Αυτό...

Ο ΣΟΑΙΣΤΑ ...έχει τεράστια έως καί αποκλειστική ευθύνη γιά τήν ματαίωση του 9΄ ιστορικού ράλλυ ακρόπολις.

έχει άμεση σχέση μέ αυτό..

.......... ότι αυτά τα στελέχη παραιτήθηκαν μήν αντέχωντας άλλο τά καμώματα καί τήν διαπλοκή τής 'βαθιας ελπα' ......

αποψή μου πάντα ετσι..;

Nα σέ ξεμπερδέψω κιάλλο..

Εξαρτάται πως το βλέπει κανείς....Σε όλα τα εγκλήματα υπάρχει ο φυσικός αυτουργός, αλλά συχνά πυκνά υπάρχουν και ηθικοί αυτουργοί....Για σκεφτείτε το λιγάκι....

Ο χρήστης zivas έγραψε:
Αυτό...

Ο ΣΟΑΙΣΤΑ ...έχει τεράστια έως καί αποκλειστική ευθύνη γιά τήν ματαίωση του 9΄ ιστορικού ράλλυ ακρόπολις.

έχει άμεση σχέση μέ αυτό..

.......... ότι αυτά τα στελέχη παραιτήθηκαν μήν αντέχωντας άλλο τά καμώματα καί τήν διαπλοκή τής 'βαθιας ελπα' ......

νά σε ξεμπερδέψω κιάλλο... γιατί έχει πλάκα η συρραφή αλλά δέν λέει γιά τήν περίπτωση

Μωρε Καρολε, αντι ν αναζητουμε ενοχους, μηπως να ξεκινησουμε παλι απο μια συγκεκριμενη αρχή? Δηλαδη να ξεκαθαρισουμε αν : O ΣΟΑΙΣΤΑ ειναι συνδεσμος ΟΔΗΓΩΝ ΑΓΩΝΩΝ η συνδεσμος ΟΔΗΓΩΝ ΤΑΞΙ?
Λιγο πικροχολο, περισσοτερο χιουμοριστικο, ΜΑ ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ ΑΛΗΘΙΝΟ το σχολιο-διλημμα.
Επιτελους, πως πας να παντρεψεις τη Βαβδο, τον Ταρζαν, τον Χολομωντα και τον Μερκουρη με το 'Παναθηναικο Σταδιο-Καβοκολωνες Σουνιου'?
Οταν ξεκαθαρισετε αυτο, τοτε, οσοι ιστορικοι κανετε ΑΓΩΝΕΣ θα διαπιστωσετε οτι αυτος η ενας καλυτερος ΣΟΑΑ ειναι ο φυσικος σας χωρος. Και μετα θα δειτε οτι σε περιοδο κρισης, η μονη ενδεδειγμενη ενεργεια ειναι η συσπειρωση.
Ετσι, μπορει ο ΣΟΑΙΣΤΑ να μην φταιει για το ηφαιστειο, αλλά για την 'κλιματικη' αλλαγη εβαλε κι αυτος ενα χερακι.
Ο φιλος σου ο Χρηστος...

Το Παναθηναικο Σταδιο-Καβοκολωνες εχει μεσα εναν Αγ. Κωνσταντινο μουρλια! Και στην επιστροφη μια Συντερινα ονειρο...

Παντως ο συνειρμος 'συνδεσμος ΟΔΗΓΩΝ ΤΑΞΙ' ειναι πετυχημενο... Μην χανουμε και το χιουμορ μας

Αρα το ζήτημα είναι ποιό είναι το άθλημα που υπηρετείται

Αν είναι οι αγώνες ταχύτητας (ας πούμε οι 'παραδοσιακοί' αγώνες, αυτοί στους οποίους το κριτήριο είναι η επίτευξη του ελάχιστου δυνατού χρόνου) τότε δεν υπάρχει κανένας λόγος για σύνδεσμος οδηγών 'κανονικών', 'ιστορικών', '4χ4' κτλ. ούτε καν για περιοχές 'Βόρειας Ελλάδας', 'Κρήτης', 'Δωδεκαννήσου' κτλ. Ενας ΣΟΑΑ πανελαδικός αρκεί. Και περιλαμβάνει και τα 'sporting' ιστορικά, δε βλέπω τι διαφορά έχει το ιστορικό από το 'Ε' ή το 'WRC' όταν τρέχουν σε ένα πχ. ράλι ή μία ανάβαση για να 'δικαιούται' ξεχωριστό σύνδεσμο. Αν ο ΣΟΑΑ έκανε λάθη που αποξένωσαν τους συγκεκριμένους οδηγούς, πρέπει να τα παραδεχτεί και να κάτσουν κάτω να τα βρουν, όχι να φτιάξει ο καθένας το δικό του σύνδεσμο. Η ισχύς εν τη ενώσει.

Αν είναι οι αγώνες regularity (αυτοί στους οποίους το κριτήριο είναι η επίτευξη συγκεκριμένου χρόνου) τότε μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι είναι ξεχωριστό άθλημα και άρα 'δικαιούται' διαφορετικό σύνδεσμο αθλητών ή και ομοσπονδία. Κατά την ταπεινή μου άποψη δεν ισχύει κάτι τέτοιο, motorsport το ένα, motorsport και το άλλο (όπως πχ. δεν είναι άλλο άθλημα το βόλει σάλας και άλλο το μπιτς βόλει και έχουν μία ομοσπονδία), αλλά είναι θέμα ερμηνείας.

Το πρόβλημα είναι ότι ο ΣΟΑΙΣΤΑ δεν προτάσει το ό,τι ενδεχομένως το 'regularity' είναι διαφορετικό άθλημα αλλά προσπαθεί να εντάξει και το 'sporting' με άκυρο (ΙΜΗΟ) κριτήριο το είδος του αυτοκινήτου. Κάτι σαν 'Σύνδεσμος Οδηγών Αγώνων Κατηγορίας Ε', το οποίο είναι αστείο. Αν ήταν σαφές ότι μιλάμε για τα regularity τότε δεν θα υπήρχε τόση αντίδραση.

Απο μεριας σου καλα τα λες αλλα για καποιο λογο (εκτος της συνυπαρξης με τα ρεγκιουλαριτυ που ουτως ή αλλως δεν ειχαν σχεση με Σοαα) οδηγηθηκαν οι σπορτινγκ ιστορικοι στο να κανουν δικο τους συνδεσμο. Τωρα αν γι αυτο φταει ο Σοαα, αν φταινε οι λεσχες που τους 'εγραφαν' ή αν φταει απλα η ιδιαιτεροτητα του ιστορικου αυτοκινητου, δεν ξερω και δεν ειμαι ουτε αρμοδιος να σου απαντησω. Ας μιλησει καποιος απο Σοαιστα που ξερει.

Να κανω ως ασχετος μια ερωτηση? Ο Σοοα με το Σοαβε εχουν μεταξυ τους καποια σχεση? Μιλαω σαν σωματεια και σαν καταστατικα?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αρα το ζήτημα είναι ποιό είναι το άθλημα που υπηρετείται

Το πρόβλημα είναι ότι ο ΣΟΑΙΣΤΑ δεν προτάσει το ό,τι ενδεχομένως το 'regularity' είναι διαφορετικό άθλημα αλλά προσπαθεί να εντάξει και το 'sporting' με άκυρο (ΙΜΗΟ) κριτήριο το είδος του αυτοκινήτου. Κάτι σαν 'Σύνδεσμος Οδηγών Αγώνων Κατηγορίας Ε', το οποίο είναι αστείο. Αν ήταν σαφές ότι μιλάμε για τα regularity τότε δεν θα υπήρχε τόση αντίδραση.

KAMMIA ANTIΔΡΑΣΗ...

Οταν μας βολεύει θυμόμαστε τη FIA και το 'ενιαίο ιστορικό αυτοκίνητο' αλλά όταν δε μας βολεύει την ξεχνάμε και τρέχουμε σε αγώνες της FIVA (ΦΙΛΠΑ).

Εν πάσει περιπτώσει, αν συμφωνούμε 'κάτω από τη σκέπη της FIA' τότε να υπάρχει ένας ενιαίος σύνδεσμος οδηγών αγώνων και για μοντέρνα και για ιστορικά και για ταχύτητες και για regularity. Καμία αντίρρηση, το motorsport είναι ενιαίο έτσι δεν είναι ? Το να υπάρχει σύνδεσμος οδηγών ιστορικών είναι σα να υπάρχει 'σύνδεσμος οδηγών 4x4' (πρωταθλήματα cross country της FIA), 'σύνδεσμος οδηγών εναλλακτικών ενεργειών' (πρωταθλήματα alternative energies της FIA) κοκ. Δεν απαγορεύεται αλλά είναι 'κάπως' (στα μάτια μου τουλάχιστον).

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οταν μας βολεύει θυμόμαστε τη FIA και το 'ενιαίο ιστορικό αυτοκίνητο' αλλά όταν δε μας βολεύει την ξεχνάμε και τρέχουμε σε αγώνες της FIVA (ΦΙΛΠΑ).

Εν πάσει περιπτώσει, αν συμφωνούμε 'κάτω από τη σκέπη της FIA' τότε να υπάρχει ένας ενιαίος σύνδεσμος οδηγών αγώνων και για μοντέρνα και για ιστορικά και για ταχύτητες και για regularity. Καμία αντίρρηση, το motorsport είναι ενιαίο έτσι δεν είναι ? Το να υπάρχει σύνδεσμος οδηγών ιστορικών είναι σα να υπάρχει 'σύνδεσμος οδηγών 4x4' (πρωταθλήματα cross country της FIA), 'σύνδεσμος οδηγών εναλλακτικών ενεργειών' (πρωταθλήματα alternative energies της FIA) κοκ. Δεν απαγορεύεται αλλά είναι 'κάπως' (στα μάτια μου τουλάχιστον).

ΣΥΜΦΩΝΩ!!!!

Ο κατακερματισμός του χώρου ρίχνει νερό στο μύλο που χρόνια τώρα γυρνάει στην πλάτη μας.
Και ο σύνδεσμος αυτός αυτό κάνει. Η πορεία του και το εκκολαπτήριό του το δείχνουν.
ΜΠΕΚΑΣ

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οταν μας βολεύει θυμόμαστε τη FIA και το 'ενιαίο ιστορικό αυτοκίνητο' αλλά όταν δε μας βολεύει την ξεχνάμε και τρέχουμε σε αγώνες της FIVA (ΦΙΛΠΑ).

ΔΙΑΦΩΝΩ.

Για εμας τους ιστορικους υπαρχουν και οι 2 ομοσπονδιες και δεν θυμομαστε οποιαν μας συμφερει. Fia & Fiva εχουν υπογραψει μνημονιο συνεργασιας. ΔΕΔΟΜΕΝΟ. Ο Σοαιστα αντιπροσωπευει και τα 2 ρευματα οδηγων, Fia & Fiva. Γι αυτο ιδρυθηκε.

Να ρωτήσω κάτι?
Ποιό είναι το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ πρόβλημα του ΣΟΑΑ με τον ΣΟΑΙΣΤΑ?

Συμφωνα με τα λεγόμενα κάποιων εδώ περί κοινής αντιμετώπησης ασφάλειας αγώνων κλπ γιατί υπάρχει ο Σοαα και ο Σοαβε?

Προσωπικά δεν με ενοχλεί να υπάρχουν διάφοροι σύνδεσμοι αρκεί σε βασικά θέματα να υπάρχει συνεργασία.

@ chala
Καρολε, Να σκεφτουμε ομως και λιγο διαφορετικα?
Ερωτημα 1ο. Η FIA εχει το αλαθητο του Παπα και την επικαλουμαστε? Οχι βεβαια, και θα ηταν κουραστικο να απαριθμησω 'γκαφες' και πρακτικες που εχουν οδηγησει σε κρισεις.
Ερωτημα 2ο. Τα ιστορικα ειναι μια σχετικα προσφατη κατασταση που δημιουργηθηκε για πολυ συγκεκριμενους και γνωστους λογους . Αυτη η κατασταση δεν θα εχει εξελιξη, θα μεινει στασιμη? Δεν διαφαινονται ηδη οι διαφοροποιησεις, που τελικα θα αναγκασουν σε ξεκαθαρισμα? Ρε παιδια, ψαρεμα το τσαπαρι, ψαρεμα και η ελευθερη καταδυση. Τους ιδιους κανονες (και οχι μονο) εχουν?
Ρε Καρολε, δεν ειναι δυνατον να κανει και να αισθανεται ο Βελανης το ιδιο πραγμα στον γυρο της Ανδρου με μαγιώ μεσα στη Παγοδα, και το ιδιο με το BDG στο Ελευθεροχωρι. Πως να το κανουμε! Ο Φαντης με το ρετσινολαδο ειναι! Καταλαβε το, οσο κι αν αυτο σας χαλαει τη μαγιονεζα.
Συνεπως, ενα κομματι του Κ που επικαλεισαι φερνει κατα J μερια, κι ενα αλλο κατα μπριτζ μερια. Ε, δεν ειχε ο ΣΟΑΑ , ή η επιτροπη ιστορικου του καλυτερα ( μια και πιστευω οτι μεσα στον ΣΟΑΑ πρεπει να λειτουργουν επιτροπες για καθε ειδος αγωνα) παρα να διαβασει λιγο απο τον Κ σας. Σιγα τα ωα!
Και στο κατω κατω ρε καλε μου φιλε, για πες μου ποια ειναι η ουσιαστικη διαφορα στην εμπλοκη, την προετοιμασια και την οδηγηση ενος ΜΚ1 της 'ιστορικης' κι ενος ΜΚ2 της Ε, οταν και τα δυό κυνηγουν τον απολυτο χρονο? Εγω προσωπικα την προσδιοριζω μονο σε χρονικο επιπεδο, αντε 2-3 χρονια εξελιξης που εχουν καθορισθει απο την αγαπημενη σου FIA.
Και τωρα πες μου τις ομοιοτητες που εχουν τα παραπανω με την Mustang (?) του Κατσαουνη με τον Μανσολα διπλα του? Οι ανθρωποι διασκεδαζουν, με γεια τους και χαρα τους, τους χαιρομαι,τους σεβομαι, δεν τους ζηλευω, αλλά κανουν ΑΓΩΝΑ αυτοκινητου? Το αυτοκινητο παιζει καποιο ρολο στην επιδοση, η ειναι η πλατφορμα που κουβαλαει τα χρονομετρα και τα κομπιουτερακια?

Φτιαξτε εναν συνδεσμο 'πυροβολητων ιστορικου', κι εναν αλλο 'οδηγων χρονικης ακριβειας', και τοτε θα δουμε κατα που τραβαει ο καθενας. Ως τοτε, ΣΟΑΙΣΤΑ=Αχταρμας? Στο δικο μου φτωχο μυαλο τουλαχιστον.
Σε στεναχωρησα?
Ελπιζω οχι τοσο οσο στεναχωρηθηκα εγω που δεν θα γινει φετος το ιστορικο Ακροπολις.

Ο χρήστης COSMO MIKE έγραψε:

Οταν μας βολεύει θυμόμαστε τη FIA και το 'ενιαίο ιστορικό αυτοκίνητο' αλλά όταν δε μας βολεύει την ξεχνάμε και τρέχουμε σε αγώνες της FIVA (ΦΙΛΠΑ).

ΔΙΑΦΩΝΩ.

Για εμας τους ιστορικους υπαρχουν και οι 2 ομοσπονδιες και δεν θυμομαστε οποιαν μας συμφερει. Fia & Fiva εχουν υπογραψει μνημονιο συνεργασιας. ΔΕΔΟΜΕΝΟ. Ο Σοαιστα αντιπροσωπευει και τα 2 ρευματα οδηγων, Fia & Fiva. Γι αυτο ιδρυθηκε.

Παρακάμπτεις την ουσία της δημοσίευσής μου: δεν μπορεί να 'θυμάσαι' ότι για τη FIA τα ιστορικά (sporting & regularity) είναι ενιαία (ΟΚ μέχρι εδώ...) αλλά να ξεχνάς βολικά ότι όλα είναι κάτω από τη σκέπη της FIA, μαζί με όλα τα άλλα, από Formula 1 έως τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Δηλαδή ότι (το ξαναγράφω) το motorsport είναι ενιαίο και άρα δεν έχει νόημα ξεχωριστός σύνδεσμος οδηγών 'μοντέρνων' και 'ιστορικών' (και '4χ4' και 'ηλεκτρικών' και και και). Ή δέχεσαι ότι όλοι πρέπει να είναι παρέα, εφ΄όσον είναι το ίδιο άθλημα (motorsport), ή δέχεσαι ότι δεν είναι το ίδιο άθλημα ('motorsport ταχύτητας' και 'motorsport ακρίβειας'), οπότε μπορεί και να είναι ξεχωριστά. Δηλαδή ή 'όλοι κάτω από το ΣΟΑΑ' ή 'ΣΟΑΑ για ταχύτητες και ΣΟΑΙΣΤΑ για ακρίβειες', δεν μπορεί να συμβαίνουν και τα δύο ταυτόχρονα.

Μιλας στο 2ο ενικο αλλα μαλλον δεν αναφερεσαι σε μενα, γιατι εγω (κοι το ρευμα των οδηγων που ανηκω) δεν αναγνωριζω οτι ολο το μοτορσπορτ ειναι κατω ακο τη σκεπη της FIA. Εμεις ειμαστε κατω απο τη σκεπη της FIVA και εκει επρεπε να ειναι και ολο το ρεγκιουλαριτυ. Καλως ή κακως δεν ειναι και ενα μερος του ανηκει και στην FIA. Αυτο ειναι δεδομενο και σεβομενος το φορουμ δεν εχει νοημα να ανοιξουμε μια συζητηση χιλιοσυζητημενη και που δεν καταληγει πουθενα. Υπαρχουν 2 ομσπονδιες που συνεργαζονται. Τελος...

Παμε τωρα στον Σοαα - Σοαιστα. Εγω ειμαι ετοιμος να δεχτω ολα σου τα επιχειρηματα αν μου ελεγες οτι υπήρχε ή υπάρχει ενα τμημα ιστορικου στο Σοοα που να περιλαμβανει το ιστορικο σπορτινγκ και το ρεγκιουλαριτυ. Αν μπεις στο site της Fia θα δεις ξεχωριστα πρωταθληματα Historic Regularity, Historic Hillclimb & Historic Regularity. Αρα δεμ μιλαμε για μια ξεχωριστη κατηγορια τυπου Ε αλλα εντελως για αλλου τυπθ πρωταθλημα με δικες του ιδιαιτεροτητες.

Σε προηγουμενο ποστ ρωτησα με αφελεια, ποια η σχεση Σοαα & Σοαβε αλλα δεν απαντησε κανεις. Μαλλον δεν θα το ειδαν. Θα σου πω γιατι ρωταω γιατι πραγματικα δεν γνωριζω. Αν ειναι αλλο ο Σοαα και αλλο ο Σοαβε τοτε τι τους ενοχλει να υπαρχει και αλλος 3ος συνδεσμος πχ Σοαιστα? Αν ομως ειναι το ιδιο πραγμα βασει καταστατικων κλπ τοτε (αν και αναρμοδιος) προτεινω να κατσουν τα ΔΣ να συζητησουν μια πιθανη ενοποιηση Σοαα-Σοιστα.

Ο χρήστης COSMO MIKE έγραψε:
Μιλας στο 2ο ενικο αλλα μαλλον δεν αναφερεσαι σε μενα, γιατι εγω (κοι το ρευμα των οδηγων που ανηκω) δεν αναγνωριζω οτι ολο το μοτορσπορτ ειναι κατω ακο τη σκεπη της FIA. Εμεις ειμαστε κατω απο τη σκεπη της FIVA και εκει επρεπε να ειναι και ολο το ρεγκιουλαριτυ. Καλως ή κακως δεν ειναι και ενα μερος του ανηκει και στην FIA. Αυτο ειναι δεδομενο και σεβομενος το φορουμ δεν εχει νοημα να ανοιξουμε μια συζητηση χιλιοσυζητημενη και που δεν καταληγει πουθενα. Υπαρχουν 2 ομσπονδιες που συνεργαζονται. Τελος...

Εσύ χρησιμοποίησες ως επιχείρημα την 'ενοποίηση' της FIA, εξ΄ου και το 2ο ενικό.
Για μένα είναι απλό: Αν όλο το motorsport είναι ενιαίο (που έτσι νομίζω...), τότε χρειάζεται ένας μόνο σύνδεσμος -ο ΣΟΑΑ (και θα έλεγα και μία ομοσπονδία, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση). Αν πάλι το motorsport δεν είναι ενιαίο (όπως λες εν τέλει), τότε χρειάζεται ένας σύνδεσμος για την 'ταχύτητα', -ο ΣΟΑΑ- και ένας άλλος σύνδεσμος για την 'ακρίβεια' -ο ΣΟΑΙΣΤΑ. Και με τα 2 είμαι ΟΚ. Αυτό που διαφωνώ είναι το ΣΟΑΙΣΤΑ = και ταχύτητας και ακρίβειας, γιατί είναι 'και με τον αστυφύλαξ και με τον χωροφύλαξ'.

Παμε τωρα στον Σοαα - Σοαιστα. Εγω ειμαι ετοιμος να δεχτω ολα σου τα επιχειρηματα αν μου ελεγες οτι υπήρχε ή υπάρχει ενα τμημα ιστορικου στο Σοοα που να περιλαμβανει το ιστορικο σπορτινγκ και το ρεγκιουλαριτυ. Αν μπεις στο site της Fia θα δεις ξεχωριστα πρωταθληματα Historic Regularity, Historic Hillclimb & Historic Regularity. Αρα δεμ μιλαμε για μια ξεχωριστη κατηγορια τυπου Ε αλλα εντελως για αλλου τυπθ πρωταθλημα με δικες του ιδιαιτεροτητες.

Κακώς δεν υπήρχε 'τμήμα ιστορικού' του ΣΟΑΑ. Αλλά δεν υπήρχε ούτε 'τμήμα αναβάσεων'. Είναι άλλη αντιμετώπιση.
Και, ότι και να λέει η FIA, για τους δικούς της λόγους (*) ΔΕΝ δέχομαι ότι μια ανάβαση ή ένα ράλι sporting ιστορικών 'έχει τις δικές ιδιαιτερότητες' σε σχέση με μια ανάβαση ή ένα ράλι κατηγορίας Ε. Για τα regularity το δέχομαι, αλλά όχι για τα sporting.

Για να το πούμε διαφορετικά, ποιές είναι οι βασικές αρχές - επιδιώξεις του ΣΟΑΑ ?
Η προβολή και η ασφάλεια.
Σε τι διαφοροποιείται ο ΣΟΑΙΣΤΑ ως προς αυτά για το sporting σκέλος του ?
Για το regularity θα μπορούσε κανείς να πει ότι η ασφάλεια, λόγω του είδους των αγώνων, δεν είναι τόσο μεγάλη επιδίωξη και εδώ μπορεί να έχει κανείς 'ιδιαιτερότητες'. Που μας φέρνει πίσω στη συζήτηση για τα sporting και τα regularity.

(*) Αν λοιδωρείται η ΕΛΠΑ ότι στα ιστορικά και δη τα regularity 'είδε φως (= €€€) και μπήκε' γιατί να γίνεται δεκτή η αντίστοιχη αντιμετώπιση της FIA και μάλιστα να χρησιμοποιείται ως επιχείρημα εναντίον της άλλης άποψης ?

Σε προηγουμενο ποστ ρωτησα με αφελεια, ποια η σχεση Σοαα & Σοαβε αλλα δεν απαντησε κανεις. Μαλλον δεν θα το ειδαν. Θα σου πω γιατι ρωταω γιατι πραγματικα δεν γνωριζω. Αν ειναι αλλο ο Σοαα και αλλο ο Σοαβε τοτε τι τους ενοχλει να υπαρχει και αλλος 3ος συνδεσμος πχ Σοαιστα? Αν ομως ειναι το ιδιο πραγμα βασει καταστατικων κλπ τοτε (αν και αναρμοδιος) προτεινω να κατσουν τα ΔΣ να συζητησουν μια πιθανη ενοποιηση Σοαα-Σοιστα.

Ενοχλεί διότι και ο ΣΟΑΑΒΕ είναι λάθος! Σαφέστατα και δεν έπρεπε να υπάρχει ξεχωριστός 'ΣΟΑΑ Βόρειας Ελλάδας' αλλά ο ίδιος ο ΣΟΑΑ θα έπρεπε να έχει μια 'ομοσπονδιακή' δομή, που να εκπροσωπεί και όλες τις περιοχές και όλες τις κατηγορίες αγώνων (ράλι, αναβάσεις, ταχύτητες).

Ο χρήστης nass έγραψε:

Εσύ χρησιμοποίησες ως επιχείρημα την 'ενοποίηση' της FIA, εξ΄ου και το 2ο ενικό.

Δεν θυμαμαι να εχω γραψει κατι τετοιο και μαλλον με μπερδευεις με καποιον αλλον αλλα δεν υπαρχει προβλημα.

Σε ολα τα αλλα κατα πλειοψηφεια συμφωνουμε. Μενει να τα βρουνε και οι Σοαα - Σοαιστα.

Παντως με την απαντηση που μου εδωσες για τον Σοααβε, εχει μια λογικη (μας αρεσει δεν μας αρεσει) και η ιδρυση του Σοαιστα. Αφου υπαρχει και 2ος συνδεσμος, γιατι να μην κανουμε και εναν 3ο? Ετσι δεν ειναι?

Ο χρήστης COSMO MIKE έγραψε:

Παντως με την απαντηση που μου εδωσες για τον Σοααβε, εχει μια λογικη (μας αρεσει δεν μας αρεσει) και η ιδρυση του Σοαιστα. Αφου υπαρχει και 2ος συνδεσμος, γιατι να μην κανουμε και εναν 3ο? Ετσι δεν ειναι?

Giati an synexistei ayto kai synexistei me ton idio wxaderfismo afoy eginan 2 giati na mhn yparxei kai 3os, 8a dhmioyrgh8ei kai 4os 5os 6os kai sto telos 8a ginoyme san ta kommata sthn boylh poy ginetai ths pophs kai sto telos anti na phgainoyme mprosta pame pisw.

Sorry gia ayto poy 8a pw kai isws na akoystei la8os alla opws eipe kai o Nasos kalytera 8a ta katafername me 1 para me 2-3-4 klp. Alla ksexasa..... Den 8a yparxoyn lefta kai eisfores se oloys aytoys poy 8eloyne na einai xalifhdes sthn 8esh toy xalifh.... To exw ksanapei kai se allo post moy pio palia..... Sthn epomenh anabash/rally/taxythta fwnakse mesa sto plh8os 'PROEDRE' kai koita posoi 8a gyrisoyn na soy apanthsoyn....

Ksekollhste epiteloys SOAA, SOABE, SOAISTA klp klp kai ka8iste katw. Den xreiazetai na sfazeste. Allakste ta katasthka sas oloi kai ftiakste epiteloys ena enniaio gamwsyndesmo poy na ta kalyptei ola.... ELEOS dld.... Dhladh to onoma sas xalaei? Ksypnate reeeeeeeeeee. Egw pleon poy zw monima sto ekswteriko kai trexw sto ekswteriko eida to fws to alh8ino (xwris na yparxoyn syndesmoi).... Sthn psorokwstena akoma synexizetai kai tsakwneste kai sto telos agwnes den ginonte.....