aγώνες ζωηλάτων oχημάτων, ζώων, πoδηλάτων, αυτoκινήτων, τρίτρο-
   χων οχημάτων, μoτoσικλετών και μoτoπoδηλάτων στις δημόσιες ή ιδιωτικές
   oδoύς και χώρoυς, επιτρέπεται να γίνoυν μόνo ύστερα από σχετική άδεια.
2. H κατά την πρoηγoύμενη παράγραφo άδεια δίνεται:
   α) Για τoυς αγώνες ζωηλάτων oχημάτων και ζώων, από τις κατά τόπoυς
   Aστυνoμικές Διευθύνσεις ή Διευθύνσεις Tρoχαίας.
   β) Για τoυς αγώνες πoδηλάτων, oμoίως από τις αυτές Aρχές, μετά πρo-
   ηγoύμενη αίτηση των ενδιαφερoμένων και εισήγηση της Eλληνικής Oμo-
   σπoνδίας Πoδηλασίας (E.O.Π.) και
   γ) Για όλους τους αγώνες αυτοκινήτων, τρίτροχων οχημάτων, μοτοσικλε-
   τών και μοτοποδηλάτων, από τον Υπουργό Δημόσιας Τάξης ή τις υπ’ αυτού
   εξουσιοδοτημένες Αρχές, ύστερα από σύμφωνη γνώμη του νομικού προσώ-
   που που εκπροσωπεί, επίσημα, στην Ελλάδα τη Διεθνή Ομοσπονδία Αυτο-
   κινήτων (Δ.Ο.Α.), τη Διεθνή Ομοσπονδία Μοτοσικλέτας (Δ.Ο.Μ.) και προ-
   κειμένου για αγώνες παλαιών αυτοκινήτων, τη Διεθνή Ομοσπονδία Παλαιού
   Αυτοκινήτου (Δ.Ο.Π.Α.).

Ειδικότερα για αγώνες μοτοποδηλάτων, μοτοσι-
κλετών και τρίτροχων οχημάτων μπορεί η παραπάνω σύμφωνη γνώμη να εκ-
φραστεί από Πανελλήνια Αθλητική Ομοσπονδία Μοτοσικλετών, σύμφωνα
με κανόνες που ορίζει η Διεθνής Ομοσπονδία Μοτοσικλέτας (Δ.Ο.Μ).

Ειδι-
κά η τέλεση αγώνων με μικρά τετράτροχα οχήματα (καρτ) πραγματοποιείται
μόνο σε ειδικούς προς τούτο χώρους (πίστες), για τους οποίους έχει χορηγη-
θεί προηγουμένως άδεια αγωνιστικού χώρου, σύμφωνα με τις διατάξεις του
άρθρου 56Α του ν. 2725/1999 (ΦΕΚ 121/Α΄), όπως ισχύει και με τις προϋ-
ποθέσεις Διεθνή Κανονισμού Καρτ, οι οποίες διαπιστώνονται από το νομικό
πρόσωπο που εκπροσωπεί στην Ελλάδα τη Διεθνή Ομοσπονδία Αυτοκινήτου
(Δ.Ο.Α.).

Η αίτηση των ενδιαφερομένων υποβάλλεται στο νομικό πρόσωπο που εκ-
προσωπεί τη Δ.Ο.Α., τη Δ.Ο.Μ. ή τη Δ.Ο.Π.Α. ή στην Πανελλήνια Αθλητι-
κή Ομοσπονδία Μοτοσικλετών και διαβιβάζεται στο Υπουργείο Δημόσιας
Τάξης, μαζί με τη σύμφωνη γνώμη του, προκειμένου να εκδοθεί η σχετική
άδεια.*

Συνεπώς λέσχες που έχουν καταστατικό σύμφωνο με τον αθλητικό νόμο και το έχουν καταθέσει στην Γενική Γραμματεία Αθλητισμού μπορούν να κάνουν αγώνες.

Οχι, πρέπει να έχουν πάρει άδεια από το ΥΔΤ. Για την έκδοση της οποίας, αν είναι μοτό πρέπει να μεσολαβήσει / συμφωνήσει είτε η ΕΛΠΑ (κόκκινα γράμματα), είτε κάποια ομοσπονδία (της οποίας το σωματείο πρέπει να είναι μέλος, που για να είναι μέλος πρέπει να έχει καταστατικό σύμφωνο με τον αθλητικό νόμο) (μπλέ γράμματα), αλλιώς αν είναι ιστορικό είτε η ΕΛΠΑ (κόκκινα γράμματα) είτε η ΦΙΛΠΑ (που εκπροσωπεί στην Ελλάδα τη FIVA) (μωβ γράμματα), αλλιώς αν είναι μοντέρνο αυτοκίνητο ή καρτ η ΕΛΠΑ.

Προκειμένου για πίστες καρτ περί της καταλληλότητάς τους αρμόδια είναι η ΕΛΠΑ (πράσινα γράμματα)

Απλό, έτσι δεν είναι ?

Νάσο, τα παραπάνω υπό την προϋπόθεση ότι η ΕΛΠΑ εκπροσωπεί αυτούς τους διεθνείς οργανισμούς.
Αν αλλάξει η αντιπροσ...εεε..η εκπροσώπηση, αλλάζει και αυτός που δίνει την έγκριση. Σωστά?

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Νάσο, τα παραπάνω υπό την προϋπόθεση ότι η ΕΛΠΑ εκπροσωπεί αυτούς τους διεθνείς οργανισμούς.
Αν αλλάξει η αντιπροσ...εεε..η εκπροσώπηση, αλλάζει και αυτός που δίνει την έγκριση. Σωστά?

Σωστά. Αλλά ο απλός τρόπος να αλλάξει, σύμφωνα με τα αντίστοιχα καταστατικά, είναι να το ζητήσει το ίδιο το μέλος των FIA/FIM. Δηλ. να πάει η ΕΛΠΑ και να πει 'από εδώ και πέρα την Ελλάδα αντιπροσωπεύει η ομοσπονδία τάδε'. Το οποίο και έκανε πχ. η RAC --> MSA (Μ. Βρετανία) ή στη Γαλλία κτλ.

Διαφορετικά προβλέπονται καταστάσεις ροκ όπως στην περίπτωση της Ινδίας, όπου η νέα ομοσπονδία με την κρατική 'βούλα' πάλευε να πάρει το 'pouvoir sportif' από την παλιά και έπεσε αρκετός τσακωμός (τελικά το κατάφερε αλλά έπεσε 'μέσο' από την Ινδική κυβέρνηση νομίζω). Αλλά γενικά η FIA/FIM προτιμούν να λένε 'βρείτε τα πρώτα μεταξύ σας και μετά πείτε μας ποιός θέλετε να σας εκπροσωπεί' -που είναι και λογικό ΙΜΗΟ.

Φυσικά υπάρχει και το ενδεχόμενο να αναλάβει κάποια ομοσπονδία στην Ελλάδα αλλά με τη σύμφωνη γνώμη της να διατηρήσει η ΕΛΠΑ την διεθνή εκπροσώπηση σε FIA/FIM.

Το σίγουρο είναι (βλ. και περίπτωση Κύπρου όπου έγιναν χοντράδες όπως η διακοπή του ράλι Κύπρου πριν 2-3 χρόνια) πως οι περισσότερες από μία ομοσπονδίες μόνο κακό κάνουν στο σπορ και το μόνο που υπηρετούν είναι οι αρχηγικές / εξουσιαστικές βλέψεις κάποιων εμπλεκόμενων (με τον απώτερο σκοπό φυσικά να 'τσιμπίσουν' από την κρατική επιχορήγηση -φυσικά το κράτος δεν πρόκειται να δώσει ούτε σεντ αν υπάρχουν περισσότερες από μία ομοσπονδίες). Δηλαδή πραγματικά δεν καταλαβαίνω στην περίπτωση της μοτοσυκλέτας τι εξυπηρετούν οι 2 ή και 3 διαφορετικές ομοσπονδίες εκτός από αυτό...

Θα μπορούσα να πω ότι υπάρχουν δύο νόμοι με αντίθετο περιεχόμενο. ΄Ομως ο Εισαγγελέας (αν θυμάμαι καλά Γρεβένών) και ο Εισαγγελέας Εφετών της περιφέρειας που υπάγονται τα Γρεβενά έκριναν ότι αφού η λέσχη που διοργάνωννε τον αγώνα εκείνο ήταν αθλητικό σωματείο του αθλητικού νόμου, στον οποίο η μόνη προϋποθεση που αναφέρεται είναι η ενημέρωση της ΓΓΑ, τότε δεν απαιτείται άδεια του Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως και επομένως ούτε η σύμφω νη γνώμη της ΕΛΠΑ. Ρώτησε τον κ. Μπαβέλα και θα σε ενημερώσει περί του θέματος.

΄Οσον αφορά το θέμα της διεθνούς εκπροσώπησης δεν 'ενδιαφέρει' τον αθλητικό νόμο.
Σχετικά με τις αρχηγικές επιδιώξεις κάποιων που αναφέρεις, μάλλον αρμόζει γι' αυτούς που διοικούν το σπορ από την ΕΛΠΑ εδώ και σαράντα χρόνια, που δεν λένε να αφήσουν την καρέκλα με τίποτε, παρά αυτούς, αυτοκίνητο και μοτο, που χρόνια τώρα αγωνίζονται στην κατεύθυνση μιάς ομοσπονδίας, σαν την μοναδική λύση να ξεφύγουν από την ΕΛΠΑ. Αν οι διοικούντες έκαναν σωστά τη δουλειά τους, δεν είχε κανένας όρεξη να τρέχει σε υπουργεία και ομοσπονδίες και μάλιστα με αντίπαλο την ΕΛΠΑ. Πολλά τα προβλήματα σε αυτό το χώρο που λέγεται ΕΛΠΑ. Τι να προτωθυμηθεί κανείς το ΦΠΑ που εισέπραξαν μεν από τα μέλη τους, αλλά δεν τον επέστρεψαν όταν τους χαρίστηκε, το ΙΚΑ, τον φόρο που εισέπραξαν γιά την οδική βοήθεια και δεν τον απέδωσαν στο κράτος ή την διαχείριση των χρημάτων από τους αγώνες που ποτέ δεν έδωσαν ρεπόρτο τι τα κάνουν και πως τα ξοδεύουν. Μεγάλωσες μέσα στην ΕΛΠΑ και το αίμα μάλλον νερό δεν γίνεται και δεν σε παρεξηγώ, όμως τα πράγματα δεν παύουν να είναι κάπως έτσι και τίποτε άλλο.

Γιά δε την διεθνή αναγνώριση, ας κρατήσει η ΕΛΠΑ το Ακρόπολις και το ΕΛΠΑ και να αφήσει τα άλλα να τα κάνουν άλλοι. Αλλά μάλλον εκεί που το έφθασε το πράγμα δεν μπορεί να κάνει ούτε αυτούς τους αγώνες. Εγώ ξέρω ότι αν ο αρχηγός δεν φέρνει αποτελέσματα παραιτείται. Ο πρόεδρος της ΕΛΠΑ παραμένει ακίνητος.
Ας αναλάβουν κάποια στιγμή όλοι τις ευθύνες που τους αναλογούν και αν δεν μπορούν να πάνε σπίτι τους.
Γιά τις άλλες απορίες μου δεν ξέρει κανένας τίποτε διαφωτιστικό;
ΜΠΕΚΑΣ

Ο χρήστης ΜΠΕΚΑΣ έγραψε:
Θα μπορούσα να πω **ότι υπάρχουν δύο νόμοι με αντίθετο περιεχόμενο. **΄Ομως ο Εισαγγελέας (αν θυμάμαι καλά Γρεβένών) και ο Εισαγγελέας Εφετών της περιφέρειας που υπάγονται τα Γρεβενά έκριναν ότι αφού η λέσχη που διοργάνωννε τον αγώνα εκείνο ήταν αθλητικό σωματείο του αθλητικού νόμου, στον οποίο η μόνη προϋποθεση που αναφέρεται είναι η ενημέρωση της ΓΓΑ, τότε δεν απαιτείται άδεια του Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως και επομένως ούτε η σύμφω νη γνώμη της ΕΛΠΑ.

΄Οσον αφορά το θέμα της διεθνούς εκπροσώπησης δεν 'ενδιαφέρει' τον αθλητικό νόμο.
Γιά τις άλλες απορίες μου δεν ξέρει κανένας τίποτε διαφωτιστικό;
ΜΠΕΚΑΣ

....AKΡΙΒΩΣ!!!!

Ο χρήστης ΜΠΕΚΑΣ έγραψε:
Θα μπορούσα να πω ότι υπάρχουν δύο νόμοι με αντίθετο περιεχόμενο

Σωστά, ο αθλητικός νόμος και ο ΚΟΚ. Και σε άλλες περιπτώσεις μπορεί να έχει κριθεί διαφορετικά, δεν το ξέρω. Εξάλλου στην Ελλάδα ισχύει το γερμανικό δικαιοδοτικό σύστημα και όχι το αγγλοσαξωνικό, άρα το δεδικασμένο δε δεσμεύει το δικαστή, κάθε περίπτωση μπορεί να κρίνεται διαφορετικά.
Σημειωτέον πως ο εισαγγελέας δεν είναι αρμόδιος να κρίνει την παράβαση ή μη του νόμου, για αυτό είναι οι δικαστές.

Μεγάλωσες μέσα στην ΕΛΠΑ και το αίμα μάλλον νερό δεν γίνεται και δεν σε παρεξηγώ, όμως τα πράγματα δεν παύουν να είναι κάπως έτσι και τίποτε άλλο

Δεν καταλαβαίνω γιατί αναφέρεσαι προσωπικά σε μένα, το θεωρώ απρεπές, ιδίως μάλιστα που εσύ ξέρεις ποιός είμαι ενώ εγώ δεν ξέρω ποιός είσαι. Δε νομίζω τίποτε από όσα είπα να έδειξε να παίρνω κάποια θέση, απλά ανέφερα τι λέει ο ΚΟΚ και τι έχει συμβεί σε διάφορες περιπτώσεις στη FIA. Πιστεύω το έκανα 'αχρωμάτιστα' και αντικειμενικά. Πως αυτό σε οδήγησε να συμπεράνεις τι πρεσβεύω και να κρίνεις ό,τι έγραψα υπό ένα πρίσμα υποτιθέμενης μεροληψίας, μόνο εσύ το ξέρεις

Ο.Κ. το προσωπικό το ανακαλώ.
΄Ομως στο θέμα του δεδικασμένου έχεις εσφαλμένη ενημέρωση, διότι εκείνη την απόφαση του Εισαγγελέα την χρησιμοποίησαν και άλλα σωματεία και είχαν την ίδια τύχη.

Αλήθεια, γιά να βάλλω και έναν άλλο προβληματισμό. (προς όλους όσους γνωρίζουν)
Πόσοι και ποιοί από το ΔΣ της ΕΛΠΑ έχουν σχέση με τους αγώνες, ποιά και πότε;
Πόσοι ψήφισαν στις τελευταίες εκλογές με αυτοπρόσωπη εμφάνιση και πόσοι με εξουσιοδοτήσεις;
Ο αριθμός των εξουσιδοτήσεων είναι ελεύθερος;
Και αν ναι, πόσες εξουσιδοτήσεις προσκόμισαν οι εκλεγέντες στο ΔΣ;
Οι εξουσιδοτούντες είναι όλοι εν ζωή;
Πότε έγινε τελευταία εκκαθέριση του μητρώου μελών της ΕΛΠΑ;
ΜΠΕΚΑΣ

Διαβάζω και πραγματικά μορφώνομαι μέσα απο τις δημοσιεύσεις σας, αλλά ξέρετε ποια απορία μου έρχεται στο φτωχό μυαλό μου?

Μουρμουρίζουμε απο την μία που η ΕΘΕΑ 'μας τα παίρνει' χωρίς λόγο για να συμμετάσχουμε σε ένα αγώνα και απο την άλλη ξανα μουρμουρίζουμε που γίνονται αγώνες χωρίς την έγκριση της ΕΘΕΑ, και πώς επιτρέπεται... (που αυτό αυτόματα σημαίνει και χαμηλότερο παράβολο συμμετοχής στον συγκεκριμένο αγώνα)...

Κατά τη γνώμη μου σε μεγάλο ποσοστό των εμπλεκομένων με τους αγώνες υπάρχει έλλειψη ιδεολογικής τοποθέτησης γι' αυτό που κάνουν.
Μία εκ των συνεπειών αυτής της κατάστασης είναι και η σχετική αδιαφορία.
Πολλές φορές οι αντιδράσεις είναι ευκαιριακές και σχετίζονται είτε με ένα ατομικό πρόβλημα που ίσως αντιμετώπισε κάποιος σε έναν αγώνα είτε με μία απόφαση γύρω από τεχνικούς κανονισμούς ή γύρω από μία προκήρυξη η οποία δεν βολεύει ατομικά τον ίδιο. ΄Εχουμε δει πολλές φορές κάποιον να βάλλει εναντίον της ΕΛΠΑ επειδή στένεψαν το στόμιο ή επειδή η προκήρυξη δεν του επιτρέπει πλέον την διά περιπάτου πρώτη θέση. Μόλις αλλάξει κάποιος στην ΕΘΕΑ και τύχει να έχει πρόσβαση η οποία θα του εξασφαλίσει το προσωπικό αίτημά του, τότε τα ξεχάσαμε όλα, γίναμε και πάλι 'κυβερνητικοί' και όλα μέλι γάλα.
Αυτό είναι ένα από τα στοιχεία που εκμεταλλεύονται οι εκάστοτε διοικούντες, δηλαδή ό ένας (ΕΛΠΑ), και μας κάνουν ό.τι θέλουν. Μοιράζουν λύσεις που φωτογραφίζουν αυτοκίνητα, ή πρόσωπα και έτσι διαιρούν και βασιλεύουν. Και εμείς; Πονάει πολύ όταν φτύνουμε τα μούτρα μας στον καθρέπτη.
ΜΠΕΚΑΣ