Ο χρήστης greo έγραψε:
Δε σου τα ειπανε καλα φιλε μου. Στα δεξια (βλεπε νεοφιλελευθερα) καθεστωτα, ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ περνανε εξευτελιστικα χάλια (ολη η Αφρικη, ολη η Ασια, η Λατινικη Αμερικη, αρκετοι ΗΠΑμερικανοι), ΠΟΛΛΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ μετριοτατα (χαμηλα στρωματα ΕΕ, σχεδον ολοι οι Ρωσοι, οι ανατολικοευρωπαιοι), ΛΙΓΑ εκατομμυρια καλα (μεσα-ανω στρωματα ΕΕ-G8) και ελαχιστοι πολυ καλα.

Υπερβολικές οι αναφορές σου.
Κατ' αρχήν ποιά Αφρική? Στην Αφρική δεν υπάρχει κανένα καθεστώς εκτός από αυτό της δουλείας!

Πιο σωστά....
Στον κόσμο η πάρα πολλοί περνάνε άσχημα (σε Αφρική, Ασία, Λ. Αμερική, πρώην Ανατολικό), αρκετοί περνάνε σχετικά καλά (ΗΠΑ, Ευρώπη, Ασία, Λ. Αμερική, Αφρική, Ρωσία, πρώην Ανατολικό Μπλόκ), μερικοί περνάνε αρκετά καλά (Ευρώπη, ΗΠΑ, Ρωσία) και λίγοι τρώνε με χρυσά κουτάλια παντού!

Στα αριστερα καθεστωτα περνανε ΟΛΟΙ αξιοπρεπως.

Καμία σχέση. Και στα αριστερά καθεστώτα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια κατάσταση όπως και στις υπόλοιπες χώρες.
Ίσως και χειρότερη. Ειδικά όταν δεν είχες και την επιλογή να μεταναστεύσεις.

Οι άνθρωποι είναι παντού οι ίδιοι. Το ίδιο και η εκμετάλευση τους!!!

κουκ το δευτερο ειναι urban legend. Η κατασταση ηταν (οπως ακριβως το διατυπωσα) αξιοπρεπης. Το καλυτερα και το χειροτερα εχει να κανει με το τι το συγκρινεις. Συγκρινεις το Ανατολικο με το Δυτικο Βερολινο ή την Κουβα με την Αϊτη;

Αυτη τη στιγμη το καπιταληστρικο συστημα ειναι αυτο που επιβαλλει τις συνθηκες στην Αφρικη σημερα, οπως ειχε επιβαλλει τη δουλεία παλιοτερα. Δεν ξυπνησαν μια μερα οι αφρικανοι και ειπαν 'Θελουμε να γινουμε δουλοι'. Παγκοσμιοποιηση το λενε, σε παγκοσμιο επιπεδο θα το κρινουμε. Οτιδηποτε αλλο ειναι κατα τη γνωμη μου εσφαλμενο.

Έχοντας ταξιδέψει, από το 1985, σε Ουκρανία (ΣΕ), Ρωσία (ΣΕ), Βουλγαρία, Ρουμανία, Μολδαβία (ΣΕ) από το Ανατολικό Μπλόκ, και Ν. Αφρική και Κένυα, πιστεύω ότι ο πολύς κόσμος δεν περνούσε αξιοπρεπώς.

Πάρα πολλοί περνούσαν χάλια, αρκετοί σχετικά καλά, κάποιοι καλά και λίγοι εξαιρετικά.

στο dubai τι συστημα εχουν?

Ο χρήστης spiros έγραψε:
στο dubai τι συστημα εχουν?

Σοσιαλοκουμουνιστικοδεξιές πετρελαιοπηγές μήπως?

Ούτε αυτοί δεν ξέρουν!

http://www.naftemporiki.gr/news/static/ ... 575463.htm' target='_blank

'...*«Το τέλος του αγγλοσαξωνικού μοντέλου»

Ανάλυση με τίτλο: «Το τέλος του αγγλοσαξωνικού μοντέλου» δημοσιεύει στην εφημερίδα του Μονάχου Süddeutsche Zeitung ο πρώην υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας Χανς Άιχελ. Ακολουθούν χαρακτηριστικά αποσπάσματα:

«Η αποδοχή της οικονομίας της αγοράς επλήγη ήδη θανάσιμα και τελικά αυτός που χάνει σε τέτοιες περιπτώσεις είναι η δημοκρατία, εάν δεν είναι εις θέσιν να κατοχυρώσει καλύτερες και πιο δίκαιες ρυθμίσεις.

Δεν επιτρέπεται να υπάρχει πια κλάδος ή επενδυτής στις χρηματοπιστωτικές αγορές χωρίς διαφάνεια και χωρίς δεσμευτικές ρυθμίσεις. Χρειαζόμαστε πλήρη διαφάνεια για να διαπιστώνονται έγκαιρα οι κίνδυνοι.

Σε ένα οργανωμένο χρηματοπιστωτικό σύστημα δεν πρέπει πια να υπάρχει χώρος για off shore εταιρείες και φορολογικούς παραδείσους.

Πρέπει να περιορίσουμε τους κινδύνους στις αγορές και ασφαλώς να περιορίσουμε και την κερδοσκοπία, διότι κερδοσκοπία και κίνδυνοι είναι οι δύο όψεις του ιδίου νομίσματος.

Χρειαζόμαστε μεγαλύτερη πρόνοια και αλληλεγγύη στο πιστωτικό μας σύστημα.

Χρειαζόμαστε μια εξονυχιστική διαδικασία εισαγωγής στο χρηματιστήριο νέων χρηματιστηριακών προϊόντων πριν αρχίσει η διαπραγμάτευσή τους».

Πηγή: Deutsche Welle*...'

Ο χρήστης greo έγραψε:
Χωρις να εχω την παραμικρη διαθεση να υπερασπιστω τον Αντρεα, η λαθος νοοτροπια που φαινεται απο τα γραφομενα σου, ειναι σε γενικες γραμμες η αιτια της κρισης. Και η πραγματικη αιτια της κρισης ειναι οτι αυτο που υπονομευει το μελλον μιας χωρας ειναι η κοινωνικη ασταθεια και αδικια. Και ο Παπανδρεου εκανε αρκετά για να αποτραπει αυτη η αδικια. Οσο για τον πληθωρισμο αρκει να ριξεις μια ματια εδω για να δεις οτι επαναλαμβανεις αστηρικτα και εσφαλμενα στοιχεια. Στο 25% τον ειχαν παει οι κυβερνησεις του εθναρχη (τρομαρα μας) στο 13% τον κατεβασε ο τρισκαταρατος για να τον στειλει παλι στα ουρανια ο 'διατι να το κρυψομεν αλλωστε'.

Mη λετε μισες αληθειες λεμεεεεεε....

Ποσο ηταν ο μεσος πληθωρισμος στην Ευρωπη οταν ειχαμε εμεις 25% και ποσο ηταν οταν εμεις ειχαμε 13%??
Ποση ηταν η βιομηχανικη παραγωη πλην ΔΕΗ το 1981 και ποση ηταν το 1990??

Και εν πασει περιπτωσει κανεις δεν ειπε ο Αντρεας δεν εκανε τιποτα.
Εκανε ομως δυσαναλογα λιγα σε σχεση με τα χρηματα που διαχειριστηκε, και δυσαναλογα πολλα για τα στελεχη και πολιτικους του φιλους σε σχεση με τα προσοντα που αυτοι ειχαν.

Τελος η ομφαλοσκοπηση απο εμενα...

εχει πλακα παντως να παρακολουθεις γυρω σου τα ΜΜΕ (και οχι μονο) να 'κατακεραυνωνουν' ενα συστημα που οι ιδιοι τοσο πιστα υπηρετησαν, προβαλλοντας το μαλιστα ως το μονο ρεαλιστικο

Ο χρήστης spiros έγραψε:
εχει πλακα παντως να παρακολουθεις γυρω σου τα ΜΜΕ (και οχι μονο) να 'κατακεραυνωνουν' ενα συστημα που οι ιδιοι τοσο πιστα υπηρετησαν, προβαλλοντας το μαλιστα ως το μονο ρεαλιστικο

Όπως θα κάνουν και για το επόμενο!

Είναι όπως τα σκατά στην θάλασσα. Πάνε όπου τα πάει το κύμα!

Άρα λοιπόν τι θέλουμε; Μεικτή οικονομία; Αυτό στις περισσότερες των περιπτώσεων έχει οδηγήσει όχι σε σταθερότητα αλλά σε στασιμότητα. Εξαιρετικά χαμηλοί ρυθμοί ανάπτυξης, υψηλή ανεργία (ας μην ξεχνάμε 10αρια%++ και τα 20αρια%++ στους νέους). Επιπλέον τα περί 'ισότητας' και 'δικαιοσύνης', σας προτείνω να κάνετε μια βόλτα στα γκέτο του Παρισιού, της Φρανκφούρτης, του ανατολικού Βερολίνου, των Βρυξελλών και της Στοκχόλμης. Να μιλήσουμε και λίγο για ρατσισμό μιας και πιάσαμε τα γκέτο και την 'ισότητα' και την 'κοινωνική δικαιοσύνη'; Στην Γαλλία και στην Γερμανία αν είσαι π.χ. Μαροκάνος ή Αλγερινός ή Τούρκος εξαιρετικά δύσκολο να πιάσεις δουλειά, το 'κοινωνικό κράτος' έχει παίξει πολύ σημαντικό ρόλο στην διόγκωση αυτού του προβλήματος: έχοντας ρυθμίσει τόσο την αγορά εργασίας και σε συνδυασμό με την ύπαρξη ρατσισμού όταν ένας Μαροκάνος κάνει αίτηση στον Γάλλο/Ολλανδό/Βέλγο εργοδότη για να πιάσει δουλειά η σκέψη του εργοδότη είναι η εξής 'Η πιθανότητα να χρειαστεί να τον απολύσω είναι μεγάλη, επίσης θα μου κοστίσει αρκετά η απόλυσή του άρα γιατί να τον προσλάβω και να μην προσλάβω έναν Γάλλο/Ολλανδό/Βέλγο;' Επίσης ο Μαροκάνος, ο Αλγερινός ή ο Τούρκος θα σκεφτεί 'Βρε δεν πάτε να γαμηθείτε που θα δουλέψω για έσας, καλύτερα να μπώ ταμείο ανεργίας να σας τρώω τα χρήματα επειδη μου γαμήσατε την πατρίδα κάποτε και θα σας κλέβω αν δεν την βγάζω στο τέλος του μήνα'.

Θα ήθελα να γράψω και άλλα πολλά, ίσως κάποια άλλη στιγμή.

περι καπιταλισμου:
Ο καπιταλισμος ειναι ενα συστημα που προωθει και ευνοει την ανθρωπινη πλεονεξια και λαιμαργια. Ευνοει το να κανει ο καθενας ο,τι γουσταρει προκειμενου να αποκτησει περισσοτερα, πολλες φορες απο συνηθεια (επειδη ετσι λειτουργει το συστημα) και οχι απο αναγκη ή εστω κ@υλα ρε παιδι μου.
Η γρια εχει ενα point:
ενω ο lazerfa μπορει σωστα να εκτιμα την κατασταση οτι με λιγα λογια, μερικα λαμογια χωρις να εχουν παραγαγει το αντιστοιχο εργο ή υπηρεσιες θελουν συνεχεια κι αλλα κι αλλα κι αλλα λεφτα τα οποια δημιουργουν τρυπες τις οποιες σε τελικη φαση πρεπει να καλυψει ο καθε χλιμιτζουρας μικροαστος χωρις να τον ρωτησουν, η πραγματικοτητα ειναι οτι βρισκουν και τα κανουν, γιατι το διεφθαρμενο καπιταλιστικο συστημα οχι απλως τους βοηθα σ'αυτο, αλλα τους καλυπτει κιολας.
Επισης, αρκετα με την καραμελα οτι στον καπιταλισμο ο καθενας μπορει να κυνηγησει το αμερικαν ντριμ ναουμ και οι περισσοτεροι τουλαχιστον ζουνε ανετα σε αντιθεση με το ανατολικο μπλοκ. Απλως οι μεγαλες ομαδες που ζουν καλα τυχαινει να ειναι συγκεντρωμενες σε καποιες χωρες και το καταφερνουν αυτο εξ'αιτιας της αφαιμαξης πληθυσμων αλλων χωρων. Ή μηπως ο καπιταλισμος δεν συμπεριλαμβανει ολα τα μεγαλα εργοστασια σε ανατολικη ευρωπη, κινα, ταϊβαν, μεξικο; Αυτα ανηκουν στον ... κομμουνισμο μηπως ή τα χτισανε οι ντοπιοι για τις δικες τους αναγκες;
ολοι εμεις οι δυτικοι τους εκμεταλλευομαστε, αλλα τουλαχιστον ας εχουμε την ειλικρινεια να το παραδεχτουμε αντι να λεμε ιστοριες για

υγ. αληθεια, στην ελλαδα που ξεπουλαμε ο,τι εχουμε και ο,τι εχουν αγορασει οι προγονοι μας (πχ ολυμπιακη), να περιμενω σε καμια 40αρια χρονια να το ξανα-αγορασει ο λαος για να προστατευτει η οικονομια;

Ιδανικά μοντέλα υπάρχουν μόνο στα χαρτιά και στα αμφιθέατρα των πανεπιστημίων. Όλα τα γνωστά συστήματα στον τομέα της οικονομία έχουν τρύπες και παράθυρα να αερίζονται και μπάζουν. Χωρίς να είμαι Adam Smith, Αλογοσκούφης ή Τσόμσκι, πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει μία ισορροπία μεταξύ των θετικών σημείων του κάθε συστήματος και όποιος καταφέρει να την υλοποιήσει θα γραφτεί με χρυσά γράμματα στην οικονομική ιστορία.
Το θέμα είναι ότι πρέπει να γίνει αποδεκτή από όλους, πράγμα δύσκολο αφού τα συμφέροντα δημιουργούν τους κανόνες. Ουτοπία δηλαδή.

Ο χρήστης skye έγραψε:
Ο καπιταλισμος ειναι ενα συστημα που προωθει και ευνοει την ανθρωπινη πλεονεξια και λαιμαργια. Ευνοει το να κανει ο καθενας ο,τι γουσταρει προκειμενου να αποκτησει περισσοτερα, πολλες φορες απο συνηθεια (επειδη ετσι λειτουργει το συστημα) και οχι απο αναγκη ή εστω κ@υλα ρε παιδι μου.

Άν εφαρμόζεται σωστά ο νόμος προς όλες τις κατευθύνσεις δέν υπάρχει κίνδυνος απο κανέναν καπιταλισμό, άν οι υπουργοί νύν ή πρώην έχουν ασυλία απέναντι στον νόμο μαζί με αυτούς και τα τσιράκια τους ο καπιταλισμός επόμενο είναι οτι θα μετατραπεί σε μπαμπούλα.

-edit-

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
[Ο ορισμός της έννοιας πλεονεξίας δεν είναι τα SUV στην αυτοκίνηση (μιας και εδώ μιλάμε για αυτοκίνητα) ?

Οχι τα SUV. H 959.

-edit-

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

περι καπιταλισμου:
Ο καπιταλισμος ειναι ενα συστημα που προωθει και ευνοει την ανθρωπινη πλεονεξια και λαιμαργια. Ευνοει το να κανει ο καθενας ο,τι γουσταρει προκειμενου να αποκτησει περισσοτερα, πολλες φορες απο συνηθεια (επειδη ετσι λειτουργει το συστημα) και οχι απο αναγκη ή εστω κ@υλα ρε παιδι μου.

Ο ορισμός της έννοιας πλεονεξίας δεν είναι τα SUV στην αυτοκίνηση (μιας και εδώ μιλάμε για αυτοκίνητα) ?
Ποιά ανάγκη καλύπτουν τα συγκεκριμένα οχήματα πέρα απ' την ανάγκη επίδειξης και απλοϊκώς 'κάνω την κ@υλα μου και είμαι πάνω από τους υπολοίπους' ?
Θα μου πείτε δικαίωμά κάποιου να τα αγοράζει. ΟΚ. Αλλα δικαίωμα του κράτους να τον ξεσκίσει στους φόρους (ενός σοβαρού κράτους εννοείται), γιατί δεν σέβεται το κοινωνικό σύνολο και το επιβαρύνει (στις μεγάλες πόλεις). Τόσο απλά.
Σου δημιουργούν τεχνητές ανάγκες για να να δουλεύεις (και να τρέχεις γενικώς), να τις καλύψεις ...

Μαζί σου!
Για την ακρίβεια, πλεονεξία είναι και όλα τα αυτοκίνητα με μεγάλα μοτέρ, οπότε προτείνω να καταργήσουμε τις BMW, Mercedes, κλπ κλπ με περισσότερους κυλίνδρους από 6, και να μείνουμε στους 4 και ειδικότερα στην 316, που είναι μνημείο οικολογικής συνείδησης, έχει και EfficientDynamics στανταρ..

Ο χρήστης greo έγραψε:
Η κατασταση ηταν (οπως ακριβως το διατυπωσα) αξιοπρεπης. Το καλυτερα και το χειροτερα εχει να κανει με το τι το συγκρινεις. Συγκρινεις το Ανατολικο με το Δυτικο Βερολινο ή την Κουβα με την Αϊτη;

Ας συγκρινουμε την Ελλαδα και οποιαδηποτε Βαλκανικη χωρα (πλην Τουρκιας) το 1989.
Συγκρισιμα μεγεθη και γνωστα παραδειγματα.

Καπιταλισμός
'.*.Ο καπιταλισμός είναι ένα οικονομικό σύστημα στο οποίο τα μέσα παραγωγής κατέχονται κυρίως από ιδιώτες, και το κεφάλαιο επενδύεται στην παραγωγή, στην κατανομή, στο εμπόριο και σε υπηρεσίες, για κέρδος σε ανταγωνιστική ελεύθερη αγορά. Αποτελεί τον οικονομικό πυρήνα του φιλελευθερισμού.

Ο καπιταλισμός άρχισε να ριζώνει στην Ευρώπη από το 16ο αιώνα έως το 19ο αιώνα, αλλά υπήρχαν στοιχεία καπιταλισμού και στην αρχαιότητα. Ο καπιταλισμός είναι πλέον το κυριότερο οικονομικό σύστημα του δυτικού κόσμου από την ακμή της φεουδαρχίας, η οποία επέβαλλε πολιτικούς και θρησκευτικούς περιορισμούς στην αγορά. Από τη Βιομηχανική Επανάσταση, ο καπιταλισμός εξαπλώθηκε από την Ευρώπη, και κυριότερα τη Βρετανία, στον υπόλοιπο κόσμο*...'

Μη συγχέεις, skye, την έννοια του μοντέλου του καπιταλισμού, με την εφαρμογή του. Η με τον νεο-φιλελευθερισμό.

Στο καπιταλισμό, προτεραιότητα έχει η απόδοση του κεφαλαίου. Αλλά, σαφώς, προσδιορίζεται τόσο η κοινωνική διάσταση του κράτους, όσο και η παρεμβατικότητά του σαν ελεγκτικό όργανο.

Στην εφαρμογή του, άσχετοι πολιτικάντηδες, και λαμόγια γιάπις, 'έπαιξαν' με τιμές μετοχών για να αποκομίσουν μεγάλα, βραχυπρόθεσμα, κέρδη. Καμία σχέση με καπιταλιστικές αρχές. Άσχετα αν έχουμε συνδέσει την έννοια καπιταλισμός με την έννοια Θατσερισμός/Ρηγκανισμός, νομίζοντας ότι οι μαλακίες ενός, ορίζουν το πλαίσιο λειτουργίας του συστήματος.

Τα ίδια ισχύουν και για τον κομμουνισμό. Σαν θεωρία είναι τελείως διαφορετική από αυτό που είδαμε να εφαρμόζεται στη πράξη.