Η σκόνη δεν εξαϋλώνεται από τη θερμοκρασία.

Βάλε σκούπες, φαράσια κλπ. δεν θα έχεις σύντομα πρόβλημα αν αλλάζεις λάδια κάθε 2-3.000 χλμ.

Αν βάλεις μόνο σίτα αντί για φίλτρο και αρχίσουν να περνάνε χαλίκια, εκεί πιστεύω θα έχεις πρόβλημα.

Εχοντας κανει διαφορους πειραματισμους φιλτρων σκουπων κτλ σε πουντο gt,κατεληξα στην φιλτροχωανη.
Απο το φιλτροκουτι μαμα με μεγαλο ανοιγμα μπροστα(σαν σκουπα κατι τις),εβαλα φιλτροχωανη σιμοτα κομματακι τεραστια,και το αμαξι τρελλαθικε.....Εκοψα και το φιλτροκουτι να προστατευει απο τις θερμοκρασιες μοτερ,εβουαλα.....
Φυσικα εβαλα και τον μηχανισμο αυτοματου σκορπισματος σκονης λιγο πανω απο τον προφυλακτηρα,ειδικους εκπαιδευμενους κοκους με εργαλεια φθορας εισαγωγης.....
Καπως πρεπει να αιτιολογουμε αυτην την μυγιαγγιχτη κατασταση.....
100 ποσταρισματα οτι ρουφαει σκονη και χαλαει το μοτερ,ενω οταν πας και βαζεις 'φτηνη' βενζινα (ασχετο που στα φορουμ δηλωνουν οτι βαζουν την καλυτερη,γιατι εκανες αναλυση σπιτι σου επιστημονα?)
Βαλε λοιπον στο μοτερακι καυσιμο με αμωνια κλπ διογκωτικα υλικα και μετα θα φταιει η....σκονη......
Το αμαξι ειναι ευχαριστηση,μεσον μεταφορας.Και σιγουρα καλο ειναι οσο πιο παλλα αλογα τοσο καλυτερη ενεργητικη ασφαλεια.
Σεβομαι απολυτα αυτον που εδωσε 20.000 για ενα αμαξι που του χρονου θα κανει 15.000,που το εχει σαν εικονισμα γιατι τρεχουν οι δοσεις,αλλα δεν θα ακολουθησω την μιζερη πορεια του.....

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Βάλε σκούπες κλπ. δεν θα έχεις σύντομα πρόβλημα αν αλλάζεις λάδια κάθε 2-3.000 χλμ.

Θα δουμε στην αναλυση λαδιων...

Τελικα ομως γιατι πολλες εταιριες τα χρησιμοποιουν απο το εργοστασιο?

Ένα εξαιρετικό ΙΜΗΟ άρθρο:
http://autospeed.com/cms/A_111486/article.html

Kαι ακομα ενα:

http://www.bobistheoilguy.com/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=66

Καταληγουμε λοιπον στο εξης:

Το φιλτρο απο μονο του δε παιζει τοσο ρολο οσο το συνολο της εισαγωγης συνδιαζομενη μαλιστα με remap ωστε να αποδοσει τα μεγιστα.

Γιατι οι εταιριες δε βγαζουν kit εισαγωγης με κανονικα (χαρτινα) φιλτρα αλλα διαφορετικο (πιο ελευθερο) σχεδιασμο?

Πως γινεται ομως ενα aftermarket φιλτρο να αφηνει περισσοτερη σκονη να περασει, ενω η διαφορα στον εισαγωμενο αερα δεν ειναι τοσο μεγαλη?

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Kαι ακομα ενα:

http://www.bobistheoilguy.com/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=66

Καταληγουμε λοιπον στο εξης:

Το φιλτρο απο μονο του δε παιζει τοσο ρολο οσο το συνολο της εισαγωγης συνδιαζομενη μαλιστα με remap ωστε να αποδοσει τα μεγιστα.

Γιατι οι εταιριες δε βγαζουν kit εισαγωγης με κανονικα (χαρτινα) φιλτρα αλλα διαφορετικο (πιο ελευθερο) σχεδιασμο?

Πως γινεται ομως ενα aftermarket φιλτρο να αφηνει περισσοτερη σκονη να περασει, ενω η διαφορα στον εισαγωμενο αερα δεν ειναι τοσο μεγαλη?

• O αέρας που περνάει από την εισαγωγή είναι τόσος, όσο επιτρέπει η συνολική διατομή της εισαγωγής και δεν γίνεται να περάσει περισσότερος, εκτός και αν μιλάμε για βεβιασμένη εισαγωγή αέρα** βλέπε τούρμπο**

• Μια εισαγωγή ατμοσφαιρικού κινητήρα δεν φτάνει ποτέ στο 100% της ατμοσφαιρικής πίεσης λόγω τριβών και απωλειών. Συνήθως η αποδοτικότητα τους κυμαίνεται από 85 - 90%, οι πιό αποδοτικές και βελτιωμένες φτάνουν στο 92-95%, κανένα φίλτρο λοιπόν δεν μπορεί να βελτιώσει μια εισαγωγή, αυτό που προσπαθούν να κάνουν είναι να μην ρίξουν την όποια απόδοση έχει η εισαγωγή λόγω της σχεδίασης της.

• Η πτώση πίεσης που παρατηρείται σε βρώμικο χάρτινο φίλτρο είναι 0.249 psi, και στο καλύτερο aftermarket που είναι το K&N η πτώση πίεσης είναι 0.231 psi, ( 0.249 psi - 0.231 , δηλαδή μόνο 0.018 psi διαφορά στην πτώση πίεσης μεταξύ του πιο χάλια βρώμικου και του καλύτερου καθαρού ) άραγε αξίζουν τα λεφτά τους ? Το αφήνω στην κρίση του καθενός που πληρώνει.

• Ακόμα και άφιλτρος να ήτανε ο κινητήρας ( χωρίς φίλτρο στην Ελλάδα με το περιβάλλον σκόνης που έχουμε σε 25.000 χλμ είναι για πέταμα, το έχω κάνει σε κινητήρα Ford 2 λίτρα και ξέρω τι λέω ) δεν θα υπήρχε σημαντική αύξηση της απόδοσης γιατί οι διατομές της εισαγωγής του κάθε κινητήρα δεν επιτρέπουν να περάσει μεγαλύτερη ποσότητα ( CFM ) αέρα στους κυλίνδρους, αυτό γίνεται με την αύξηση των διατομών ( μέχρι ένα όριο ) με την βελτίωση της ροής στους αυλούς κλπ.

• Άρα προσπαθούμε για μια συνολική δεδομένη ποσότητα αέρα που μπορεί να περάσει από την εισαγωγή / καπάκι να μειώσουμε τις απώλειες της εισαγωγής του αέρα ( πεταλούδα / αυλοί / βαλβίδες ) μιλάμε πάντα για ατμοσφαιρικά μοτέρ.

• Σημαντικό ρόλο παίζει ο όγκος του αέρα που μπορούμε να στριμώξουμε στους κυλίνδρους στη μονάδα του χρόνου για να αυξήσουμε την ογκομετρική απόδοση του κινητήρα, όπως, δροσερή εισαγωγή ( η εισαγωγή του αέρα να γίνεται έξω από το καυτό μηχανοστάσιο, απομόνωση της εισαγωγής με μονωτική φλάτζα από την θερμοκρασία του καπακιού, κλπ διάφορες τεχνικές για δροσερή εισαγωγή ) ή τοποθετούμε ένα τούρμπο.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Μια εισαγωγή ατμοσφαιρικού κινητήρα δεν φτάνει ποτέ στο 100% της ατμοσφαιρικής πίεσης λόγω τριβών και απωλειών.

Οι τριβες και οι απωλειες σε τι ποσοστο μπορουν να ελαττωθουν και με ποιο τροπο? Ροικη κτλ?

Η πτώση πίεσης που παρατηρείται σε βρώμικο χάρτινο φίλτρο είναι 0.249 psi, και στο καλύτερο aftermarket που είναι το K&N η πτώση πίεσης είναι 0.231 psi

Καθαρο χαρτινο φιλτρο vs καθαρο aftermaret ?
Λογικα θα ειναι στα ιδια...

Aναλυσεις επι αναλυσεων,αλλα για να μαθετε ας μιλανε οσοι φοραν χρονια φιλτροχωανες.
Απο το φορουμ για πουντο gt,'ηδη γερασμενα μοτερ',ελα που δεν τα πιανει η σκονη και η νουχριτσα.....

Απ: Φιλτρο αερος
« Απάντηση #9 στις: Ιούλιος 31, 2009, 07:04:37 πμ »

kingdragon κ για μενα εδω κ 80000χλμ με κανενα προβλημα με σχολαστικο καθαρισμο ομως!!

Απ: Φιλτρο αερος
« Απάντηση #5 στις: Ιούλιος 24, 2007, 02:32:21 μμ »

Παράθεση από: ...... στις Ιούλιος 24, 2009, 01:20:39 πμ
Μεχρι στιγμης King Dragon..Σε σχεση με το μαμα καταλαβα πολυ διαφορα στα χαμηλα και στο πως 'ρουφαει' γενικοτερα..Απο κει και περα εχω ακουσει τα καλυτερα για τα Green.. hmmm

Εγω παντως Green φοραω εδω και 70000χλμ χωρις προβλημα.

Ο χρήστης puntogt255ps έγραψε:
Aναλυσεις επι αναλυσεων,αλλα για να μαθετε ας μιλανε οσοι φοραν χρονια φιλτροχωανες.
Απο το φορουμ για πουντο gt,'ηδη γερασμενα μοτερ',ελα που δεν τα πιανει η σκονη και η νουχριτσα.....

Απ: Φιλτρο αερος
« Απάντηση #9 στις: Ιούλιος 31, 2009, 07:04:37 πμ »

kingdragon κ για μενα εδω κ 80000χλμ με κανενα προβλημα με σχολαστικο καθαρισμο ομως!!

Απ: Φιλτρο αερος
« Απάντηση #5 στις: Ιούλιος 24, 2007, 02:32:21 μμ »

Παράθεση από: ...... στις Ιούλιος 24, 2009, 01:20:39 πμ
Μεχρι στιγμης King Dragon..Σε σχεση με το μαμα καταλαβα πολυ διαφορα στα χαμηλα και στο πως 'ρουφαει' γενικοτερα..Απο κει και περα εχω ακουσει τα καλυτερα για τα Green.. hmmm

Εγω παντως Green φοραω εδω και 70000χλμ χωρις προβλημα.

Δηλαδή μας λες να μην εμπιστευόμαστε τις εργαστηριακές αναλύσεις αλλά να πιστέψουμε τους οδηγούς που φοράνε τις φιλτροχοάνες. Εγώ θα σου πω ότι τα ψιψιψίνια και τα κοκοκόψαρα που φοράς στο καμάρι σου και τόσο υπερήφανα τα μοστράρεις, τα έφτιαξαν κάποιοι που μελέτησαν, πειραματίστηκαν και ανέλυσαν αποτελέσματα για να τα αγοράσεις εσύ και όσοι τα αγοράζουν.

Η μηχανολογία δεν είναι χύμα μπακαλική όπως θέλεις να νομίζεις γιατί έτσι σε βολεύει, αλλά είναι επιστήμη με αρχές, με κανόνες, με αριθμούς, με μετρήσιμα αποτελέσματα, τα υπόλοιπα τα λέμε στην καφετέρια με το φραπόγαλα και τα πόδια σε 2 καρέκλες.

Α! και το ζιζάνιο είναι Μουχρίτσα, όχι Νουχρίτσα.

Καμία μέτρηση για τη διάρκεια της ζωής των κινητήρων υπάρχει; Θα ήθελα να δω μια μελέτη που αναφέρετε στις επιπτώσεις στον κινητήρα με νούμερα...

Προφανώς και τα ελεύθερα φίλτρα μειώνουν ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ τη ζωή των κινητήρων.

Οι κατασκευαστές δεν θα ξόδευαν για ΑΚΡΙΒΕΣ εισαγωγές και φιλτροκούτια. Θα έβαζαν μια φτηνή σωλήνα και ένα κομμάτι αφρολέξ για φίλτρο.

Ο χρήστης Costas Athan έγραψε:
Καμία μέτρηση για τη διάρκεια της ζωής των κινητήρων υπάρχει; Θα ήθελα να δω μια μελέτη που αναφέρετε στις επιπτώσεις στον κινητήρα με νούμερα...

Άφησα 2λιτρο κινητήρα Ford χωρίς φίλτρο και στα 25.000 χλμ βγήκε off. ( Πολύ χαμηλή συμπίεση, έκαιγε λάδια, κατέβαζε βενζίνη στο κάρτερ ) με λίγα λόγια είχε υπερβολικά μεγάλη φθορά στους κυλίνδρους, τελείως χωρίς φίλτρο όμως.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Οι κατασκευαστές δεν θα ξόδευαν για ΑΚΡΙΒΕΣ εισαγωγές και φιλτροκούτια. Θα έβαζαν μια φτηνή σωλήνα και ένα κομμάτι αφρολέξ για φίλτρο.

Οι εργοστασιακες εισαγωγες εχω την εντυπωση πως δεν εξυπηρετουν μονο την εισροη αερα. Ειναι κατασκευασμενες για μειωμενο θορυβο, μειωμενους ρυπους κτλ.
Ή κανω λαθος?

είχε υπερβολικά μεγάλη φθορά στους κυλίνδρους, τελείως χωρίς φίλτρο όμως.

Ε, ενταξει, οσο να'ναι ακομα και ενα aftermarket φιλτρο φιλτραρει επαρκως εαν συντηρειται με τον προβλεπομενο τροπο. Δε νομιζω να εχει σχεση με μια εισαγωγη χωρις καθολου φιλτρο...

Είναι ακριβή κατασκευή η εργοστασιακή γιατί προσφέρει αντοχή στο χρόνο, μειωμένο θόρυβο, καλό φιλτράρισμα για μακροζωία του κινητήρα, προστασία από υπερθέρμανση του αέρα εισαγωγής και προστασία από αναρρόφηση νερού (γιατί τα αμάξια κυκλοφορούν και όταν βρέχει).

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Είναι ακριβή κατασκευή η εργοστασιακή γιατί προσφέρει αντοχή στο χρόνο, μειωμένο θόρυβο, καλό φιλτράρισμα για μακροζωία του κινητήρα,

Aντοχη στο χρονο με ποια εννοια? Στο καθε ποτε αλλαζει το φιλτρο?

προστασία από υπερθέρμανση του αέρα εισαγωγής και προστασία από αναρρόφηση νερού (γιατί τα αμάξια κυκλοφορούν και όταν βρέχει).

Tα παραπανω, μπορει να τα προσφερει και ενα σωστα τοποθετημενο aftermarket κιτ εισαγωγης πχ το βαρελακι της BMC ή της Simota.

Αλλη ερωτηση:
Απο πλευρας φιλτραρισματος ενα 'βαρελακι' ειναι το ιδιο με μια φιλτροχοανη?

Σίγουρα ο τελείως άφιλτρος κινητήρας δεν έχει σχέση με έναν που φιλτράρεται έστω και από ένα πολύ ελεύθερο φίλτρο, δεν έκανα σύγκριση όταν ανέφερα τον κινητήρα μου, θέλησα να αναφέρω ένα τελείως ακραίο παράδειγμα, και αυτό γιατί είμαστε χώρα που έχουμε σκόνη, στη Σουηδία πχ δεν νομίζω να υπήρχε πρόβλημα, στη Σαχάρα μπορεί και να κρατούσε λιγότερο από 1 μήνα.

Οι εργοστασιακές εισαγωγές έχουν μελετηθεί με βάση την ευκολία αντικατάστασης του στοιχείου του φίλτρου, το κόστος του, την μακροζωϊα του κινητήρα, την θερμοκρασιακή του απομόνωση και τη μείωση του θορύβου της εισαγωγής.

Κατά τη γνώμη μου μόνο όταν βελτιώσουμε συνολικά τον κινητήρα έχει έννοια η όποια απελευθέρωση της εισαγωγής έχοντας πάντα στο μυαλό μας και τη μείωση της αντοχής του στη φθορά.

Μόνο μια φιλτροχοάνη δεν μπορεί να κάνει τη διαφορά, ή μάλλον δεν κάνει τόση διαφορά που να αξίζει να ασχοληθεί κανείς.

Φιλτρο μέσα στον παπά ;

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:

Οι εργοστασιακές εισαγωγές έχουν μελετηθεί με βάση την ευκολία αντικατάστασης του στοιχείου του φίλτρου,...............

Αυτο σιγουρα δεν το σκεφτηκαν οταν σχεδιαζαν την fiat barchetta .Για να αλλαξεις το φιλτρο αερα πρεπει να σηκωσεις το αμαξι γιατι το καπακι για το φιλτρο ξεβιδωνει απο κατω.

http://www.renatogrelloni.com/barcha/mi ... ervice.htm

21
«Κατά τη γνώμη μου μόνο όταν βελτιώσουμε συνολικά τον κινητήρα έχει έννοια η όποια απελευθέρωση της εισαγωγής έχοντας πάντα στο μυαλό μας και τη μείωση της αντοχής του στη φθορά.

Μόνο μια φιλτροχοάνη δεν μπορεί να κάνει τη διαφορά, ή μάλλον δεν κάνει τόση διαφορά που να αξίζει να ασχοληθεί κανείς.»

Με το 100% και αποδεδειγμένα με μετρήσεις.
Μα είναι ουτοπία, να προσπαθούμε να πείσουμε εμείς, οι επώνυμοι και ειδικοί, έναν ανώνυμο μη γνωρίζοντα, που μπορεί επηρεαζόμενος, να την έχει κάνει ήδη την μακακια.
Σίγουρα ο παράγον εγωισμός του, δεν μπορεί να αποδεχτεί ότι έκανε λάθος. Στην καλύτερη να έχει κερδίσει ποσοστό, που δύσκολα θα το αποδείξει μια μέτρηση σε δυναμόμετρο.
Φιλικά
ΑΝΤΩΝΗΣ.

Πρώτον δεν υπάρχει πρόβλημα,δεν φιλτράρεται τόσο όσο με το εργοστασιακο φιλτροκούτι αλλα δέχεται περισσότερο αέρα για περισσότερο καύσιμο επομένως και καλύτερη απόδοση.αυτή την καλυτερη απόδοση θα την πετύχεις σίγουρα για να δεις και διαφορά θα βάλεις και ένα προγραμματάκι και μία ελευθέρας και θα δεις διαφορά από πριν γιατί ήδη θα έχεις περάσει σε πρώτο στάδιο βελτίωσης Δεύτερον η σκούπα δίνει καλύτερη απόδοση αλλά μπαίνει και περισσότερη σκόνη γιατί είναι ανοιχτή.κατά τη γνώμη μου κοίταξε κάποιο φίλτρο μανιτάρι,φοράω της AERONIX 2 χρόνια+ και δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα με τη λειτουργία του κινητήρα