Δυστυχώς η δουλειά των αλλων τμημάτων της εταιρειας δεν ηταν αντίστοιχη της Italdesign
η μαλλον δεν ηταν αντιστοιχη με αυτη που εγινε στις Z4 coupe, SLK, TT
Αν ηταν αντιστοιχη με αυτην της Italdesign τα υπολοιπα 3 θα ειχαν εξαφανιστει από το χάρτη

Καλά τα έλεγες στην αρχή, δεν είναι δα και κακό να είναι κάποιος 'δύσκολος' στις επιλογές του,

γιατι μας τα χάλασες έτσι στο τέλος ??

το ομορφότερο αυτοκίνητο που κυκλοφορεί αυτή τη στιγμή είναι για μένα το Scirocco !

Μάλιστα !!

Πρέπει να ναι η πρώτη φορά που ένα νέο μέλος (καλώς ήλθες φίλε μου!) ανοίγει θέμα...αιρετικής φύσεως και δε τρώει κράξιμο! Φαίνεται πως επιτέλους γίνεται το φόρουμ πιο...δημοκρατικό! Εκός να οι ιταλόφιλοι δε μπαίνουν στο 'Περί αυτοκίνησης'...

Προσωπικά συμφωνώ σχεδόν σε όλα με όσα έγραψες εσύ αλλά και οι υπόλοιποι, ειδικά απ τη στιγμή που χαρακτήρισες κομψό το 306

Πέρα απ την πλάκα, τα αυτοκίνητα συνεχώς ασχημαίνουν και το χειρότερο είναι πως ασχημαίνουν όχι απαραίτητα σε λεπτομέρειες, αλλά σε αναλογίες όγκων! Κι αυτό είναι χειρότερο για μένα...

Σε όσα είπε δε ο Roadblogger

Ο χρήστης Roadblogger έγραψε:
Πέρα από τα προσωπικά γούστα και οποιαδήποτε υπερβολή (ενδεχομένως) του να μη σου αρέσει τίποτα, εντάξει, υπάρχει κάπως θέμα με το design των αυτοκινήτων τα τελευταία χρόνια, και δεν φταίνε οι σχεδιαστές σε αυτό, δεν λείπουν οι καλοί και οι καλές ιδέες.

Λίγο που ανακατώθηκε πολύ το marketing και δεν είναι ελεύθεροι οι σχεδιαστές.
Λίγο οι κοινές πλατφόρμες που περιορίζουν και μάλιστα οριοθετούν την οποιαδήποτε καλή ιδέα.
Λίγο το ότι ψήλωσαν πολύ τα αυτοκίνητα (πάλι το marketing) γιά πολλούς λόγους, κυρίως εμπορικούς.
Λίγο η υπερβολική έμφαση στην παθητική ασφάλεια.
Λίγο η μόδα.
Και μερικά ακόμη 'λίγο', ναι, πραγματικά, μπορεί να πει κανείς ότι λιγόστεψαν τα όμορφα αυτοκίνητα...

Ευτυχώς όμως δεν εξαφανίστηκαν!

θα προσθέσω οτι το αυτοκίνητο έγινε ένα unisex προϊόν και τονίζω κάθε μια απ τις 2 τελευταίες λέξεις ξεχωριστά... Γι αυτό και πρέπει να αρέσει..σε πολλούς και διάφορους. Κι αν όχι να αρέσει, να ικανοποιεί εν πάσει περιπτώσει..

Ελάχιστα αυτοκίνητα είναι ομορφότερα απ τους προκατόχους τους

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

οταν ενα μοντελο αρεσει σε ενα ποσοστο περιπου 80-90% του κοσμου όπως η Brera τοτε δε θα κατσουν οι σχεδιαστές να ασχοληθούν με τις εξαιρέσεις

Το ποσοστό από που προκύπτει?

στα περισσοτερα φορουμ με αυτοκίνητα, από τις γνωμες των παιδιών βλέπω ότι 8-9 στους δεκα αρεσει

Όπως και ότι 8-9 στους δέκα θα την αγόραζαν.

Ένας ένας παιδιά. Όλοι θα πάρετε.

mod mirage

Σε αυτό που λέει ο thymios παραπάνω γιά το unisex προϊόν, είναι ακριβώς έτσι... Εδώ και κάμποσα χρόνια που δυσκόλεψαν τα πράγματα, δεν γίνεται να παίζουμε με ειδικό κοινό, αλλιώς θα το κλείσουμε το κατάστημα. Δεν γίνεται οι Alfa να αρέσουν μόνο στους αλφίστες, γιατί θα κλείσει η Alfa...

Αλλά βλέποντάς το σχεδιαστικά, το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι αυτό, αλλά η οικονομία. Δηλαδή τα κοινά πλαίσια.
ΔΕΝ λείπουν οι σχεδιαστές. Είναι γεμάτη η αγορά άτομα με ταλέντο. Ρίχνοντας μιά ματιά στο car design news ή στο car blody design το βλέπεις αυτό μιά χαρά.

Αλλά όταν του δίνεις του άλλου μιά λάθος βάση, τί να σου κάνει ο άνθρωπος...;
Και όταν λέμε λάθος βάση, δεν είναι κατά λάθος, είναι 'αυτό έχουμε διαθέσιμο, τί να κάνουμε τώρα...'

Παράδειγμα: Φτιάξε μας μιά μικρή Jaguar πολύ καραμπινάτη.
Θα σου την φτιάξει, και μπορεί να πάθεις και πλάκα βλέποντάς την.
Αμα του δώσεις σαν βάση το Mondeo, τί να σου κάνει ο άνθρωπος, Mondeo είναι. Οχι ότι ήταν άσχημο εκείνο το Mondeo, αλλά σαν βάση γιά μικρή Jaguar, ήταν λάθος βάση.
Το αποτέλεσμα ήταν μία άσχετη μικρή Jaguar, που δεν ήταν Jaguar, αλλά άρεσε στα ψώνια που ήθελαν να έχουν μία Jaguar, αλλά δεν μπορούσαν να πληρώσουν γιά μία κανονική.
Το ίδιο ακριβώς ισχύει και γιά την S Type που είχε βάση μιά Lincoln...

Αλλο παράδειγμα: Το Fiat 500 αρέσει σε όλο τον κόσμο. Και το Ford Ka, μάλλον το ίδιο.
Είμαι απολύτως σίγουρος ότι το 500 θα μπορούσε να είναι πολύ πιό ωραίο άν οι σχεδιαστές του δεν είχαν τον περιορισμό ότι το πακέτο έπρεπε να κολλάει και στο Ka. Δηλαδή σε αρχικό επίπεδο το συζήτησαν και με τους συνάδελφους της Ford. Δεν έκαναν ότι γούσταραν. Στο συνολικό πλαίσιο εννοώ. Δηλαδή, αυτό μας κάνει συμβιβασμούς.

Και κάτι άλλο: Οταν λέμε 'μου αρέσει', πρέπει να μπορούμε να πούμε και γιατί μας αρέσει.
Μπορεί να μη ξέρουμε γιατί μας αρέσει, αλλά το marketing και οι σχεδιαστές ξέρουν.
Δηλαδή: Το Fiat 500 μας αρέσει γιατί μας αρέσει, ή γιατί μοιάζει στο παλιό 500, και γιατί έχει classic στοιχεία που είναι της μοδός;
Στο ίδιο ακριβώς στυλ: Η Alfa MiTo μας αρέσει επειδή είναι ωραία, ή επειδή μοιάζει στην 8C Competizione?? Εδώ το marketing ξέρει: Μας αρέσει επειδή μοιάζει στην 8C και αυτό προπαθεί να τονίσει το gruppo με τις κοινές φωτογραφίσεις.

Η αιματηρή οικονομία που γίνεται παντού παραείναι σε αυτό το τελευταίο...
Παίρνει το gruppo ένα πλαίσιο και ένα μοτέρ Maserati και έχει ένα έτοιμο σούπερ όχημα. Σχεδιάζει μετά ένα πραγματικά υπέροχο κοστούμι πάνω του, και σπάει τα ταμεία στον παγκόσμιο τύπο, ουσιαστικά χωρίς έξοδα εξέλιξης (και χωρίς έξοδα διαφήμισης...).
Κατόπιν παίρνει στοιχεία από αυτό το υπέροχο κοστούμι, τα ρίχνει πάνω σε ένα Grande Punto (έτοιμο κι αυτό να μη ξοδευόμαστε...) και νάτη έτοιμη η μικρή Alfa Romeo που έχουμε κάνει ότι μπορέσαμε να μοιάζει στην 8C που δεν είναι Alfa Romeo, αλλά Maserati.

Η οποία MiTo μπορεί να μην αρέσει στους αλφίστες (ίσως, υποθέτω...), αλλά θα αρέσει σε πολλούς άλλους.

Αυτά... (και άλλα πολλά, αλλά θα γίνει δοκίμιο το θέμα...)

Ο χρήστης Scrooge έγραψε:

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί κάθε νέο μοντέλο πρέπει να είναι -κατά κανόνα- μεγαλύτερο από το παλιό. Τα αυτοκίνητα μεγαλώνουν συνεχώς, με ρυθμό που σίγουρα δεν έχει καμία σχέση με το ρυθμό αύξησης των ανθρώπινων διαστάσεων ! Προσέξατε ποτέ πώς μοιάζουν δίπλα - δίπλα ένα σημερινό αυτοκίνητο με ένα αντίστοιχο δεκαετίας ; Σαν να είναι σε άλλη κλίμακα.

Mini (για μένα η μόνη πετυχημένη αναστήλωση παλιού μοντέλου)

Tα αυτοκινητα φουσκωσαν λογω παθητικης ασφαλειας (σαν τα μονοθεσια Φ1 ενα πραμα) θυμαμαι ενα σχεδιαστη της πεζω οταν αγωνιουσε να απαντησει στο δημοσιογραφο γιατι δεν μπορει να φτιαξει-σχεδιασει ενα νεο 205, (αντε βρες εσυ χωρο για ζωνες παραμορφωσης σε οχημα μηδενικων προβολων)...το οτι ψηλωσαν οφειλεται και στο Espace αναρωτιεμαι αν δεν ειχε πετυχει το πειραμα με τα ενος ογκου οχηματα της ρενω αν θα ειχαμε χωνεψει και τα SUV...προσωπικη εικασια αλλα η υψηλη θεση οδηγησης και η εργονομια των πολυμορφικων εστρωσαν το χαλι στα τζιποειδη...

ποιος βρισκει sic καποιον ξαμπλωμενο στις πολυθρονες(συγνωμη καθισματα) μιας αστραφτερης DS Pallas του 1960 να περιφερεται ραθυμα αορατος(εμφανεστατα κατω απο τον οπτικο οριζοντα ενηλικων) στις αστικες λεωφορους.

Συγνωμη αλλα τουτο to Mini ειναι αποτυχια,ειδικα σε σχεση με το original,αλλα αυτο πρεπει να το δεις στην κοινωνικη του διασταση,ισως να μην ειναι τραγικο εως συναφες με το trendy-gadget-postmodern 2000 αλλα σεβασμος...

Ας αναψουμε ενα τσιγαρο και ας θυμηθουμε οτι το περιφημο Austin Morris σχεδιασμενο απο τον sir Alec Issigonis στα 1959 εγινε συμβολο επιτυχιας βρετανικου εξωτερικου εμποριου.Ειναι ομως το ιδιο και συμβολο μιας περιοδου ευημεριας ,ευφοριας και ευμαρειας που χαρακτηρισε την βρετανικη πραγματικοτητα στα 1950-70.'You've never had it so good' ελεγε ο Harold Macmillan στα 1957.

Το 1951 εγκαινιαστικε το Royal Festival Hall sto South bank του Λονδινου,το 1953 ο E.Hilary κατεκτησε την κορυφη του Εβερεστ , το 1960 η Mary Quant σχεδιασε την μινι φουστα(καιρος ηταν), και το 1963 οι Beatles τραγουδουσαν ' from me to you ' κυριολεκτικα επανανστατικοποιοντας καθιερωμενες μορφες τεχνης.Το 66 ο Bobby Moore με σουτ γραφει το τελικο σκορ και η βρετανια παιρνει το παγκοσμιο κυπελλο, και ακομα Sir Lawrence Olivier,Benjamin Written,Dame Margot Fonteyn,...

Αυτα ειναι τα πραγματα που συνδεουν το ονομα Mini,αυτα ειναι που ξεχνουν αυτοι που πλουτιζουν μεταπρατικα σχεδον με ενα χυδαιο φετιχισμο ονοματων,καθε απομιμιση ειναι..απομιμιση._Αν εχουν τα @@ας φτιαξουν καινουργιο Αυstin.

Οπως αντιλαμβανεστε(και βεβαιως γνωριζετε) ο σχεδιασμος ενος προιοντος και ιδιαιτερα ενος αυτοκινητου εχει υπεροχα απειρες προεκτασεις και μαλλον δεν ειναι τελικα μονο θεμα γουστου.(Oσο να ναι ειναι υποτιμητικο για μια Deesse,Goddess)

Ο χρήστης Scrooge έγραψε:

Το νέο 500 είναι απλώς ένα life style αυτοκίνητο, που θα προσπαθήσει να πετύχει χρησιμοποιώντας το όνομα και όχι τη χάρη του προκατόχου του.

Γιατί αν μιλάμε για αυτοκίνητα πόλης, υπάρχουν ένα σωρό και πολλά από αυτά τα καταφέρνουν καλύτερα από το 500 σε θέματα χωροταξίας ή οικονομίας.

Φυσικά, στη θέση του 500 μπορείτε να βάλετε το Mini και το Beetle. Κι αυτά life style πουλάνε.

Κανείς δεν αντιλέγει ότι η τριάδα των αυτοκινήτων που αναφέρεις είναι lifestyle όμως αν κάποιο από αυτά πλησιάζει περισσότερο στον προκάτοχό του είναι το πεντακοσαράκι. Δεν αναφέρομαι στη φιλοσοφία, η οποία ούτως ή άλλως έχει χαθεί και για τα τρία αυτοκίνητα αλλά στο στυλ. Δες πχ ένα φυστικί παλ 500ράκι με κοκκαλί εσωτερικό: είμαι σίγουρος ότι θα σου θυμίσει το παλιό. Επειδή έχω την ευκαιρία να βρίσκομαι στο Μιλάνο τον τελευταίο χρόνο και βλέπω πολλά 500ράκια παλιά και καινούρια (για την ακρίβεια κοντεύω να τα σιχαθώ!) είναι απίστευτα απαράμιλλο το στυλ τους. Το μόνο που λείπει από το νέο 500ράκι είναι μία σιδερένια ζάντα ασημί χρώματος με νίκελ τάσι για τα μπουλόνια, όπως ακριβώς και στο παλιό.

Συμφωνώ απολύτως kotetsi... Η οποία σιδερένια ζάντα με το νίκελ τάσι, θα στράβωνε δυσκολότερα, θα ζυγοσταθμιζόταν ευκολότερα, και θα ήταν αρκετά φθηνότερη!

...αλλά οι αγοραστές του 500 δεν θέλουν το φθηνό αλλά το φαντεζί...

Εδώ που τα λέμε, αν είναι να υπάρχουν πρακτικά σχδιασμένα αυτοκίνητα, ας υπάρχουν και πιο 'λουσάτα' γι αυτούς που αδιαφορούν για την πρακτικότητα!