Συμφωνώ απολύτως. Είναι απείρως δικαιότερο να πληρώνεις ανάλογα με την χρήση και την επιβάρυνση που προκαλείς στις υποδομές την κίνηση και το περιβάλλον.

Δεν μιλαμε για φορολογια σχετικη με το αυτοκινητο αλλα φορολογια γενικα οπως ειναι τα τελη κυκλοφοριας. Υπαρχουν χωρες οπου ολα τα αυτοκινητα πληρωνουν το ιδιο, $75 τον χρονο, τελη κυκλοφοριας που αυτο δεν ειναι φορος αλλα απλα ενα τελος που εχει σχεση με το κοστος συντηρησης των δεδομενων που κρατουν τα αρχεια για τα αυτοκινητα και των υπηρεσιων σχετικα με αυτα. Αλλα φορολογια εισοδηματος στο 30+%.

Σε χωρες οπως η Αγγλια πχ (για να πουμε χειροτερα παραδειγματα απο Ελλαδα) πληρωνεις 400 λιρες το χρονο αν εχεις ενα 2002 Μοντεο 2.5 λιτρα ενω αν εχεις 2007 Μερσεντες 300δ 180 λιρες (πχ).

Οταν το κρατος εχει μικρα εισοδηματα απο φορολογια εισοδηματος φορολογει ολα τα αλλα (πχ σπιτια και αυτοκινητα κατα κυριο). Αν καποιος μπορει να ζησει νοικιαζοντας σπιτι και χωρις αυτοκινητο φυσικα δεν πληρωνει μεγαλη φορολογια.

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Συμφωνώ απόλυτα και το έχω ξαναγράψει στο παρελθόν.Ολος ο φόρος στα καύσιμα.Οσο περισσότερο καταναλώνεις τόσο πληρώνεις.
Οπως είναι άδικο να πληρώνω 580 ευρώ τέλη κυκλοφορίας για την αντίκα μου η οποία κάνει 100-200 χλμ τον χρόνο..3 ευρώ το χιλιόμετρο δηλαδή...

Ειναι υπερβολικο και θα χασουν οι περισσοτεροι Ελληνες σε βαρος μερικων πλουσιων. Αν δεν θελεις να πληρωνεις τελη κυκλοφοριας απλα καταθεσε τις πινακιδες η καντο ιστορικο.

Οι πλούσιοι έχουν πληρώσει φόρο που αναλογεί στην αξία του αυτοκινήτου τους όταν το αγόρασαν. Τα τέλη κυκλοφορίας δεν θα έπρεπε να κάνουν διάκριση μεταξύ ακριβού και φθηνού αυτοκινήτου αλλά μεταξύ ενεργοβόρου και μη (δηλ. επιβάρυνσης του περιβάλλοντος / κατανάλωση βενζίνης=>φόρος στη βενζίνη). Θα έπρεπε να λαμβάνουν υπόψιν τη φθορά στους δρόμους (δηλ. διανυθέντων χιλιομέτρων ως προς το βάρος=>αδυναμία υπολογισμού), κτλ.

Ο χρήστης wantone έγραψε:

Σε χωρες οπως η Αγγλια πχ (για να πουμε χειροτερα παραδειγματα απο Ελλαδα) πληρωνεις 400 λιρες το χρονο αν εχεις ενα 2002 Μοντεο 2.5 λιτρα ενω αν εχεις 2007 Μερσεντες 300δ 180 λιρες (πχ).

Μη μου μιλάς για τους Άγγλους.. Τις τελευταίες ημέρες που βρίσκομαι στο Λονδίνο, έχω πληρώσει ηλίθια ποσά. Εδώ για τις ίδιες εισόδους σε δημόσια θεάματα, πληρώνεις διαφορετικό εισητήριο ανάλογα από που θα το πάρεις!!!!!
Να κοιτάμε τα καλύτερα όχι τα χειρότερα παραδείγματα. Δηλαδή σαν να σου βάζουν για τα τέλη, άλλη τιμή αν τα πληρώσεις στο Σύνταγμα και άλλη αν τα πληρώσεις στη Βούλα!!!
Αυτό με το ίδιο ποσό ανεξαρτήτου οχήματος μου ακούγεται ορθότερο. Προυποθέτει όμως όπως και πριν κάποια άλλη φορολόγιση βάση χρήσης. Και δεν μπορούμε να βάλουμε παντού διόδια για να ελέγχονται τα χιλιόμετρα που κάνουμε.

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Οι πλούσιοι έχουν πληρώσει φόρο που αναλογεί στην αξία του αυτοκινήτου τους όταν το αγόρασαν. Τα τέλη κυκλοφορίας δεν θα έπρεπε να κάνουν διάκριση μεταξύ ακριβού και φθηνού αυτοκινήτου αλλά μεταξύ ενεργοβόρου και μη (δηλ. επιβάρυνσης του περιβάλλοντος / κατανάλωση βενζίνης=>φόρος στη βενζίνη). Θα έπρεπε να λαμβάνουν υπόψιν τη φθορά στους δρόμους (δηλ. διανυθέντων χιλιομέτρων ως προς το βάρος=>αδυναμία υπολογισμού), κτλ.

...πάλι επιστρέφουμε στα καύσιμα, εφόσον η κατανάλωση είναι συνάρτηση τόσο του βάρους του οχήματος, όσο και της χρήσης του.
Με έναν πρόχειρο υπολογισμό, αν πάρουμε ένα τυπικό 1400ρι που διανύει 15000km το χρόνο και με κατανάλωση 8lt/100, με 10 λεπτά φόρο στην βενζίνη προκύπτει ένα ετήσιο κόστος 120 Ευρώ.

Νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα ήταν πολύ καλός αντικαστάτης του ανελαστικού κόστους των τελών κυκλοφορίας.
Αλλά σιγά μη γίνει ποτέ

η φορολόγηση στην βενζίνη είναι ο δικαιότερος τρόπος γιατί ο καθένας πληρώνει μόνο στον βαθμό που χρησιμοποιεί το όχημα του.

Αγόρασες Ferrari και κάνεις μόνο 2000χλμ/έτος; Με τσατίζει που την έχεις εσύ και όχι εγώ (ο χεράς ), αλλά δεν πρέπει να τιμωρηθείς γιαυτό. Αν όντως έχεις υψηλό εισόδημα θα σε βάλω να πληρώσεις φορολογία εισοδήματος, αυτό όμως είναι εντελώς άσχετο με το τι αυτοκίνητο έχεις στο γκαράζ.

Έχεις ένα Bora και κάνεις κάθε μέρα 120 χιλιόμετρα από το Ελληνικό μέχρι το Σχηματάρι και πίσω για την δουλειά σου; Πρέπει να πληρώσεις περισσότερα από αυτόν με την Ferrari που κάνει σε ένα χρόνο όσα χιλιόμετρα κάνεις εσύ σε μια εβδομάδα. Και πρέπει όχι για να 'τιμωρηθείς', αλλά γιατί αυτό είναι το δίκαιο. Χρησιμοποιώντας κάθε μέρα το αυτοκίνητο σου επιβαρύνεις την κίνηση, αυξάνεις την μόλυνση και καταστρέφεις τις υποδομές.

Θα μου πεις, πρέπει να πάω στην δουλειά μου, τι να κάνω, φταίω; Όχι, αλλά πρέπει να κατανοείς το μερίδιο ευθύνης που σου αναλογεί. Δεν μπορείς να απαιτείς από τους άλλους να πληρώνουν την δική σου χρήση του συστήματος επειδή έχουν πιο καλά αυτοκίνητα. Η Ferrari δεν επιβαρύνει την πόλη όσο το Bora που κάνει 10 φορές περισσότερα χιλιόμετρα και βρίσκεται μονίμως κολλημένο στην κίνηση αποτελώντας μέρος του προβλήματος.

Οι κοινωνίες πρόνοιας χρησιμοποιούν την φορολόγηση εισοδήματος ως μέτρο άμβλυνσης των κοινωνικών ανισοτήτων, δεν χρειάζεται να το κάνουμε και με μέτρα που είναι εξόφθαλμα άδικα.

+1
Επίσης 'τιμωρείται' η επιθετική οδήγηση. Με το ίδιο αμάξι που καίω το λιγότερο 10λτ/100, η γυναίκα μου δεν έχει κάψει πάνω από 8 λτ. Αν αναφερθούμε ειδικά στα turbo, θα δούμε ότι εκεί ο τρόπος οδήγησης παίζει τεράστιο ρόλο στην κατανάλωση=μόλυνση

Τελικα απ'οτι βλεπω η πλειοψηφια εδω μεσα προσπαθει να φορολογηθει ακομη περισσοτερο ,πληρωνοντας πολλες φορες για το ιδιο πραγμα ..

Ο χρήστης TLG έγραψε:
Τελικα απ'οτι βλεπω η πλειοψηφια εδω μεσα προσπαθει να φορολογηθει ακομη περισσοτερο ,πληρωνοντας πολλες φορες για το ιδιο πραγμα ..

Από πού το συμπέρανες αυτό; Από την πρόταση μερικών να καταργηθούν τα τέλη κυκλοφορίας και να περάσει ο φόρος στη βενζίνη, φορολογώντας έτσι την χρήση και όχι την κατοχή αυτοκινήτου;

To συμπερανα απο το οτι πρεπει να καταργηθουν τα τελη κυκλοφοριας και οχι να αντικατασταθουν οι να μεταφερθουν-ενσωματωθουν καπου αλλου , γιατι ηδη υπαρχουν φοροι που πληρωνουμε για την χρηση του αυτοκινητου και την κυκλοφορια του και μαλιστα τους πληρωνουμε ,παντα σε σχεση με τα εισοδηματα μας ,ΑΔΡΑ.

Ο χρήστης TLG έγραψε:
To συμπερανα απο το οτι πρεπει να καταργηθουν τα τελη κυκλοφοριας και οχι να αντικατασταθουν οι να μεταφερθουν-ενσωματωθουν καπου αλλου , γιατι ηδη υπαρχουν φοροι που πληρωνουμε για την χρηση του αυτοκινητου και την κυκλοφορια του και μαλιστα τους πληρωνουμε ,παντα σε σχεση με τα εισοδηματα μας ,ΑΔΡΑ.

Ο φόρος που πληρώνουμε κατά την αγορά του αυτοκινήτου και το τεκμηρίο διαβίωσης δεν έχουν καμία σχέση με τα τέλη κυκλοφορίας. Το καθένα αφορά άλλο πράγμα. Κι αν καταργούσαν κάτι απ' όλα, τα λεφτά αυτά θα τα έπαιρναν από κάπου αλλού. Το πρόβλημα δεν είναι ότι παίρνουν αυτά τα λεφτά, αλλά το τι κάνουν με αυτά. Κι αυτό είναι γενικότερο πρόβλημα στην Ελλάδα και δεν αφορά το αυτοκίνητο μόνο.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
η φορολόγηση στην βενζίνη είναι ο δικαιότερος τρόπος γιατί ο καθένας πληρώνει μόνο στον βαθμό που χρησιμοποιεί το όχημα του.

Αγόρασες Ferrari και κάνεις μόνο 2000χλμ/έτος; Με τσατίζει που την έχεις εσύ και όχι εγώ (ο χεράς ), αλλά δεν πρέπει να τιμωρηθείς γιαυτό. Αν όντως έχεις υψηλό εισόδημα θα σε βάλω να πληρώσεις φορολογία εισοδήματος, αυτό όμως είναι εντελώς άσχετο με το τι αυτοκίνητο έχεις στο γκαράζ.

Έχεις ένα Bora και κάνεις κάθε μέρα 120 χιλιόμετρα από το Ελληνικό μέχρι το Σχηματάρι και πίσω για την δουλειά σου; Πρέπει να πληρώσεις περισσότερα από αυτόν με την Ferrari που κάνει σε ένα χρόνο όσα χιλιόμετρα κάνεις εσύ σε μια εβδομάδα. Και πρέπει όχι για να 'τιμωρηθείς', αλλά γιατί αυτό είναι το δίκαιο. Χρησιμοποιώντας κάθε μέρα το αυτοκίνητο σου επιβαρύνεις την κίνηση, αυξάνεις την μόλυνση και καταστρέφεις τις υποδομές.

Θα μου πεις, πρέπει να πάω στην δουλειά μου, τι να κάνω, φταίω; Όχι, αλλά πρέπει να κατανοείς το μερίδιο ευθύνης που σου αναλογεί. Δεν μπορείς να απαιτείς από τους άλλους να πληρώνουν την δική σου χρήση του συστήματος επειδή έχουν πιο καλά αυτοκίνητα. Η Ferrari δεν επιβαρύνει την πόλη όσο το Bora που κάνει 10 φορές περισσότερα χιλιόμετρα και βρίσκεται μονίμως κολλημένο στην κίνηση αποτελώντας μέρος του προβλήματος.

Οι κοινωνίες πρόνοιας χρησιμοποιούν την φορολόγηση εισοδήματος ως μέτρο άμβλυνσης των κοινωνικών ανισοτήτων, δεν χρειάζεται να το κάνουμε και με μέτρα που είναι εξόφθαλμα άδικα.

Το πρόβλημα με την ενδεχόμενη ενσωμάτωση των τελών στη βενζίνη είναι οτι επιβαρύνονται δυσανάλογα οι ασθενέστερες κοινωνικές τάξεις διότι συνήθως αυτοί διανύουν πολλά χιλιόμετρα (πλασιέ, κούριερ, μεταφορείς κτλ).

Τώρα αν πάρουμε το παράδειγμα του ντελιβερά με το παπάκι που κάνει ένα εκατομύριο χιλιόμετρα την ημέρα και αυτού με το Ferrari που το βγάζει μία Κυριακή το χρόνο, τότε βεβαίως ο ντελιβεράς θα πρέπει να πληρώσει παραπάνω γιατί και ρυπαίνει πιό πολύ και μεγαλύτερη χρήση του δρόμου κάνει.
Όμως τα τέλη κυκλοφορίας ουδέποτε είχαν αυτό το σκοπό, άσχετα με το τί μπορεί να ισχυρίζεται η κυβέρνηση. Ένας επιπλέον φόρος για να μπαλώνωνται οι διάφορες τρύπες είναι και τίποτε παραπάνω.

Επομένως αν δούμε τα τέλη απο τη σκοπιά του χαρατσιού, θα είναι αντικειμενικά άδικο για τις ασθενέστερες κοινωνικές τάξεις, οπότε καμία κυβέρνηση δέν πρόκειται να τα ενσωματωσει στη βενζίνη.

Να δούμε και με νούμερα: Με το αμάξι μου κάνω 10000 χλμ με μέση κατανάλωση 12lt/100km άρα καταναλώνω 1200 λίτρα βενζίνη το χρόνο. Έστω οτι το κράτος θέλει απο μένα 200 ευρώ το χρόνο σαν τέλη (λιγότερο απο τα μισά απ ότι πληρώνω τώρα). Επομένως πρέπει να βάλει καπέλο 16.6 λεπτά το λίτρο.

Έστω τώρα οτι έχουμε ένα παπάκι το οποίο διανύει 100km την ημέρα (ίσως συντηρητικό νούμερο) αρα χοντρικά 20000 χιλιόμετρα το χρόνο. Με κατανάλωση 4,5lt/100km, αρα 900 λίτρα το χρόνο επι 16.6 λεπτά = 149,40 ευρώ.

Άρα εγώ ο έχων και κατέχων που έχω το αμάξι μόνο και μόνο για την ταύλα μου θα πληρώνω μόνο 200 ευρώ (απο 446 που δίνω τώρα) ενώ ο φουκαράς που έχει το παπάκι για εργαλείο για τη δουλειά του θα δίνει 150 ευρώ απο τα 18 ευρώ που πληρώνει σήμερα.

Έχετε μπερδέψει,τον πωλητή-οδηγό-ταρίφα-πιτσαδόρο με τον μέσο οδηγό και δεν είναι αυτή η πραγματικότητα. Στο φινάλε οι περισσότεροι από τους επαγγελματίες οδηγούς περνάνε τις βενζίνες με τιμολόγια στα έξοδά τους.
Ο 'φουκαράς' όπως γράφτηκε, επιβαρύνει την ατμόσφαιρα-κυκλοφοριακό κλπ πολύ περισσότερο από τον έχων και κατέχων. 1200 λίτρα καταναλωση είναι περίπου η μέση ετήσια κατανάλωση των Ι.Χ.(15.000χλμ * 8lt). Άρα δεν είναι για την ταύλα του μέσου οδηγού, αλλά για τις μετακινήσεις του.

Συνοψίζοντας:

1. Το κράτος δέν το νοιάζει ούτε το κυκλοφοριακό ούτε το περιβάλλον. Μόνο να γεμίσει τα ταμεία το νοιάζει
2. Το κράτος διαμορφώνει τους φόρους με τέτοιο τρόπο ωστε ταυτόχρονα να ασκεί 'κοινωνική πολιτική'
3. Αν ενσωματωθούν τα τέλη στη βενζίνη οι ασθενέστερες κοινωνικές ομάδες θα καταλήξουν να πληρώνουν περισσότερα απ ότι με το υπάρχον σύστημα
4. Οπότε, λαμβάνοντας υπόψιν τα 1,2 και 3, η ενσωμάτωση δέν πρόκειται ποτέ να γίνει

Έπρεπε να γίνω πολιτικός, χαραμίζομαι τελικά!

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Συνοψίζοντας:

1. Το κράτος δέν το νοιάζει ούτε το κυκλοφοριακό ούτε το περιβάλλον. Μόνο να γεμίσει τα ταμεία το νοιάζει
2. Το κράτος διαμορφώνει τους φόρους με τέτοιο τρόπο ωστε ταυτόχρονα να ασκεί 'κοινωνική πολιτική'
3. Αν ενσωματωθούν τα τέλη στη βενζίνη οι ασθενέστερες κοινωνικές ομάδες θα καταλήξουν να πληρώνουν περισσότερα απ ότι με το υπάρχον σύστημα
4. Οπότε, λαμβάνοντας υπόψιν τα 1,2 και 3, η ενσωμάτωση δέν πρόκειται ποτέ να γίνει

Έπρεπε να γίνω πολιτικός, χαραμίζομαι τελικά!

1. Ισοπέδωση και τσουβάλιασμα. Αλλά μας έχουν δώσει το δικαίωμα να το πιστεύουμε
2. Με την ανοχή των offshore, χαρηστικές ρυθμίσεις μεγάλων εταιριων κλπ δεν νομίζω να ασκεί κοινωνική πολιτική. Και αν όπως είπες το νοιάζει μόνο να εισπράτει, χέστηκε για την κοινωνική πολιτική και μιλάμε για εισπρακτική πολιτική.
3. Λάθος. Μιλάμε να βρεθεί τετοιος τρόπος υπολογισμού, ώστε ο μέσος χρήστης να πληρώνει τα ίδια.
4. Μιλάμε για το τι είναι σωστότερο να γίνει. Όχι ότι θα γίνει κιόλας. Συζητάμε και σκεφτόμαστε κάποια λάθη στην επιβολή των τελών. Επειδή προφανώς δεν ασχολούνται οι πολιτικοί. Με τη λογική ότι δε θα γίνει τίποτα, έχουμε δυο επιλογές. Τα δεχόμαστε όλα και το βουλώνουμε ή διαμαρτυρόμαστε γενικότερα...
   Τώρα θα μου πεις διαμαρτυρία μέσω πληκτρολογίου... Ελπίζω πάντως να γίνει κάτι, όπως και σε πολλά άλλα.

Αν ακριβύνει πχ 15-20% η τιμή των καυσίμων σημαίνει ότι την άλλη μέρα όλοι οι μεταφορείς, κούριερς, ντιλίβερυ, πλασιέδες, επαγγελματίες, νταλικέρηδες, ταξιτζήδες θα ζητήσουν τόσο παραπάνω. Και λίγο ακόμα για το επιπλέον κεφάλαιο που πρέπει να χρησιμοποιήσουν.
Το κόστος αυτό θα μετακυλιστεί σε ό,τι μεταφέρουν, φρούτα, ψωμιά, γάλα και μην ξεχνιόμαστε αγγούρια!!
Καθώς στην Ελλάδα οι μεταφορές εξαρτώνται σε τεράστιο βαθμό από αυτούς (και όχι από ηλεκτροκίνητα τραίνα όπως αλλού) μάλλον θα το πληρώσουμε διπλό και βάλε το μέτρο. Και τότε θα μας φανεί πολύ αντιλαϊκό....
Οπότε από τότε που συνειδητοποίησα αυτά (μακάρι να κάνω λάθος) παρόλο που και εγώ θεωρώ ότι η φορολόγηση του καυσίμου και μόνο καλύπτει τα πάντα, αναγκάζομαι να υποχωρήσω...

Σε αυτούς που το αυτοκίνητο αποτελεί ΑΝΑΓΚΑΙΟ όχημα για τη λειτουργία της επιχείρησής τους μπορεί άνετα να γίνεται επιστροφή του φόρου αυτού, με την απαραίτητη προσκόμιση των τιμολογίων. Για παράδειγμα επιστροφή αυτού του ποσού είτε στις περιοδικές, είτε στις εκαθαριστικές δηλώσεις του Φ.Π.Α. . Υπάρχει τρόπος να προστατευτούν οι μεταφορικές. Τώρα αν αυτό τους δώσει άλλοθι για αυξήσεις είναι αρμόδιες άλλες υπηρεσίες για έλεγχο. Δηλαδή δεχόμαστε μια λάθος επιβολή ενός τέλους, φοβούμενοι τη λαμογιά μιας μερίδας επαγγελματιών;;;

Αν δεν κάνω και λάθος τα επαγγελματικής χρήσης πληρώνουν λιγότερα τέλη. Για το 2.5TD NAVARA πλήρωνα 80 κάτι ευρώ.. Δεν ξέρω πόσο πάει τώρα.

Για το ποιά τέλη κυκλοφορίας πληρώνονται το ΚΕΠΥΟ ενημερώνεται?
πχ Φέτος δεν ξέρω αν θα χρησιμοποιήσουμε την Corolla και δεν πληρώνουμε τα τέλη... το ΚΕΠΥΟ ξέρει ότι δεν πλήρωσα τα τέλη ενώ δεν έχω καταθέσει τις πινακίδες?

Ναι, φυσικά και το γνωρίζει. Αν δεν θέλετε να το χρησιμοποιήσετε να πας να καταθέσεις τις πινακίδες πριν τις 31/12 (προσωρινή κατάθεση στην αρμόδια ΔΟΥ) αλλιώς πρέπει να πληρώσεις τα τέλη κυκλοφορίας.

Ανήκω στην πλευρά που υποστηρίζει την κατάργηση των τελών κυκλοφορίας, με ενσωμάτωση επιπρόσθετου τέλους στην τιμή της βενζίνης και πιστεύω ότι είναι δικαιότερο σύστημα. Ωστόσο, έχει κανείς καμιά ιδέα τι θα γίνει με τα χιλιάδες σαπάκια που θα παραμένουν παρκαρισμένα, γιατί ο ιδιοκτήτης τους βαριέται να τα αποσύρει, δεν έχει χρήματα να τα επισκευάσει ή απλά ...κρατάει θέση παρκαρίσματος για την 'κούρσα' του. Ειδικά το τελευταίο, αποτελεί πάγια πρακτική: με ένα σαπάκι 1100 κκ, λιγότερα από 100 ευρώ το χρόνο και πολύ θράσος, αποκτάς δική σου μόνιμη θέση στάθμευσης στο δρόμο. Όταν θα εκλείψει και το τελευταίο κίνητρο απόσυρσης/αφορμή και κριτήριο 'σηκώματος' με γερανό ως στερεό απόβλητο, τι θα γίνει; Το 'χει σκεφτεί κανείς αυτό;