Καλημέρα σας
Για να συνεχίσετε την επικοδομιτική κριτική, σας μεταφέρω και τα υπόλοιπα έγγραφα στα οποία έτυχε να είμαι και ο συντάκτης τους...

Δομή και οργάνωση σεμιναρίου, βασικού επιπέδου αγωνιστικής οδήγησης (Σάββατο 30/6 – Αυτοκινητοδρόμιο Μεγάρων).

Η ιδέα ξεκίνησε μετά την σημαντική επιτυχία του Σεμιναρίου που οργάνωσε ο ΣΟΑΙΣΤΑ τον Φεβρουάριο 2012 με θέμα ¨Προσιτό ιστορικό αγωνιστικό αυτοκίνητο’. Το σεμινάριο αγωνιστικής οδήγησης σε πίστα βασίζεται στην οργανωτική δομή αντιστοίχων σεμιναρίων που γίνονται σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες σε βασικό(basic) και προχωρημένο(advanced) επίπεδο και περιλαμβάνει θεωρητικό και πρακτικό μάθημα σε πίστα.

Πρόγραμμα εκδήλωσης

8.30 -- 9.45 Οριστικοποίηση δηλώσεων συμμετοχής για το πλήρες σεμινάριο (θεωρητικό και πρακτικό μάθημα ώστε κατά την διάρκεια του θεωρητικού μαθήματος να προγραμματιστούν οι ομάδες και οι αντίστοιχοι εκπαιδευτές.
Για λόγους οργάνωσης και ασφάλειας οι μαθητευόμενοι θα συμπληρώσουν σχετικό έγγραφο. Ο κάθε συμμετέχων απαιτείται να φέρει κράνος, το αυτοκίνητο του να έχει ζώνες ασφαλείας και στα 2 καθίσματα και τα ελαστικά του να είναι σε αποδεκτή για την εκδήλωση κατάσταση. Τέλος η καμπίνα και το πορτμπαγκάζ πρέπει να είναι άδεια από αιωρούμενα ή μη σταθερά αντικείμενα. Προτείνουμε πάντα με γνώμονα την καλύτερη δυνατή ασφάλεια, να υπάρχει στο αυτοκίνητο ατομικός πυροσβεστήρας και το αυτοκίνητο να έχει κάνει πρόσφατα ευθυγράμμιση και έλεγχο σε υγρά φρένων και τακάκια καθώς και να μην έχει διαρροές λιπαντικών. Η οργάνωση έχει δικαίωμα να αρνηθεί την συμμετοχή αυτοκινήτου κατά την κρίση της.

10.00 – 11.30 Θεωρητικό μάθημα βασικού επιπέδου στην αίθουσα εκδηλώσεων

Το θεωρητικό μάθημα αποτελεί το πλέον ενδιαφέρον κομμάτι του Σεμιναρίου και κατά την διάρκεια του θα γίνει η μεταφορά βασικών γνώσεων και κανόνων στους μαθητές. Την βασική παρουσίαση θα κάνουν οι οδηγοί αγώνων , Σ. Ρόκκος, Δ. Μιχελακάκης και Β. Μπιρλιράκης. Η συμμετοχή στο θεωρητικό μέρος είναι ελεύθερη για παρακολούθηση από οποιονδήποτε. Οι ενδιαφερόμενοι παρακαλούνται να τηρήσουν το προγραμματισμένο ωράριο και να έχει προηγηθεί η συμπλήρωση των αιτήσεων / στοιχείων.

11.30 – 14.00 Πρακτικό μάθημα(βασικό επίπεδο) στην πίστα.

Το μάθημα θα γίνει με τα αυτοκίνητα των μαθητών (ιστορικά νορμάλ η ιστορικά αγωνιστικά αυτοκίνητα 1ης κατασκευής του μοντέλου μέχρι 1985 καθώς και ιστορικού ενδιαφέροντος αυτοκίνητα π.χ. A75, LANCIA INTEGRALE, BMW M3 E30, PORSCE 964 κλπ κατά την κριση της οργάνωσης.

Κατά το πρακτικό μάθημα (βασικού επιπέδου), θα οδηγούν οι μαθητές και θα συνοδηγούν οι εκπαιδευτές. Τα αυτοκίνητα κάθε ομάδας θα μπαίνουν στην πίστα σε σειρά με μεταξύ τους αποστάσεις 100 μέτρων τις οποίες οφείλουν να διατηρούν ως ελάχιστες σε όλη τη διάρκεια του μαθήματος. Η ταχύτητα κίνησης στην πίστα θα είναι περιορισμένη με σκοπό να δίνονται οδηγίες και επεξηγήσεις από τους εκπαιδευτές για τις σωστές γραμμές στην πίστα, τις περιοχές φρένων και επιτάχυνσης και άλλες οδηγίες προς τους μαθητές.
Ο περιορισμός της ταχύτητας, η σταθερή απόσταση μεταξύ αυτοκινήτων και η απαγόρευση προσπεράσματος επιβάλλονται τόσο για λόγους ασφάλειας όσο και αποδοτικότητας του βασικού επιπέδου πρακτικής σε αγωνιστική οδήγηση.

Την ημέρα του Σεμιναρίου η πίστα θα είναι διαθέσιμη για ΤRACK DAY μέχρι τις 19.30 κατά ομάδες με διάρκεια 15 λεπτών περίπου. Για το πρακτικό μάθημα οι μαθητές θα καταβάλουν το αντίτιμο των 20 ευρώ για την χρήση της πίστας.

Όποιοι επιθυμούν μπορούν να οδηγήσουν ελεύθερα, εκτός σεμιναρίου, στα πλαίσια του TRACK DAY με την ανάλογη χρέωση της πίστας.

Λόγω του μέχρι τώρα πολύ μεγάλου ενδιαφέροντος παρακαλούμε να δηλώσετε συμμετοχή.
Θα τηρηθεί σειρά προτεραιότητας.

Β.Μπιρλιράκης τηλ.6944-378588
Σ.Ρόκκος τηλ.6944-769848(ή με μύνημα στο Facebook με στοιχεία Ονοματεπόνυμο, τύπος/μοντέλο αυτοκινήτου, προηγούμενη εμπειρία.

**και την ημέρα του σεμιναρίου μοιράσαμε τα 2 παρακάτω **

Σάββατο 30 Ιουνίου 2012
1ο σεμινάριο θεωρητικής και πρακτικής αγωνιστικής οδήγησης(βασικό επίπεδο)

Οδηγίες προς μαθητευόμενους
Αγαπητοί φίλοι, ο ΣΟΑΙΣΤΑ με την υποστήριξη πολλών φίλων, ελπίζει να μεταδώσει μέσω των σεμιναρίων, το πάθος της αγωνιστικής οδήγησης με γνώμονα την ασφάλεια και την καλύτερη συνεργασία χειριστή(οδηγού) και ιστορικού αυτοκινήτου. Τα αυτοκίνητα προηγούμενων δεκαετιών δεν είχαν ηλεκτρονικά βοηθήματα σαν τα σημερινά, ήταν πιο απόλυτα, δεν συγχωρούσαν εύκολα λάθη, απαιτούσαν από τον οδηγό τους μεγαλύτερη ‘συμμετοχή’ όσο γρηγορότερα τα οδηγούσες, αλλά... είχαν προσωπικότητα , ήταν έμψυχα για πολλούς από εμάς και σίγουρα πιο διασκεδαστικά στην οδήγησή τους όταν με πολύ αγάπη και σεβασμό φτάναμε να αναγνωρίζουμε τις ιδιαιτερότητές τους και να συνεργαζόμαστε σαν ‘ένα’ μαζί τους.
Υπάρχουν βασικές αρχές που θα πρέπει να ακολουθούμε για να καταφέρουμε την όσο το δυνατόν καλύτερη συνεργασία μαζί τους και αυτά θα προσπαθήσουμε να σας μεταφέρουμε σήμερα με την βοήθεια έμπειρων αγωνιζομένων.
Επιγραμματικά τα σημεία αναφοράς σε περίπτωση νορμάλ ή και μελλοντικά αγωνιστικού είναι τα εξής
Προετοιμασία ενός ασφαλούς αυτοκινήτου

• Φρένα (βελτιωμένοι δίσκοι, τύπος σε τακάκια
• Υγρά φρένων με σημεία βρασμού υψηλότερα
• Ελαστικά στις σωστές πιέσεις, και αναρτήσεις
• Ευθυγράμμιση ανάλογη της ανάρτησης
• Και στην περίπτωση αγωνιστικών
  o Κλωβό ασφαλείας προδιαγραφών
  o Κάθισμα(τα) προδιαγραφών
  o πυρόσβεση, διακόπτης διακοπής ρεύματος, προδιαγραφών
  o Ράψιμο σασί, ρύθμιση ύψους, βάρους
  Προετοιμασία οδηγού
• Κράνος, ζώνες, γάντια, προδιαγραφών
• Σωστή τοποθέτηση χεριών στο τιμόνι
• Σωστή θέση καθίσματος
• Σωστό δέσιμο ζώνης, κράνους
• Ρυθμίσεις καθρεπτών κτλ
  Βασικές λογικές αγωνιστικής οδήγησης
• Την σημαντικότητα εύρεσης σημείων τοποθέτησης του αυτοκινήτου
• Φρένα πάντα με τροχούς στην ευθεία
• Σημείο και τρόπος ομαλής αλλαγής πορείας στην είσοδο της στροφής
• Σταθερά επιταχυνόμενο γκάζι στην έξοδο
• Αργές κινήσεις σε τιμόνι και γκάζι για ομαλή ‘συνεργασία’ και λειτουργία των αναρτήσεων.

Εκ μέρους του ΣΟΑΙΣΤΑ
Με τιμή

Σ.Ρόκκος

Σάββατο 30 Ιουνίου 2012
1ο σεμινάριο θεωρητικής και πρακτικής αγωνιστικής οδήγησης(βασικό επίπεδο)

Οδηγίες προς αγωνιζόμενους/ εκπαιδευτές
Αγαπητοί φίλοι και συναθλητές, καταρχήν θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για την συμβολή σας στην θετική για τον χώρο που αγαπάμε εκδήλωση. Θα χρειαστεί η εμπειρία σας σε αγωνιστικά χιλιόμετρα και η μεταδοτικότητα σας, με σεβασμό προς τους συμμετέχοντες, οι οποίοι μας εμπιστεύονται και πιθανά κάποιοι να είναι συναθλητές μας στο μέλλον.
Μετά την θεωρητική ενημέρωση, θα ξεκινήσει η πρακτική στην οποία θα συμμετέχουμε ως συνοδηγοί στα αυτοκίνητα των μαθητευόμενων, πάντα κάτω από αυστηρούς όρους ασφάλειας. Έτσι περίπου 10 αυτοκίνητα την φορά, ανάλογα τον αριθμό συμμετοχών και την διαθεσιμότητα αγωνιζομένων/εκπαιδευτών, θα εισέρχονται στην πίστα ανά 100 μέτρα και θα κινούνται με ανώτατη ταχύτητα 70-80χιλ/ώρα. Για την διευκόλυνση του πληρώματος, θα έχουμε τοποθετήσει σε σημεία αναφοράς για την σωστή τοποθέτηση των αυτοκινήτων, κορύνες τόσο στην είσοδο όσο και στην έξοδο κάθε στροφής.

Καλούμεθα λοιπόν να εστιάσουμε και να μεταδώσουμε τα εξής

• Την σημαντικότητα εύρεσης σημείων τοποθέτησης του αυτοκινήτου
• Φρένα πάντα με τροχούς στην ευθεία
• Σημείο και τρόπος ομαλής αλλαγής πορείας στην είσοδο της στροφής
• Σταθερά επιταχυνόμενο γκάζι στην έξοδο
• Αργές κινήσεις σε τιμόνι και γκάζι για ομαλή ‘συνεργασία’ και λειτουργία των αναρτήσεων.

Εννοείται ότι προηγείται η ενημέρωση για τα βασικά αυτονόητα όπως

• Σωστή τοποθέτηση χεριών στο τιμόνι
• Σωστή θέση καθίσματος
• Σωστό δέσιμο ζώνης, κράνους
• Ρυθμίσεις καθρεπτών κτλ

Οι μαθητευόμενοι θα ενημερωθούν ότι θα πρέπει να εκτελούν αυστηρά ότι θα ζητάει ο εκπαιδευτής/συνοδηγός τους.

Εκ μέρους του ΣΟΑΙΣΤΑ
Με τιμή

Σ.Ρόκκος

Αν σας ενδιαφέρει η αγωνιστική μου παιδεία : Είμαι απόφοιτος του Skip Barber racing school (Limerock racetrack)με μονοθέσια formula V , στη συνέχεια απέκτησα SCCA Licence και συμμετείχα στο AllAmericanChampionship με PontiacTransAm 650Hp ξεκινόντας τελευταίος(rookie) σε 24 συμμετοχές για έναν χρόνο και στην συνέχεια είχα 5 νικες σε 10 επίσημους αγώνες σε πίστες της ανατολικής Αμερικής(West Virginia racetrack, Limerock, Bridgehampton, Poccono raceway) που μου παρείχε χορηγεία απο την BFGoodrich και πριν επαναπατριστώ είχα προσφορά 50.000$ τον χρόνο για οδηγός σε Buick Nascar αυτοκίητο. Εχω επίσης συνεργαστεί με τον RonSimonRacing school σε θέματα εκπαίδευσης και πιθανής ενεργοποίησης της σχολής του στο Νυρμπουργκρινκ και στην Ελλάδα, έχουμε 'στήσει' και οδηγήσει το ίδιο αυτοκίνητο στα Μέγαρα(Alfetta GT φίλου με την οποία συμμετείχα το 2008), έχω παρακολουθήσει προσκεκλημένος απο φίλους Ιταλούς, μαθήματα στην σχολή του De Adamich, έχω οδηγήσει ως οδηγός αγωνιστικής ομάδας(Mediolanum Scuderia Storice) το Α 155 S1 GTA Joly club(του Francia) στην πίστα της Brecia και στην Monza, όπως καi GTAm της ίδιας ομάδας και συμμετέχω απο το 2002 στην Ελλάδα με AlfaRomeo 2000 8V με αρκετούς και συνεχόμενους τίτλους (μέχρι το 2008). Ενδεικτικά κάποιοι χρόνοι Σέρρες 1:32,8 Ριτσόνα 2:18, Ρόδο και Τρίπολη 1:03,8 Μέγαρα 1:08 , Βαρναβα και Δυμιτσάνα 1:49 - 1:50.
Ελπίζω να μην υπάρχει κάποιος που αμφισβητεί την παιδεία και εμπειρία στον χώρο του Δ.Μιχελακάκη ο οποίος ήταν ο έταιρος κύριος ομιλητής.
Ελπίζω να σας ενημέρωσα λίγο περισσότερο για την οργάνωση και το επίπεδο εκπαίδευσης το οποίο εθελοντικά και με δικά μας έξοδα διοργανώσαμε με τα όποια λάθη, γιατί με την μισή αλήθεια παρασύρεται κάποιος εύκολα να κάνει το αγαπημένο σπορ της φυλής μας την αρνητική κριτική. Και ναι φίλε μου που είπες για σαμαρα και βενιζέλο αυτοι μας αξίζουν τελικά...
Πάντα φιλικά και με εκτίμηση για την κοινή αγάπη μας στον μηχανοκίνητο αθλητισμό
ΣΡόκκος

Eχει μια ...μικρη διαφορα η πρωτη ενημερωση του εκχειρηματος με αυτο που μας καταθετει ο αγαπητος κυριος SR εδω , και οι εξηγησεις του εμενα με καλυπτουν , εξακολουθω ομως να πιστευω οτι την εποχη αυτη , το συγκεκριμενο σεμιναριο , ταιριαζει με το και αυτο το δυναμικο απο ορισμενους κυριους που εχουν ορεξη , προσοντα ,και προσωπικοτητα με ισχυρη σκεψη ,για βοηθεια στο σπορ ....θα ηταν οτι καλυτερο να την διοχετευσουν του σπορ , **γιατι στην ουσια δεν υπαρχει **, και θα επρεπε απο εκει να ξεκινησει η βοηθεια τους .

Και ειναι κριμα , γιατι κλεινουν τα ματια και οι δυο δασκαλοι ( Μιχελακακης και Ροκκος ) στο μειζον προβλημα της ανυπαρκτης υποδομης των αγωνων ταχυτητας , που ειναι κατα βαση το δικο τους , αγαπημενο τερεν , και μεταπηδουν αντι για μαχη ....σε παιδιες .........

1ο Σεμινάριο Πρακτικής & Θεωρητικής Οδήγησης σε Πίστα

21/06/2012
Ο ΣΟΑΙΣΤΑ προσκαλεί τα μέλη και τους φίλους του στο 1ο σεμινάριο θεωρητικής και πρακτικής αγωνιστικής οδήγησης σε πίστα.
Το σεμινάριο θα πραγματοποιηθεί το Σάββατο 30 Ιουνίου 2012 στην πίστα Μεγάρων με ελεύθερη συμμετοχή (μελη και μη μελη του ΣΟΑΙΣΤΑ φιλοι του ιστορικου αυτοκινητου) και ομιλητές τους Ρόκκο Σωτήρη – Μιχελακάκη Δημήτρη – Μπιρλιράκη Βαγγέλη.
Δεκτά ιστορικά αυτοκίνητα 1ης κατασκευής του μοντελου(οπως ισχύει για τα SPORTING ιστορικα) μέχρι 31-12-1985 (κατ’ εξαίρεση θα γίνουν δεκτά ιστορικού ενδιαφέροντος αυτοκίνητα π.χ. LANCIA INTEGRALE)
Ωράριο εκδήλωσης:
10:00 Θεωρητικό μάθημα στο κτίριο της Γραμματείας Πίστας Μεγάρων
11:30 Πρακτικό μάθημα στην Πίστα με εκπαιδευτές αναγνωρισμένους οδηγούς αγώνων (Ραπτόπουλος-Ρόκκος-Αγγελάκης-Κατσαρός-Γεωργούλας-Μπιρλιράκης-Τσαλαματάς-Λυκάκης-Μιχελακάκης-Καροτσιέρης-Κακλής-Κατσίμης-Τασιόπουλος, Ζάχος, Μοσχούς..κ.α.) με αυτοκίνητα μαθητών σε ασφαλή και εμφανίσιμη κατάσταση (κόστος χρήσης της πίστας ανά αυτοκίνητο επιβαρύνει τον μαθητευόμενο με τιμοκατάλογο πίστας δηλ. 15 λεπτά 20 € - 2Χ15 λεπτά 40 € - όλη μέρα 60 €)
Στην πίστα θα μπαίνουν ομάδες 5 έως 10 αυτοκινήτων και οι οδηγοί υποχρεούνται να σέβονται τις οδηγίες των εκπαιδευτών τους. Θα υπάρχει λίστα εκπαιδευτών και όσοι συμετέχοντες επιθυμούν θα δηλώνουν τον εκπαιδευτή που προτιμούν. Ανάλογα με τις προτιμήσεις και την δυνατότητα ικανοποίησης όλων των αιτημάτων η οργάνωση θα καθορίσει την εξέλιξη του σεμιναρίου.

Υποστηρικτές της εκδήλωσης:
ΕΔΟΚ (Ιατροί εθελοντές – διασώστες)
ΟΜΑΕ
ΕΛΟΑΑΜ
ΕΛΠΑ ΑΓΩΝ.ΤΜΗΜΑ
ΣΒΟΑ
ΣΟΑΑ
START LINE
ΣΙΣΑ
ΦΙΛΠΑ
ATHENS CIRCUIT
HF INTEGRALE CLUB
LANCIA CLUB
ALFA ROMEO CLUB
ALFISTI GR
ΑΛΑ

αυτο τωρα τι ηταν? απαντηση κατοπιν εορτης?.....

ολοι οι οδηγοι μαζι ειμαστε (οσο παντα δεν υπαρχουν υστεροβουλιες) σε αυτο το χωρο .

στην ουσια ολο το υστερογραφο περιττευε,για τον λογο οτι κανεις ουτε ο απρ που εθιξε το θεμα καθηγητων ειπε για εσας ή τον θειο.

αλλα η αληθεια ειναι οτι και απιστευτα καλο να εγινε το σεμιναριο,εχουμε τοσα προβληματα στο χωρο που καθε τετοιο σεμνιαριο θα χαρακτηριζεται ως το κοτσανι απο το κερασακι πανω στην ανυπαρκτη ή μουχλιασμενη τουρτα......(αν δε συνυπολογισουμε οτι επροκειτο για σεμιναριο οδηγων ιστορικων αυτοκινητων...)

και αυτο επισης το ξερουμε ολοι....

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
αλλα η αληθεια ειναι οτι και απιστευτα καλο να εγινε το σεμιναριο,εχουμε τοσα προβληματα στο χωρο που καθε τετοιο σεμνιαριο θα χαρακτηριζεται ως το κοτσανι απο το κερασακι πανω στην ανυπαρκτη ή μουχλιασμενη τουρτα......(αν δε συνυπολογισουμε οτι επροκειτο για σεμιναριο οδηγων ιστορικων αυτοκινητων...)

Μα να χαρακτηριζόταν έστω και έτσι καλό θα ήταν, εδώ χαρακτηρίστηκε με ένα σωρό άλλους ασχημότερους τρόπους στο τοπικό αυτό.
ΚΑι τι συμβαίνει αγαπητέ Δημήτρη αν συνυπολογίσουμε οτι πρόκειται για σεμινάριο οδηγών Ιστορικών αυτοκινήτων? θα χαρακτηριζόταν... κοτσανάκι???? (αν και κανείς δεν απαγόρευσε σε κανέναν 'σύγχρονο' να πάει).

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλαβω την λογική σας, αφού δεν μπορούμε να αλλάξουμε (εν μέσω κρίσης πάντα) συθέμελα το άθλημα, καλύτερα να μην κάνουμε απολύτως τίποτα??? Είναι λογική αυτή???
Αυτό που θα περίμενα από ανθρώπους σκεπτόμενους σαν εσένα και τον μάστορα θα ήταν ένα ' μπράβο για την ιδέα', 'καλή προσπάθεια' κλπ κλπ αλλά αυτό που βλέπω είναι απο ειρωνεία μέχρι συγκεκαλυμένη απαξίωση.... Κρίμα

δλδ γιατι πραγμα ακριβως με κατηγορεις? που λεω την αληθεια?

επειδη καποιο βλεπουν μισογεματα ποτηρια και εχουν τασεις αισιοδοξιας δεν σημαινει οτι εχει αλλαξει κατι.

τι το καλο(δεν μιλαω για το αυτονοητο καλο οτι γινεται το ...ιδιο το σεμιναριο), δλδ εχει σαν γενικοτερη εικονα ενα σεμιναριο οδηγησης ιστορικων αυτοκινητων ,ενω δεν γινεται κατι παρομοιο με καποια αλλη κατηγορια,περα απο το να δειχνει οτι δεν υπαρχουν συγχρονα?
για ποιο μηχανοκινητο αθλημα μιλαμε?
αυτο που απο σποντα καποιοι μετατρεψανε απο ρεγκιουλαριτι σε σπορτινγκ(στο εξωτερικο) επειδη καποιοι οδηγαρες τυπου ρανιοτι,αρνου,και πολλοι αλλοι πηγαιναν τεζα σε αγωνες ρεγκιουλαριτι?δεν λεω οτι κακως υπαρχει ,και εμενα μου αρεσει οπως ολα τα μηχανοκινητα ,και σαφως πρεπει πλεον να υπαρχει,αλλα....

αυτο ειναι το μελλον?

ειπαμε να τα βλεπουμε γενικα θετικα και ειπα μαλιστα σε προηγουμενο ποστ να 'να παει καλα το σεμιναριο και να εχει κοσμο'
αλλα οχι οτι ειναι και κατι παραπανω απο αυτο που περιεργαψα.!

ΤΟ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΣΑΦΩΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΕΜΙΝΑΡΙΑ ΣΕ ΣΥΓΧΡΟΝΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ,απλα δεν τρεχουν παρα ελαχιστοι(απολυτα λογικο με τις ολες συγκυριας της παγκοσμιας και ελληνικης οικονομιας σε συνδυασμο με τον σχεδον εκμηδενισμο που εχει υποστει ο μηχανοκινητος αθλητισμος στην ελλαδα)

δεν ειπα πουθενα να μην κανουμε κατι,απλα χαρακτηρισα την συγκεκριμενη κινηση σε σχεση με την γενικοτερη κατασταση,οποτε απλα δεν μπορεις να μου προσαπτεις κουβεντες που δεν εχω πει,απλα ειναι δικο σου συμπερασμα.

το να θες να πιστευεις οτι λεω κουβεντες απο καποιο ειδος κακιας ή αντιδρασης ή οτιδηποτε ειναι δικαιωμα σου,εγω ομως ξερω οτι δεν το κανω για τετοιους λογους.

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
δλδ γιατι πραγμα ακριβως με κατηγορεις? που λεω την αληθεια?

Δεν σε κατηγόρησα για τίποτε... μια απορία διατύπωσα!

τι το καλο δλδ εχει ενα σεμιναριο οδηγησης ιστορικων αυτοκινητων,περα απο το να δειχνει οτι δεν υπαρχουν συγχρονα?

Είχε το καλό οτι έδειξε 5-10 πραγματα σε ανθρώπους που ενδιαφέρθηκαν να τα δουν να ακούσουν και δοκιμάσουν... Είχε το καλό οτι 10,20,50,60,70 άνθρωποι ασχολήθηκαν με κάτι που τους γέμισε είτε 'διδάσκοντας' αφιλοκερδως είτε μαθαίνοντας. Και στο κάτω κάτω αν επίσης έβαλε κάποιους 'σύγχρονους' σε σκέψεις μπας και ασχοληθούν με κατι ουσιαστικότερο απο το να ξεκατινιάζονται στο facebook (και δεν εννοώ εσένα , ξέρω όμως οτι βλέπεις την εικόνα του 'σύγχρονου συνδέσμου' εκεί) και αυτό κέρδος είναι!
Δηλαδή θα ήταν καλύτερα αν απλώς είχανε πάει όλοι για μπάνιο?

για ποιο μηχανοκινητο αθλημα μιλαμε?
αυτο που απο σποντα καποιοι μετατρεψανε απο ρεγκιουλαριτι σε σπορτινγκ(στο εξωτερικο) επειδη καποιοι οδηγαρες τυπου ρανιοτι,αρνου,και πολλοι αλλοι πηγαιναν τεζα σε αγωνες ρεγκιουλαριτι?δεν λεω οτι κακως υπαρχει ,και εμενα μου αρεσει οπως ολα τα μηχανοκινητα ,και σαφως πρεπει πλεον να υπαρχει,αλλα....αυτο ειναι το μελλον?

για αυτό που έχει τους θεατές του, που δεν ξεκίνησε όπως λες και που στήριξε το Ελληνικό Πρωτάθλημα αρκετά τα τελευταία χρόνια και με συμμετοχές και με νεοεισερχόμενους στον χώρο.

δεν ειπα πουθενα να μην κανουμε κατι,απλα χαρακτηρισα την συγκεκριμενη κινηση σε σχεση με την γενικοτερη κατασταση,οποτε απλα δεν μπορεις να μου προσαπτεις κουβεντες που δεν εχω πει,απλα ειναι δικο σου συμπερασμα

Διαφωνείς οτι διαβάζοντας κανείς τις τελευταίες δημοσιεύσεις του τοπικ αποκομίζει μια αρνητική αίσθηση περισότερο παρα μια θετική σε σχέση με την οργάνωση του σεμιναρίου? Αν όχι τότε είναι πιθανόν μια δική μου λάθος εκτίμηση!

το να θες να πιστευεις οτι λεω κουβεντες απο καποιο ειδος κακιας ή αντιδρασης ή οτιδηποτε ειναι δικαιωμα σου,εγω ομως ξερω οτι δεν το κανω για τετοιους λογους.

Απο το λίγο που σε ξέρω δεν θα πίστευα ποτέ κάτι τέτοιο και αν το πίστευα απλώς δεν θα ασχολιόμουν... Στο κάτω κάτω το τελευταίο αγωνιστικό σου θα μπορούσε - χρονολογικά τουλαχιστον- να είναι Ιστορικό, άρα δικός μας είσαι!

off-topic αλλά όχι άσχετο:
Οι άνθρωποι που ασχολούνται με αυτό το σπορ στην Ελλάδα είναι τόσο λίγοι και το σπορ φθίνει με τόσο ταχύ ρυθμό ώστε οποιαδήποτε διαίρεση του στιλ χωμάτινοι-ασφάλτινοι-ιστορικοί-πιστάκηδες-αναβασάκηδες κ.λπ. είναι από κωμική ως άκρως ζημιογόνα. Το ίδιο και τα ξεκατινιάσματα στο φατσομπούκι τα οποία έχουν κάνει το παρόν φόρουμ να μοιάζει συγκριτικά με συνδιάσκεψη καθηγητών του πανεπιστημίου του Κέμπριτζ.
Ελπίζω κάποια στιγμή να γίνουν κατανοητά απ' όλους τα ανωτέρω.

Ο χρήστης Δημήτρης Ραζής έγραψε:

τι το καλο δλδ εχει ενα σεμιναριο οδηγησης ιστορικων αυτοκινητων,περα απο το να δειχνει οτι δεν υπαρχουν συγχρονα?

Είχε το καλό οτι έδειξε 5-10 πραγματα σε ανθρώπους που ενδιαφέρθηκαν να τα δουν να ακούσουν και δοκιμάσουν... Είχε το καλό οτι 10,20,50,60,70 άνθρωποι ασχολήθηκαν με κάτι που τους γέμισε είτε 'διδάσκοντας' αφιλοκερδως είτε μαθαίνοντας. Και στο κάτω κάτω αν επίσης έβαλε κάποιους 'σύγχρονους' σε σκέψεις μπας και ασχοληθούν με κατι ουσιαστικότερο απο το να ξεκατινιάζονται στο facebook (και δεν εννοώ εσένα , ξέρω όμως οτι βλέπεις την εικόνα του 'σύγχρονου συνδέσμου' εκεί) και αυτό κέρδος είναι!
Δηλαδή θα ήταν καλύτερα αν απλώς είχανε πάει όλοι για μπάνιο?

**η απαντηση σου περιτευε αφου εγραψα περα απο το αυτονοητο,δλδ το ιδιο το σεμιναριο.........
**

για ποιο μηχανοκινητο αθλημα μιλαμε?
αυτο που απο σποντα καποιοι μετατρεψανε απο ρεγκιουλαριτι σε σπορτινγκ(στο εξωτερικο) επειδη καποιοι οδηγαρες τυπου ρανιοτι,αρνου,και πολλοι αλλοι πηγαιναν τεζα σε αγωνες ρεγκιουλαριτι?δεν λεω οτι κακως υπαρχει ,και εμενα μου αρεσει οπως ολα τα μηχανοκινητα ,και σαφως πρεπει πλεον να υπαρχει,αλλα....αυτο ειναι το μελλον?

για αυτό που έχει τους θεατές του, που δεν ξεκίνησε όπως λες και που στήριξε το Ελληνικό Πρωτάθλημα αρκετά τα τελευταία χρόνια και με συμμετοχές και με νεοεισερχόμενους στον χώρο.

δεν χρειαζεται να δημιουργησεις κοντρα,δεν ειπα οτι δεν πρεπει να υπαρχει,αλλα δεν κανεις και εσυ κανενα βημα πισω να πεις οτι οντως κατ ουσια οι κυριες κατηγοριες ειναι τα συγχρονα.....

δεν ειπα πουθενα να μην κανουμε κατι,απλα χαρακτηρισα την συγκεκριμενη κινηση σε σχεση με την γενικοτερη κατασταση,οποτε απλα δεν μπορεις να μου προσαπτεις κουβεντες που δεν εχω πει,απλα ειναι δικο σου συμπερασμα

Διαφωνείς οτι διαβάζοντας κανείς τις τελευταίες δημοσιεύσεις του τοπικ αποκομίζει μια αρνητική αίσθηση περισότερο παρα μια θετική σε σχέση με την οργάνωση του σεμιναρίου? Αν όχι τότε είναι πιθανόν μια δική μου λάθος εκτίμηση!

**τα ασχημα σχολια αν θες να χαρακτηρισεις 'ασχημα' σχολια ξεκινανε και εστιαζονται καταρχην σε αυτα του απρ που χαρακτηρισε ως μη καθηγητες ορισμενους απο την λιστα της κυριας ανακοινωσης ,αλλα εκει δεν απαντησε κανεις κατ ουσια και απλα εγινε ενας διαλογος μεταξυ απρ και ενος κυριου με ιστορικο με εμπλεκομενο επισης τον αννιβα(στην συζητηση),οποτε ΠΕΡΑ απο αυτο ,οχι δεν βλεπω κατι το εξτριμ κακοχαρακτηρισμενο...(για αυτο καθαυτο το σεμιναριο μιλαμε παντα)
Οπως ειπα και αλλου μερικες φορες βλεπουμε καποιες διαφωνιες καποιων και επειδη δεν υπαρχουν τρελα θετικα σχολια ,νομιζουμε οτι εστιαζεται καποιος στο 'κακο',ενω στην πραγματικοτητα ειναι απλα μια συζητηση.(αυτο δε το σχολιο αφορα εσενα κατα μονο 0.00001%)
**

το να θες να πιστευεις οτι λεω κουβεντες απο καποιο ειδος κακιας ή αντιδρασης ή οτιδηποτε ειναι δικαιωμα σου,εγω ομως ξερω οτι δεν το κανω για τετοιους λογους.

Απο το λίγο που σε ξέρω δεν θα πίστευα ποτέ κάτι τέτοιο και αν το πίστευα απλώς δεν θα ασχολιόμουν... Στο κάτω κάτω το τελευταίο αγωνιστικό σου θα μπορούσε - χρονολογικά τουλαχιστον- να είναι Ιστορικό, άρα δικός μας είσαι!

**θα προτιμουμα να οδηγουσα καμια απο της αλφα του μεσιε ροκου ως κανονικο ιστορικο ή κανα αναλογο γαλλικο(ή εστω καποιο σαν το παλιοαμαξο που οδηγας εσυ )...δυστυχως η ευτυχως το 205 και 106 και σαξο και ολα αυτα ειναι παλια αμαξια ,αλλα αν εξαιρεσεις το 205 δεν εχουν την ιδια αξια με αυτοκινητα που τρεχανε το 70-80 και μαλιστα ως καθαροαιμα. Ως 'συγχρονα' απο την αλλη τα ιδια αυτα αμαξια,ειναι 'αρχαιολογιες' και καταφεραμε στο μηχανοκινητο αθλητισμο της ελλαδας ,να λεμε υπερσυγχρονο ενα μιτσουμπισι εβο9 του 2005....Ειναι δυο διαφορετικα πραγματα το να λεμε οτι ειναι ωραιο ιστορικο ενα ρενο αλπιν (και ιδιαιτερα ευχαριστο να το βλεπουμε σε αγωνες ιστορικους),και να λεμε οτι αυτο ειναι το μελλον.....
Δυστυχως η κατασταση ειναι αθλια και οχι, το μελλον δεν ειναι τα ιστορικα,απλα ειναι γεγονος οτι σε λιγο το 80%(αισιοδοξο το 80,γραψε 95% ) απο ολους μας θα τρεχει με ιστορικα ή 'αρχαιολογιες' (106,205,κλιο πρωτης γενιας,οπελ αστρα,κλπ,κλπ) ......
θες να το λεω καλο ,θα το λεω,αλλα δεν θα ειναι η αληθεια
**
**υγ. και με ρενο 5αρι 1000 κυβικα νορμαλ να τρεξω μου αρεσει-τρελενομαι ,οπως και εσυ φανταζομαι,αλλα εμεις συζηταμε για το καλο του σπορ,οχι απλα πως θα συνεχισουν να γινονται οι αγωνες...
πανω κατω ολοι τα ιδια λεμε νομιζω,μια δυσνοηση υπαρχει ελεω γραπτου λογου.
Πως γινεται και παει χαλια το αθλημα ομως τοσα χρονια?ε την απαντηση λιγο πολυ την ξερουμε ολοι....

υγ2.scn, κακως σου-του-μας μπαινουν ιδεες περι κοντρας ιστορικων -συγχρονων -χωματινων -ασφαλτινων-διαστημικων κλπ αυτα περισσοτερο δημιουργουνται απο σκεψεις τυπου 'εσυ και ο γρυλλος σου' εκτος φυσικα απο τις περιπτωσεις που υπαρχει υστεροβουλια!!!**

Αφου πρεπει να κοιταμε μπροστα για το καλο του σπορ, μηπως εκαναν καλα που δεν βαθμολογουν τα ΕΕ στην F2;

διακρινω καλη προθεση στο σχολιο-ερωτημα σου...

αθανατη ελλαδα......

Youtube Video

Εμενα με ενοχλει που δεν ηταν ο Αμαξοπουλος στο σεμιναριο ως ομιλητης (αφου και χερια αλλα και εμπειρια διαθετει) καθως και ο ΑΠΡ ως τεχνικος συμβουλος επι ιστορικων ή κατι τετοιο τελος παντων.

Ο χρήστης scn έγραψε:
off-topic αλλά όχι άσχετο:
Οι άνθρωποι που ασχολούνται με αυτό το σπορ στην Ελλάδα είναι τόσο λίγοι και το σπορ φθίνει με τόσο ταχύ ρυθμό ώστε οποιαδήποτε διαίρεση του στιλ χωμάτινοι-ασφάλτινοι-ιστορικοί-πιστάκηδες-αναβασάκηδες κ.λπ. είναι από κωμική ως άκρως ζημιογόνα. Το ίδιο και τα ξεκατινιάσματα στο φατσομπούκι τα οποία έχουν κάνει το παρόν φόρουμ να μοιάζει συγκριτικά με συνδιάσκεψη καθηγητών του πανεπιστημίου του Κέμπριτζ.
Ελπίζω κάποια στιγμή να γίνουν κατανοητά απ' όλους τα ανωτέρω.

Kαλα με το ....... ΕΓΡΑΨΕΣ ...

Βρε φιλε μου Ραζη , τι θελεις δηλαδη να γινεται συνεχεια ? να κανουμε ολοι like like σε οτι παπαρια κανει η λεει ο καθενας για να φαινεται οτι και

Ο χρήστης APR έγραψε:
εσας των χαρουμενων χομπιστακιδων της Κυριακης

Σε αντιθεση φανταζομαι με τους... επαγγελματιες, που βγαζουν το ψωμι τους απο τους αγωνες, υπερκυβιζοντας κλπ... τα αυτοκινητα των ... χαρουμενων... για να πιασουν πελατεια.... αλλους χαρουμενους.....

Βρε δεν ειπαμε ηρεμια;

Μια χαρα ηταν η εκδηλωση, περασαμε ωραια, γυρισαμε και μερικους γυρους γρηγορους.

Οποιος δεν γουσταρει, μενει στο διαδικτυο και ποσταρει, οι υπολοιποι μια χαρα περναμε και ετσι.

Αυτα ομολογω οτι δεν τα περιμενα να τα δω γραμμενα απο .... Οδυσσεας Τσαγκαρης , σε θεωρω εξυπνο ατομο , με επιπεδο , που να μπορει να βλεπει ολες τις πλευρες αυτου του σπορ οπως ακριβως εχουν ,για να υπαρχει αυριο και για εσας τους ....... > η υποδομη να κανετε κι εσεις και ολοι οι αγωνιζομενοι , αυτο που ζητουν απ'την αρχη του σπορ .

Θα μου πεις βεβαια οτι στο στυλ το δικο σου το παω οποτε γουσταρω στην πιστα και κανω καμια αν εχει και κοσμο ακομα καλυτερα (κι ο Σακης ειναι ντροπαλος αλλα τα αυτογραφα τα ...υπογραφει αααα ) που θα παιζουν και αλλοι του στυλ μου και των επιδοσεων μου ,θα πουμε και κανενα σαλιο μετα , και θα φυγουμε ολοι κατενθουσιασμενοι ! ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ...ΟΧΙ ? **οπως λες !!!

Ναι , περνατε μια χαρα , απλα εσεις ΔΕΝ ΣΥΓΚΑΤΑΛΕΓΕΣΤΕ ΣΤΟΥΣ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΥΣ αγαπητε φιλε , κι αυτοι οι δυο που εφτιαξαν αυτο το σεμιναριο ΛΕΝΕ οτι προσπαθουν για την αναπτυξη του αθληματος συνεπως των αγωνιζομενων .....

Και αγωνιζομενοι ....για τους οποιους κι αυτοι νιαζοντε , ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΝΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ !

Αρα , η ΄.... αυτη η εκδηλωση ειναι γιαλαντζι ( σ'αρεσει η λεξη ) απο δυο μπερδεμενους πρωην αγωνιζομενους- δασκαλους , η εσεις που γνωριζατε οτι ειναι στα ψαχνετε κι αλλους στην παρεα ΣΑΣ να γινετε πολλοι , πουλωντας και φρου φρου οτι ειστε κι οδηγοι αγωνων , κι ελατε να δειτε τι ωραια περναμε εμεις οι .......ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΑ ΝΑ ΜΗΝ ΣΑΣ ΑΡΕΣΟΥΝ ΟΙ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙς .....

Το κουρασαμε , νομιζω , και ............................κωλοτουμπες να αρχισουν να μαθαινουν καποιοι σε καποιους ,χεστηκα , εγω θα λεω παντα αυτο που σκεπτομαι οταν γινεται κατι που δεν μ'αρεσει για το αθλημα , και σ'οποιον αρεσει .............φιλακια

ΜΗ ΘΥΜΩΣΕΙΣ ΡΕ!!!

Θα σου πω τι περασε απ το μυαλο μου μολις διαβασα την τελευταια παραγραφο

'Τρια βερυκοκκα στον κυριο...

ΜΗ ΘΥΜΩΣΕΙΣ ΡΕ, ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΩ

Υ.Γ. Εμενα παντως μ αρεσε που βρεθηκαν, μιλησαν, εμαθαν, περασαν καλά. Ξανασηκωμενο λιθαρακι-εστω- στο γκρεμισμενο μας κτισμα ρε Χριστακο. Δες το κι ετσι.
Ασε που σκεφτομουνα να παω, να μαθω επιτελους γιατι ο κερατας ο Μιχελακακης μου επαιρνε 10 μετρα στην Κ11
Χαμογελα λιγο ρε γμτ...

Σ'αρεσε βρε βιολογικε γιατι το βλεπεις τωρα , οπως θα επρεπε να το βλεπω κι εγω (αν δεν ημουν εγω ) ,απο την μερια του ....

Πλατυ εγραψες. Και εισαι και σωστος. Λεω δε να απαγαγουμε τον θειο να μας τα πει ολα.

APR δεν ειμαι αγωνιζομενος, δεν το καυχιεμαι και δεν θελω να περναω ουτε απεξω απο τους αγωνες. Τετοιοι που ειναι.
Το μελλον που πιστευεις οτι θα υπαρχει και για μας τους χαρουμενους ειναι τωρα εδω για εμας. Για τους αγωνες δεν ειναι. Η υποδομη υπαρχει, το πληρωμα χωλαινει...

Πολυ σωστα παρατηρησες οτι την κ@υλα μου κανω με το 911 και το κειτζ. Οπως και πολλοι αλλοι, εξ ισου κουλοι, και κλανιαρηδες... που εχουν ακριβως την ιδια αποψη με εμενα.
Οσο για τις επιδοσεις, δες τα νουμερα και μιλαμε..
Δεν παιζω τον ηρωα, δεν διεκδικω πρωταθληματα, δεν κανω μπαγασιες για να κερδισω κανεναν.
Τωρα αν εσυ θελεις για αντιπαραθεση να τις βγαλουμε εξω να δουμε ποιανου ειναι μεγαλυτερη, ευχαριστως, μονο που με το πρηξιμο που εχω φαει εδω δεν στο συνιστω, θα κερδισω.....

Το 'σπορ' θα με ενδιεφερε αν δεν ηταν οπως το περιγραφετε. Δεν μου λειπει το κουραγιο ουτε η τρελλα, στα 50+ μου. Μου λειπουν ομως τα χοντρα για να κανω κατι οπως πρεπει οποτε ενας λογος ακομα να παιζω με τους φιλους μου πριβε και με αλλους ιδιας νοοτροπιας με εμενα σε γιαλαντζη παιδειες. Φιλικα χαλαρα με χαμογελο.
Για τους αγωνιζομενους λυπαμαι ειλικρινα αλλα... κοιμουνται οπως στρωνουν.
Καλο φαγητο με κακα συστατικα δεν γινεται. Ελπιζω ομως οτι ισως και να παει να γινει κατι. Ειδομεν και μακαρι.

Το δε σεμιναριο δεν εγινε για αγωνιζομενους αλλα για αρχαριους, τοπαμε αυτο θα το ξαναλεμε; και ο θειος μια χαρα τους τα ειπε, με την βοηθεια του Σωτηρη. Η μηπως μπερδευτηκαν και δεν καταλαβα ποιος ειναι ο θειος και ποιος ο Σωτηρης;
Ελειπε βεβαια ο Πλατυς αλλα κεφι υπηρχε ετσι και αλλοιως.

Μην χολοσκατε παλληκαρια, εμεις ειμαστε απο αλλο ανεκδοτο. Φαγαμε και καλαμαρακια με μπακαλιαρο, ηπιαμε ουζακια και μπυριτσες, ειπαμε ανεκδοτα, γελασαμε ολοι μαζι.
Α..... εγινε και μια ενσταση.... γιατι μερικοι εφαγαν περισσοτερο μπακαλιαρο απο αλλους.....
Δεν ειμαστε σοβαροι αγωνιζομενοι εμεις...

APR Να χαιρεσαι το καινουργιο εγγονακι και να μην παιρνεις προσωπικα οτι μαλ@κια λεμε, ετσι;
Γιατι ειμαστε και καποιας ηλικιας!
Εσυ περισσοτερο....
Χαλαραααααααα

Εμ αυτο δεν λεω κι εγω βρε Οσυσσεα μου .....

Το σεμιναριο επρεπε να λεγεται απο πρωην οδηγους αγωνων ταχυτητας !

Ετσι μαλιστα θα ερχομουν κι εγω

τι δικαιολογει την υπαρξη του συνδεσμου οδηγων αγωνων ιστορικων αυτοκινητων?
η κατηγορια αυτοκινητου πως τους δικαιολογει σε σχεση με τους αγωνες?
υπαρχει ο συνδεσμος οδηγων αγωνων αυτοκινητου ,μεσα στον οποιο η ομαδα των οδηγων που εχουν ιστορικα θα μπορουσαν-μπορουν να κανουν τα ιδια που κανει ο σοαιστα,
υπαρχει επισης για τους μη ενεργους οδηγους ,αλλα παλαιους, ο συνδεσμος βετερανων οδηγων αυτοκινητου

απο εκει και περα νομιζω ολα περιττευουν (προσωπικα ακομα και ο σοααβε θα μπορουσε να ειναι μερος του σοαα)