Επισης σωστα. Ενω αν γεννηθεις με την αμερικανικη υπηκοοτητα δεν κανεις ΠΟΤΕ σαρδαμ (στα αγγλικα εννοειται).

Ο χρήστης markvag έγραψε:
.......................

Μην ψαρωνεις με τους δέικτες. Άλλο ένα παραμυθάκι της Χαλιμάς. Όταν το Βέλγιο και η Ιταλία πριν κάτι χρόνια είχαν φτάσει στο θεό το Δημόσιο Χρέος τους, η καλή μας ΕΕ ξέρεις τι έκανε? αναθεώρησε τα νουμεράκια της για να τους ικανοποιήσει. Τόσο απλά.

Οι αριθμοί μαγειρεύονται και ερμηνεύονται κατά το δοκούν. Θα θυμάσαι βεβαίως τι γέλιο έπεσε πέρσι με τις αμυντικές δαπάνες και το πώς εγράφονται. Ένα παράδειγμα φέρνω μόνο.

Η προσήλωση στους 'δείκτες' και τους 'αριθμοί' εξυπηρετούν συγκεκριμένους , εννοώ συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες και πάντως όχι εμένα και σένα (εμένα σίγουρα όχι )

Κι ένα τελευταίο : Εσύ νομίζεις ότι υποθηκεύτηκε το μέλλον χώρας επειδή για μερικά χρόνια ο εργάτης πήγαινε τσάμπα στη δουλειά του και επειδή βρήκε ο γέρος ένα μέρος να παίζει τάβλι και να πίνει μια πορτοκαλάδα ? επειδή φτιάχθηκαν πέντε μεγάλα νοσοκομεία και κάμποσα Κέντρα Υγείας ? επειδή οι μη έχοντες πήγαιναν τσάμπα 5 μέρες διακοπές με τα κουπόνια της εργατικής εστίας?

Και άντε εγώ σου λέω ότι έτσι είναι τα πράγματα.
22 χρόνια τώρα δε φτάνει για να ξε-υποθηκευτεί?

Αστεία πράγματα έτσι? στα όρια του γελοίου.
(δεν έχει να κάνει με σένα αυτό το τελευταίο αλλά με εκείνους που πάνε να μας πασσάρουν τα φύκια τους για μεταξωτές κορδέλες)

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
..............
Κι ένα τελευταίο : Εσύ νομίζεις ότι υποθηκεύτηκε το μέλλον χώρας επειδή για μερικά χρόνια ο εργάτης πήγαινε τσάμπα στη δουλειά του και επειδή βρήκε ο γέρος ένα μέρος να παίζει τάβλι και να πίνει μια πορτοκαλάδα ? επειδή φτιάχθηκαν πέντε μεγάλα νοσοκομεία και κάμποσα Κέντρα Υγείας ? επειδή οι μη έχοντες πήγαιναν τσάμπα 5 μέρες διακοπές με τα κουπόνια της εργατικής εστίας?

Eσυ πιστευεις οτι το εισητηριο που πηγαινε ο εργατης τζαμπα στη δουλεια του, το ταβλι του γερου, τα εισητηρια της εργατικης εστιας, τα 5 νοσοκομεια και τα κεντρα υγειας στοιχισαν 100 τρις δρχ??

Καλως εγιναν αυτα που εγιναν δε μηδενιζω το εργο κανενος.Απο την αλλη ομως εχει περασει ο καιρος των πολιτικων 'εθναρχων' και των πολιτικων 'μεσσιων'.
Αρκετα πληρωσαμε τη προσωπολατρεια...

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

..............
Κι ένα τελευταίο : Εσύ νομίζεις ότι υποθηκεύτηκε το μέλλον χώρας επειδή για μερικά χρόνια ο εργάτης πήγαινε τσάμπα στη δουλειά του και επειδή βρήκε ο γέρος ένα μέρος να παίζει τάβλι και να πίνει μια πορτοκαλάδα ? επειδή φτιάχθηκαν πέντε μεγάλα νοσοκομεία και κάμποσα Κέντρα Υγείας ? επειδή οι μη έχοντες πήγαιναν τσάμπα 5 μέρες διακοπές με τα κουπόνια της εργατικής εστίας?

Eσυ πιστευεις οτι το εισητηριο που πηγαινε ο εργατης τζαμπα στη δουλεια του, το ταβλι του γερου, τα εισητηρια της εργατικης εστιας, τα 5 νοσοκομεια και τα κεντρα υγειας στοιχισαν 100 τρις δρχ??

δε γνωρίζω . Για τα 100 τρις πρώτη φορά το ακούω. Εχουμε καμια αξιόπιστη πηγή που το επιβεβαιωνει?

Καλως εγιναν αυτα που εγιναν δε μηδενιζω το εργο κανενος.Απο την αλλη ομως εχει περασει ο καιρος των πολιτικων 'εθναρχων' και των πολιτικων 'μεσσιων'.
Αρκετα πληρωσαμε τη προσωπολατρεια...

σε αυτό συμφωνώ
Απλώς έχω την εντύπωση ότι την πολυδιαφημισμένη 'γενιά των 40άρηδων' θα την πληρώνουμε (εντός ή εκτός εισαγωγικών) ακόμα για πολύ.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

..............
Κι ένα τελευταίο : Εσύ νομίζεις ότι υποθηκεύτηκε το μέλλον χώρας επειδή για μερικά χρόνια ο εργάτης πήγαινε τσάμπα στη δουλειά του και επειδή βρήκε ο γέρος ένα μέρος να παίζει τάβλι και να πίνει μια πορτοκαλάδα ? επειδή φτιάχθηκαν πέντε μεγάλα νοσοκομεία και κάμποσα Κέντρα Υγείας ? επειδή οι μη έχοντες πήγαιναν τσάμπα 5 μέρες διακοπές με τα κουπόνια της εργατικής εστίας?

Eσυ πιστευεις οτι το εισητηριο που πηγαινε ο εργατης τζαμπα στη δουλεια του, το ταβλι του γερου, τα εισητηρια της εργατικης εστιας, τα 5 νοσοκομεια και τα κεντρα υγειας στοιχισαν 100 τρις δρχ??

δε γνωρίζω . Για τα 100 τρις πρώτη φορά το ακούω. Εχουμε καμια αξιόπιστη πηγή που το επιβεβαιωνει?

Τοσες ηταν οι εισροες κοινοιτικων κονδυλιων την εικοσαετια 1981-2001.Βαλε και την αυξηση του δημοσιου χρεους και voila τα 100 τρις.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

..............
Κι ένα τελευταίο : Εσύ νομίζεις ότι υποθηκεύτηκε το μέλλον χώρας επειδή για μερικά χρόνια ο εργάτης πήγαινε τσάμπα στη δουλειά του και επειδή βρήκε ο γέρος ένα μέρος να παίζει τάβλι και να πίνει μια πορτοκαλάδα ? επειδή φτιάχθηκαν πέντε μεγάλα νοσοκομεία και κάμποσα Κέντρα Υγείας ? επειδή οι μη έχοντες πήγαιναν τσάμπα 5 μέρες διακοπές με τα κουπόνια της εργατικής εστίας?

Eσυ πιστευεις οτι το εισητηριο που πηγαινε ο εργατης τζαμπα στη δουλεια του, το ταβλι του γερου, τα εισητηρια της εργατικης εστιας, τα 5 νοσοκομεια και τα κεντρα υγειας στοιχισαν 100 τρις δρχ??

δε γνωρίζω . Για τα 100 τρις πρώτη φορά το ακούω. Εχουμε καμια αξιόπιστη πηγή που το επιβεβαιωνει?

Τοσες ηταν οι εισροες κοινοιτικων κονδυλιων την εικοσαετια 1981-2001.Βαλε και την αυξηση του δημοσιου χρεους και voila τα 100 τρις.

μισό για να μη μπερδευόμαστε. Εγώ αυτά που έγραψα δεν έχουν να κάνουν με την 20ετία που αναφέρεις αλλά μέχρι το 86-87. Κάπου εκεί δεν πρέπει να είναι?μετά την υποτίμηση του 86, αρχίσαμε σταδιακά να μπαίνουμε στο 'τούνελ' .Και άντε να δω πότε θα βγούμε

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Μην ψαρωνεις με τους δέικτες. Άλλο ένα παραμυθάκι της Χαλιμάς. Όταν το Βέλγιο και η Ιταλία πριν κάτι χρόνια είχαν φτάσει στο θεό το Δημόσιο Χρέος τους, η καλή μας ΕΕ ξέρεις τι έκανε? αναθεώρησε τα νουμεράκια της για να τους ικανοποιήσει. Τόσο απλά.

Ότι έκανε και με εμάς... Προστέθηκε ένας όρος για το δημόσιο έλλειμμα, το '... ή να μειώνεται'...

Δεν ψαρώνω με τίποτα, πάντα κοιτάω την αλήθεια που αποτυπώνουν οι δείκτες! Το να πας πχ το δημόσιο χρέος σου από το 150% του ΑΕΠ στο 135% είναι μία σημαντική βελτίωση κατά 10%, αλλά στην πράξη ακόμα χρωστάς της Μιχαλούς... Ή μπορεί μία χρονιά να είχες θεαματική αύξηση του ΑΕΠ λόγω κοινοτικών κονδυλίων (λέω εγώ τώρα, αν και αυτά δεν γίνονται... )

Οι αριθμοί μαγειρεύονται και ερμηνεύονται κατά το δοκούν. Θα θυμάσαι βεβαίως τι γέλιο έπεσε πέρσι με τις αμυντικές δαπάνες και το πώς εγράφονται. Ένα παράδειγμα φέρνω μόνο.

Εννοείται πως μαγειρεύονται. Τα πάντα μαγειρεύονται. Όπως και η εικόνα της πραγματικότητας που λαμβάνουμε!

Η προσήλωση στους 'δείκτες' και τους 'αριθμοί' εξυπηρετούν συγκεκριμένους , εννοώ συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες και πάντως όχι εμένα και σένα (εμένα σίγουρα όχι)

Εάν οι δείκτες δεν δείχνουν σωστά την πραγματικότητα, τότε είναι ένα θέμα που αφορά το ποιος τους φτιάχνει και τα στοιχεία από τα οποία βγαίνουν (και ποιος και πως τα μαζεύει). Απλά, το αν λέει πχ ότι μειώθηκε το δημόσιο χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ κάτι μας δείχνει. Το θέμα είναι να γνωρίζουμε να τους ερμηνεύουμε! Επαναλαμβάνω, μας αφορά το κάθε μέγεθος, γιατί δείχνει κάτι και μας επηρρεάζει άμεσα. Αν πχ το χρέος μειωθεί στο 70% του ΑΕΠ, τότε η κυβέρνηση θα μπορέσει (ίσως) να ασκήσει πιο γενναιόδωρη κοινωνική πολιτική. Και αυτό σίγουρα αφορά όλους μας!

Κι ένα τελευταίο : Εσύ νομίζεις ότι υποθηκεύτηκε το μέλλον χώρας επειδή για μερικά χρόνια ο εργάτης πήγαινε τσάμπα στη δουλειά του και επειδή βρήκε ο γέρος ένα μέρος να παίζει τάβλι και να πίνει μια πορτοκαλάδα ? επειδή φτιάχθηκαν πέντε μεγάλα νοσοκομεία και κάμποσα Κέντρα Υγείας ? επειδή οι μη έχοντες πήγαιναν τσάμπα 5 μέρες διακοπές με τα κουπόνια της εργατικής εστίας?

Όχι. Υποθηκεύτηκε το μέλλον της χώρας γιατί αυτό έγινε χωρίς να υπάρχει η οικονομική δυνατότητα. (μιλάω για τον εργάτη). Για τα νοσοκομεία και τα ΚΑΠΗ, ναι έπρεπε να γίνουν (και ας δανειζόμασταν, σε κάποια πράγματα δεν κάνεις εκπτώσεις), αλλά πόσο κόστισαν για να γίνουν και πόσο κοστίζει η λειτουργία τους;;; Έχει σχέση με το πραγματικό κόστος των υπηρεσιών αυτών στην αγορά;;; Γιατί τα νοσοκομεία πληρώνουν για το ίδιο πράγμα πολλαπλάσιες τιμές;;; Γιατί δεν υπάρχει έλεγχος για τα λεφτά μας;;; ρητορικά ερωτήματα...

Και άντε εγώ σου λέω ότι έτσι είναι τα πράγματα.
22 χρόνια τώρα δε φτάνει για να ξε-υποθηκευτεί?

Τα δάνεια που πήραμε στην επανάσταση του '21 (ή μάλλον δεν ήταν επανάσταση - υπάρχει απόφαση Ελληνικού δικαστηρίου που λέει ότι δεν ήταν επανάσταση... ήταν κορύφωση στάσης... ) ξεπληρώθηκαν πριν από 50-60 χρόνια και τα δάνεια που πήραμε το 1897 ξεπληρώθηκαν μόλις πριν από 5-6 χρόνια... Οπότε γιατί σου φαίνεται περίεργο που τα δάνεια που πήραμε πριν 30 χρόνια ακόμα δεν έχουν πληρωθεί;;; Ιδίως όταν το μεγαλύτερο μέρος του δημόσιου χρέους εξυπηρετείται με ανανέωση του δανεισμού...

Αστεία πράγματα έτσι? στα όρια του γελοίου.
(δεν έχει να κάνει με σένα αυτό το τελευταίο αλλά με εκείνους που πάνε να μας πασσάρουν τα φύκια τους για μεταξωτές κορδέλες)

Καθόλου αστεία και καθόλου γελοία.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Οι δεικτες ποτέ δεν θα επρεπε να ειναι προτεραιοτητα. Τιποτα παραπανω απο ενα εργαλειο.

Ένα εργαλείο που καταδεικνύει την πραγματικότητα...Και εάν επικεντρώνεις την πολιτική σου σε ένα μόνο μέρος της πραγματικότητας χάνεις το παιχνίδι. Οι δείκτες είναι ένας τρόπος απεικόνισης της πραγματικότητας! Τώρα, ναι, θα συμφωνήσω ότι παίζουν μαγειρέματα, παίζουν διάφορα παιχνίδια, αλλά το γεγονός ότι η πραγματικότητα αποτυπώνεται μέσω διαφόρων δεικτών δεν αλλάζει! Για παράδειγμα, ένας δείκτης λέει ότι Χ% του πληθυσμού είναι κάτω από το όριο της φτώχειας. Αν μία κυβέρνηση ρίξει το Χ σε Υ=Χ-Α, τότε μπράβο της, αρκεί να μην έχει χαμηλώσει τον πήχυ βέβαια...

Με το μπαρδον αλλα λαθος. Οι δεικτες δεν ειναι κατι αντικειμενικο, ειναι κατι που εχει την αξια που εμεις οριζουμε. Αν μετακινησω το οριο της φτωχειας κατα το δοκουν, αλλαζω και την τιμη του δεικτη οπως με βολευει. ΑΝ αλλαξω τον υπολογισμο του ΑΕΠ αλλαζω και το ποσοστο του χρεους, σωστα;>>Η αξιοπρεπεια του μισου ελληνικου λαου ειχε πιασει πάτο και αυτο ηταν η προτεραιοτητα τοτε. Οι δεικτες επρεπε να ερθουν υστερα. Ειναι αυτο που ελεγα πριν ξερεις. Ειναι σφαλμα (κατ'εμε) να απομονωνεις την οικονομικη πολιτικη απο την κοινωνια. Αν ηταν σωστο ακομα ο Σημιτης θα κυβερνουσε.

Εννοείται πως είναι σφάλμα να απομονώνεις την οικονομική από την κοινωνική σου πολιτική. Και ο Αντρέας έκανε αυτό ακριβώς το σφάλμα. Το ίδιο και ο Σημίτης (από την αντίστροφη όμως). Και τα μέτρα που έλαβε η κυβέρνηση Σημίτη (και οποιαδήποτε κυβέρνηση θα ήταν υποχρεωμένη να λάβει τα ίδια ή παρόμοια μέτρα, λόγω των υποχρεώσεων που είχε αναλάβει η χώρα μας) ήταν απόρροια της καταστροφικής οικονομικής πολιτικής της δεκαετίας του ’80. Εάν ο Αντρέας δεν είχε επικεντρωθεί αποκλειστικά και μόνο στην κοινωνική του πολιτική (η οποία σε κάποιο – σημαντικό – βαθμό αφορούσε στην άκριτη αποδοχή των οποιονδήποτε αιτημάτων των λαϊκών στρωμάτων) και είχε δώσει σημασία και στις οικονομικές επιπτώσεις των μέτρων αυτών μακροπρόθεσμα, πιθανότατα ΔΕΝ θα έβγαινε για 2η 4ετία και ΔΕΝ θα είχε τη φήμη που έχει τώρα (η οποία **κατά τη γνώμη μου **προήλθε σε κάποιο βαθμό, όχι αποκλειστικά βέβαια, από πολιτικές του στυλ «Τσοβόλα δώστα όλα»).

Οπως απεχθανομαι το ΠΑΣΟΚ εν γενει, ετσι ειχα σε πολυ χαμηλη εκτιμηση τον Παπανδρεου. Οι ιστορικοι ομως λενε οτι οι κρισεις μας πρεπει να γινονται αφου περασει ο αποηχος των γεγονοτων. Ετσι την Πεμπτη πριν τις εκλογες, ο Παπαϊωαννου στο Ποντικι ειχε δημοσιευσει ενα ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ αφιερωμα. Οι πρωτες 100 μερες του Αντρεα και οι τελευταιες 100 μερες του Σημιτη. Να πω οτι εντυπωσιαστηκα ειναι λιγο.
Αληθεια το 'υποχρεωμενη' δεν μπορω να πω οτι το επιασα>Δεν αντιλέγω ότι η κοινωνική του πολιτική σε πολλούς τομείς ήταν ιδιαίτερα επιτυχημένη, αλλά η κριτική μου παραμένει στην (εσκεμένη το επαναλαμβάνω γιατί ήταν πολύ καλός οικονομολόγος) υποθήκευση του μέλλοντος της χώρας. Οι κοινωνικές αυτές αλλαγές αξίζαν τόσο πολύ ώστε εμείς σήμερα (και τα παιδιά μας) να πληρώνουμε το λογαριασμό; **Για εμένα **η απάντηση είναι αρνητική (προσοχή, όχι στο ότι οι μετρρυθμίσεις δεν ήταν απαραίτητες! Ήταν! Θα μπορούσαν ίσως να γίνουν πιο σταδιακά, με πιο μικρό λογαριασμό; Κανείς δεν το γνωρίζει, αλλά πιστεύω πως ναι), άλλος ίσως διαφωνεί. Η άποψή μου είναι ότι ο Αντρέας πήρε κάποια μέτρα κάτω από τη λαϊκή απαίτηση, προκειμένου να αποκομίσει εκλογικά οφέλη.

Διαφωνω προς οποιαδηποτε κατευθυνση. Οριζοντια, καθετα, διαγωνια, οπως θες. Ο χωροφυλακας, ο περιπτεράς, ο τρικυκλάς, ο παπάς, ο φορτηγατζής ηταν τοτε κρατος εν κρατει. Το περιπου 60% του ελληνικου πληθυσμου, δεν μπορουσε να παρει ουτε εγγραφο απο δημοσια υπηρεσια. Παρενοχλουνταν απο το επισημο ή ημι-επισημο κρατος σε καθε ευκαιρια. Ειχες φακελλο φρονηματων (τωρα δεν εχεις; Εχεις, αλλα δεν ειναι επισημο εγγραφο που χρησιμοποιειται σε δικαστηριο). εντιτ: εδω ελειπε αυτο: Η κοινωνικη αλλαγη ηταν επιτακτικη και η απαιτηση του ελληνικου λαου δεν πρεπει να ονομαζεται εκλογικο οφελος.

ΤΕΛΟΣ το σημαντικοτερο. Το να χαρακτηριζουμε ακριτα λαϊκισμο τη θεληση της πλειοψηφιας και να θεωρουμε οτι γενναιος πολιτικος ειναι μονο αυτος που αγνοει το μικροπολιτικο συμφερον (αλλα οχι το συμφερον των χρηματοδοτων του), ονομαζεται ΦΑΣΙΣΜΟΣ. Προσεξτε το, δεν ειναι καλό

Στα της οικονομιας τωρα. Δε διαφωνω με αυτα που λες, μονο που ειναι αλλο πραμα να λες οτι τα κινεζικα προϊοντα ευθυνονται για την κριση και αλλο να λες οτι θα ακολουθησουν και αυτα την πορεια της κρισης επιτεινοντας την.

Τα 28 δις ενίσχυσης προς τις τράπεζες( Σημείωση συντάκτη ) δεν θα είναι απο τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου δήλωσε ο υπουργός οικονομίας. Τα ακούτε παιδιά; Απο που μπορεί να είναι τα ευρά αυτά;

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Τα 28 δις ενίσχυσης προς τις τράπεζες( Σημείωση συντάκτη ) δεν θα είναι απο τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου δήλωσε ο υπουργός οικονομίας. Τα ακούτε παιδιά; Απο που μπορεί να είναι τα ευρά αυτά;

παντως οχι του Ρουσοπουλου ή του Εφραιμ...

Μάλλον της ΕΚΤ... τώρα θα μου πεις και αυτά από πού είναι...άστο δεν βγαίνει άκρη...πάμε για καμια μπυρίτσα

Ο χρήστης greo έγραψε:
...Οι ιστορικοι ομως λενε οτι οι κρισεις μας πρεπει να γινονται αφου περασει ο αποηχος των γεγονοτων. Ετσι την Πεμπτη πριν τις εκλογες, ο Παπαϊωαννου στο Ποντικι ειχε δημοσιευσει ενα ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ αφιερωμα. Οι πρωτες 100 μερες του Αντρεα και οι τελευταιες 100 μερες του Σημιτη. Να πω οτι εντυπωσιαστηκα ειναι λιγο...

Δεν ξερω αν το ειχε το 'Ποντικι', ξερω οτι το ειχε ο 'Ιος' σε μια απο τις καλυτερες στιγμες του...
http://www.iospress.gr/ios2004/ios20040314a.htm
http://www.iospress.gr/ios2004/ios20040314b.htm
Εμενα μου κοπηκε η ανασα διαβάζοντάς το πριν 4 χρονια.

Πολυ καλο ρε σεις... Κι εμενα μου κοπηκε η ανασα... (απο τα γελια).

Τις πρωτες 100 μερες λοιπον του Ανδρεα εγιναν (μεταξυ αλλων) τα εξης:

• διάλυση 2500 γραφειοκρατικών επιτροπών και συμβουλίων (και δημιουργια αλλων 5000)
• ανοιξε ο φακελος της κυπρου (και εκλεισε κανοντας πλουφ, χωρις να μας πουνε κατι που δεν ξεραμε)
• εφυγαν τα ραντζα (πηραν τα βουνα)
• καταργηση ματ (με ματ και μεα, για μια ελλαδα νεα)
• Ο υπ. Δημ. Εργων Τσοχατζόπουλος εξαγγέλλει εξυγίανση των δημοσίων έργων με έλεγχο από κοινωνικοποιημένους φορείς (αυτο ειναι ανεκδοτο απο μονο του)
• Με τηλεγράφημα Γεννηματά ματαιώνονται οι γιορτές μίσους (Δεκεμβριανά) (στον γοργοποταμο ομως οι εκπροσωποι του ΕΔΕΣ προπηλακιζονται ως φασιστες).
• Καταργούνται οι χωματερές εσπεριδοειδών (καποια μας τα εδιναν χυμο στο σχολειο, αλλα οι χωματερες παρεμειναν)
• τερματίζεται η εξαθλίωση στις φυλακές (5* εγιναν, παρακαλουσε ο κοσμος να μπει μεσα)
• Στοπ στα έργα βιτρίνας από τον Τσοχατζόπουλο (εννοεί τη Λ. Συγγρού) (ευτυχως προλαβε κι εγινε, γιατι τα επομενα μεγαλα εργα εγιναν επι Σημιτη)
• Ο Ανδρέας δηλώνει ότι τα πυρηνικά θα φύγουν από την Ελλάδα (Καρπενησι, αποπυρηνικοποιημενη πολη)
• Ο Τρίτσης υπόσχεται λύση για τα αυθαίρετα (το τακτοποιησαμε κι αυτο)
• Ο Σημίτης επιμένει να γίνει δημοψήφισμα για την ένταξη στην ΕΟΚ (τρελο ανεκδοτο)
• Ο Γιαννόπουλος ανακοινώνει κάθαρση στην Ολυμπιακή (παλι καλα που το ελυσαν τοτε αυτο το θεμα και δεν μας τυραναει ακομα)
• Οχι του Ανδρέα στον 6ο Στόλο (ουτε απο μακρια δεν περνανε εκτοτε)
• Ο Τρίτσης ανακοινώνει ότι οι βιομηχανίες θα φύγουν σταδιακά από την Αττική (το σταδιακα ολοκληρωνεται σε 135 χρονια)
• αποποινικοποίηση της μοιχείας (να κι ενα καλο. αν και για παρτη του το εκανε ο μακαριτης )
• Κουτσόγιωργας: ολική αναδιάρθρωση της δημόσιας διοίκησης (διορισμος 2 υπαλληλων για ενα παλιο, για να αποκατασταθει η ισοροπια)
• εξαφάνιση της παραπαιδείας (την εξαφανισαμε, οντως. οχι την παραπαιδεια, την παιδεια)
• Ελλάδα θα περάσει από τη μεταπρατική στη βαριά βιομηχανία (πολυ βαρια, ασηκωτη)

Απο ιδεες, μεγαλοσχημες διακηρυξεις και πιθανοτατα προθεσεις (αρχικα τουλαχιστον), αψογοι ηταν.
Απο αποτελεσμα, αστα βραστα.

Δεν ισοπεδωνω τα παντα, προφανως εγιναν και σωστες κινησεις. Αλλα οταν κρινουμε απο αποσταση (οπως ειπε ο greo αν θυμαμαι καλα) καλο ειναι να κρινουμε εκ του αποτελεσματος, οχι εκ των εξαγγελιων.
Βεβαια, μετα θανατον, ολα εξομαλυνονται κι ολα τα θυμομαστε με νοσταλγια. Περιμενω με τρελη αγωνια να βγει κατι αντιστοιχο και για τον Γκαντεμη. Εκει θα πεσει μεγαλυτερο γελιο...
Τελος, το συγκεκριμενο κειμενο μου θυμισε αντιστοιχα κειμενα για την δεκαετια του 80. Για το πως διασκεδαζαμε, πως ντυνομασταν κλπ (μιλαω για τη γενια μου, thirty φευγα, forty σαμθινγκ). Τα διαβαζεις και χαμογελας με νοσταλγια, ξεχνωντας ποσο τα εκραζες ολα αυτα τοτε, ποσο σε χαλουσαν κλπ. Απλα χαμογελας γιατι σου θυμιζουν τα εφηβικα/νεανικα σου χρονια.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Με το μπαρδον αλλα λαθος. Οι δεικτες δεν ειναι κατι αντικειμενικο, ειναι κατι που εχει την αξια που εμεις οριζουμε.

Όπως και το κάθε εργαλείο. Δε νομίζω να λέμε κάτι διαφορετικό. Ο κάθε δείκτης δείχνει κάτι, αρκεί να ξέρεις να το διαβάσεις σωστά!

Αν μετακινησω το οριο της φτωχειας κατα το δοκουν, αλλαζω και την τιμη του δεικτη οπως με βολευει. ΑΝ αλλαξω τον υπολογισμο του ΑΕΠ αλλαζω και το ποσοστο του χρεους, σωστα;

Αυτό δεν είπα κι εγώ;;; Αυτό που επίσης λέω είναι ότι ένας δείκτης μόνος του δεν λέει τίποτα. Ακόμα και ένας αρκετά αντικειμενικός και μη πολιτικοποιημένος, πχ η πορεία των πωλήσεων μιας εταιρείας. Μπορεί πχ μία χρονιά να εμφανίζει πτώση πωλήσεων 10%. Αυτό σημαίνει κάτι από μόνο του;;; Όχι. Αν η αγορά που πουλάει τα προϊόντα της η εταιρεία έπεσε 30%, τότε η εν λόγω εταιρεία πήγε πάρα πολύ καλά αυξάνοντας κατά πολύ το μερίδιό της. Αν η αγορά έμεινε σταθερή ή αυξήθηκε, τότε η εταιρεία μας πήγε χάλια...

Αληθεια το 'υποχρεωμενη' δεν μπορω να πω οτι το επιασα

Υποχρεωμένη, δηλαδή προκειμένου η χώρα να εκπληρώσει τις δεσμεύσεις που η ίδια εθελοντικά ανέλαβε (και επικρότησε στην κάλπη η συντριπτική πλειοψηφία του εκλογικού σώματος πολλές φορές) έπρεπε να ληφθούν πολύ συγκεκριμένα μέτρα και τα περιθώρια για διαφοροποιήσεις ήταν πολύ μικρά. Μπορεί να διαφωνούμε για το αν η δέσμευση ένταξης στην ΟΝΕ ήταν σωστή ή λανθασμένη, αλλά από τη στιγμή που η χώρα μας δεσμεύθηκε ότι θα το κάνει, έπρεπε να το κάνει. Δεν δεσμεύθηκε υπογράφοντας συνθήκες, αλλά στην πράξη και με συγκεκριμένες ενέργειές της. Ειλικρινά δεν πιστεύω ότι ακόμα και το ΚΚΕ να είχε έρθει στην κυβέρνηση θα είχε πολύ διαφορετική πολιτική, εάν επιθυμούσε να εκπληρώσει τις δεσμεύσεις της χώρας (μπορεί βέβαια να έλεγε, ότι 'εντάξει μωρέ, είπα - ξείπα... και αν το επικροτούσε το εκλογικό σώμα μπράβο του!)

Διαφωνω προς οποιαδηποτε κατευθυνση. Οριζοντια, καθετα, διαγωνια, οπως θες. Ο χωροφυλακας, ο περιπτεράς, ο τρικυκλάς, ο παπάς, ο φορτηγατζής ηταν τοτε κρατος εν κρατει.

Μα δεν διαφώνησα στην αναγκαιότητα αυτών των μεταρρυθμίσεων. (αν και μεταξύ μας - μη βγει παραέξω - και σήμερα οι αστυνομικοί και οι παπάδες κυρίως παραμένουν κράτος εν κράτει, με διαφορετικό τρόπο ίσως, αλλά τα ίδια σκ@τ@ κάνουν και πάλι και κανείς δεν τους λέει τίποτα... όχι ότι αυτό σημαίνει ότι τότε δεν έγινε ένα πολύ μεγάλο βήμα!)

Το περιπου 60% του ελληνικου πληθυσμου, δεν μπορουσε να παρει ουτε εγγραφο απο δημοσια υπηρεσια. Παρενοχλουνταν απο το επισημο ή ημι-επισημο κρατος σε καθε ευκαιρια.

Και τώρα το ίδιο γίνεται... (αστειεύομαι... ξέρω ότι καμμία σχέση...)

Ειχες φακελλο φρονηματων (τωρα δεν εχεις; Εχεις, αλλα δεν ειναι επισημο εγγραφο που χρησιμοποιειται σε δικαστηριο). εντιτ: εδω ελειπε αυτο: Η κοινωνικη αλλαγη ηταν επιτακτικη και η απαιτηση του ελληνικου λαου δεν πρεπει να ονομαζεται εκλογικο οφελος.

Μα, δεν μίλησα για αυτές τις αλλαγές. Αυτές οι αλλαγές έγιναν (ορθότατα και κακώς που άργησαν τόσο - βασικά σε ένα κράτος και όχι μπανανία αυτά τα προβλήματα δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καν, αλλά δυστυχώς ζούμε σε μπανανία... ) χωρίς ουσιαστικό οικονομικό κόστος. Όταν όμως ο Τσοβόλας τα 'έδωσε όλα', τότε γ@μήθηκε στο σύμπαν και εκεί αναφέρομαι. Αυτό έγινε αποκλειστικά και μόνο για εκλογικό όφελος, συνειδητά υποθηκεύοντας το μέλλον της χώρας!

ΤΕΛΟΣ το σημαντικοτερο. Το να χαρακτηριζουμε ακριτα λαϊκισμο τη θεληση της πλειοψηφιας και να θεωρουμε οτι γενναιος πολιτικος ειναι μονο αυτος που αγνοει το μικροπολιτικο συμφερον (αλλα οχι το συμφερον των χρηματοδοτων του), ονομαζεται ΦΑΣΙΣΜΟΣ. Προσεξτε το, δεν ειναι καλό

Δεν είπα τέτοιο πράγμα! Απλά είπα ότι ο ηγέτης είναι αυτός ο οποίος μπορεί να ξεχωρίσει το σωστό από το λάθος και να πάρει το ρίσκο να πορευθεί σε κάποια πράγματα μόνος του, προκαλώντας τους άλλους να τον ακολουθήσουν (πχ Γκάντι). Καμία σχέση με φασισμό. Και φυσικά οι χρηματοδότες είναι μία πολύ πονεμένη ιστορία και δεν νομίζω ότι υπάρχει πολιτικός που δεν τους επιστρέφει τα λεφτά που του έδωσαν...

Η θέληση της πλειοψηφίας πχ τώρα είναι να γίνουν αυξήσεις 200% σε μισθούς και συντάξεις. Γίνεται;;; Επίσης, η πλειοψηφία ήθελε να αναγράφεται το θρήσκευμα στις ταυτότητες (υποτίθεται ότι υπάρχουν 3εκ. υπογραφές γι' αυτό, που βγάζουν μόνοι τους κυβέρνηση...). Πως θα χαρακτηρίζαμε κάποιον που το έκανε;;;

Στα της οικονομιας τωρα. Δε διαφωνω με αυτα που λες, μονο που ειναι αλλο πραμα να λες οτι τα κινεζικα προϊοντα ευθυνονται για την κριση και αλλο να λες οτι θα ακολουθησουν και αυτα την πορεια της κρισης επιτεινοντας την.

Δεν ευθύνονται φυσικά τα κινέζικα προϊόντα για την κρίση. Προσωπικά πάντως πιστεύω ότι οι πωλήσεις τους θα αυξηθούν με την κρίση, αφού ακόμα περισσότεροι καταναλωτές θα στραφούν σε φθηνότερα προϊόντα (όπως συμβαίνει όταν περιορίζεται το διαθέσιμο εισόδημα). Αυτό φυσικά θα κάνει χειρότερα τα πράγματα για τους Ευρωπαίους - Αμερικάνους...

Μέχρι να ισοροπήσει ξανά το σύστημα... Η μόνη ελπίδα όλων είναι η τωρινή κρίση να μην εξελιχθεί σαν την κρίση του '29 (πράγμα που δεν πιστεύω προσωπικά, όσο βαρύτητα μπορεί να έχει η γνώμη μου, πέρα από το άτομό μου... ), οπότε σε κάποιους μήνες ή 1-1,5 χρόνια θα επανέλθουμε σε πιο φυσιολογικές καταστάσεις. Το θέμα είναι ποιος θα τη βγάλει καθαρή μέχρι να γίνει αυτό...

Διάβασα πριν λίγο για μια ακόμα φορά το 'Οβελίξ κ' Σία' και ΕΠΑΘΑ ΤΗΝ ΠΛΑΚΑ ΜΟΥ

Δεν το βάζω στα ανεκδοτα γιατί μάλλον ειναι αληθινο.
Απέναντι απο το χρηματηστηριο της Νεας Υόρκης υπάρχει λέει ένα 'μπαρ' που το έχει Έλληνας. Απο τη μέρα λέει που ξέσπασε η κρίση έχει δει τις εισπραξεις του να αυξάνονται κατά 40%.

Ετσι οπως πάνε και γραφείο τελετών ν΄ ανοίξει απέναντι, χρυσές δουλειές θα κάνει...!!

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

*...Οι Ισλανδοί μοιάζει να βγαίνουν από ένα νέο μυθιστόρημα του Φραντς Κάφκα, όπου όλοι είναι ένοχοι εξ ορισμού.

Ολες οι μεγάλες τράπεζες της χώρας εθνικοποιήθηκαν και όλοι οι Ισλανδοί συνειδητοποίησαν ότι χρωστάνε εκατομμύρια δολάρια ο καθένας χωρίς να ξέρουν σε ποιoν. Τα θλιμμένα πρόσωπα των πολιτικών, των τραπεζιτών και των εφοπλιστών προσθέτουν μια τελευταία πινελιά σε αυτό τον σουρεαλιστικό πίνακα.

Η κατάσταση μπορεί να συγκριθεί μόνο με την πτώση του Τείχους του Βεολίνου το 1989 και με τις επιθέσεις της 11ης Σεπτεμβρίου. Αντί να βρίσκονται όμως στο ρόλο του θεατή, οι Ισλανδοί είναι πρωταγωνιστές.

Τα 500 πλουσιότερα στελέχη τραπεζών έχασαν τη δουλειά τους μέσα σε μια νύχτα. Πολλοί ακόμα περιμένουν να υποστούν το διπλό χτύπημα της ανεργίας και της απώλειας των σπιτιών τους, καθώς οι δόσεις των στεγαστικών δανείων εκτοξεύτηκαν στα ύψη.

Όταν το χρηματιστήριο του Ρέικιαβικ άνοιξε ξανά την περασμένη Τρίτη, ύστερα από τρεις ημέρες αναστολής των συναλλαγών, ο δείκτης του έχασε το 75% της αξίας του.

Ουρές σχηματίζονται μπροστά στις τράπεζες για ξένα νομίσματα, αλλά υπάρχει όριο στις αναλήψεις, καθώς πολλές ξένες τράπεζες αρνούνται να δεχθούν το νόμισμα της Ισλανδίας.

Οι εισαγωγείς και οι εξαγωγείς δεν μπορούν να βρουν συνάλλαγμα για να κάνουν τη δουλειά τους. Οι Ισλανδοί τουρίστες που βρίσκονται στο εξωτερικό συναντούν προβλήματα για να πάρουν μετρητά από τα ΑΤΜ.

Η βρετανική κυβέρνηση εφάρμοσε τον αντιτρομοκρατικό νόμο για να «παγώσει» τα κεφάλαια μιας ισλανδικής τράπεζας. Και ο κατάλογος είναι ακόμη μακρύς: ο τίτλος του σεναρίου θα μπορούσε να είναι «ο εφιάλτης της παγκοσμιοποίησης».

«Νομίζαμε πως είχαμε φίλους, στην Ευρώπη και τις Ηνωμένες Πολιτείες» γράφει στο φύλλο της Παρασκευής της Herald Tribune ο Γκάουτι Κρίστμανσον, καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Ρέικιαβικ.

«Τους αναζητήσαμε την ώρα που τους είχαμε ανάγκη και διαπιστώσαμε ότι ήταν απορροφημένοι από τα δικά τους προβλήματα. Μόνο οι Σκανδιναβοί έτειναν χείρα βοηθείας και στη συνέχεια, ξαφνικά, οι Ρώσοι. Αυτός ο κόσμος έχει αλλάξει.»

Οι Ισλανδοί ανακάλυψαν τον καπιταλισμό τη δεκαετία του 1990, όταν έριξαν χρήματα σε διαμερίσματα, σπίτια, αυτοκίνητα, γκάτζετς και μετοχές. Το κακό ήταν ότι αυτά τα χρήματα ήταν δανεικά. Υστερα από μια περίοδο στερήσεων, επιτέλους απολάμβαναν τις ελευθερίες του καπιταλισμού και των πιστωτικών καρτών.

**Πίστεψαν ότι τα πράγματα ήταν απλά. Έτσι τουλάχιστον τους διαβεβαίωναν ξανά και ξανά οι υπέρμαχοι της ελεύθερης αγοράς. **

Οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, θα μπορούσαν εύκολα να πληρώσουν τα δάνειά τους και τις στεγαστικές κάρτες. Ωσπου ήλθε η περασμένη εβδομάδα. Τώρα που οι Ισλανδοί διαπιστώνουν ότι δεν θα τα βγάλουν εύκολα πέρα, το σοκ είναι τόσο μεγάλο ώστε δεν αισθάνονται ούτε οργή ούτε θλίψη.

«Νομίζαμε ότι η Ισλανδία είναι μια ανεξάρτητη χώρα που μπορεί να φροντίσει τον εαυτό της χωρίς τη βοήθεια της Ρωσίας ή του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, ότι το νόμισμά μας είχε κάποιο νόημα, και ότι μπορούσαμε να έχουμε εταιρείες και εταιρείες σε όλο τον κόσμο» συνεχίζει ο Κρίστμανσον.

«Δεχθήκαμε άκριτα το καπιταλιστικό σύστημα, το οποίο μοιάζει τώρα με ένα γιγάντιο καζίνο χωρίς ιδιοκτήτη. Πιστέψαμε ότι μπορούμε να βρούμε χρήματα από το πουθενά και σήμερα καταλαβαίνουμε ότι τα χρήματά μας δεν έχουν καμιά αξία. Και κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει, ούτε οι πολιτικοί ούτε οι τραπεζίτες ούτε οι εφοπλιστές.»

Κατά σύμπτωση, το φθινόπωρο θα εκδοθεί στη χώρα η νέα έκδοση του Κομμουνιστικού Μανιφέστου. Ισως λοιπόν, καταλήγει ο Ισλανδός καθηγητής, η Ισλανδία του Κάφκα να έχει ένα εντελώς διαφορετικό τέλος απ'αυτό που θα μπορούσε κανείς να φανταστεί.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ...*

Οι Ισλανδοί ανακάλυψαν τον καπιταλισμό τη δεκαετία του 1990, όταν έριξαν χρήματα σε διαμερίσματα, σπίτια, αυτοκίνητα, γκάτζετς και μετοχές. Το κακό ήταν ότι αυτά τα χρήματα ήταν δανεικά. Υστερα από μια περίοδο στερήσεων, επιτέλους απολάμβαναν τις ελευθερίες του καπιταλισμού και των πιστωτικών καρτών.

Πίστεψαν ότι τα πράγματα ήταν απλά. Έτσι τουλάχιστον τους διαβεβαίωναν ξανά και ξανά οι υπέρμαχοι της ελεύθερης αγοράς.

Οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, θα μπορούσαν εύκολα να πληρώσουν τα δάνειά τους και τις στεγαστικές κάρτες. Ωσπου ήλθε η περασμένη εβδομάδα. Τώρα που οι Ισλανδοί διαπιστώνουν ότι δεν θα τα βγάλουν εύκολα πέρα, το σοκ είναι τόσο μεγάλο ώστε δεν αισθάνονται ούτε οργή ούτε θλίψη.

«Νομίζαμε ότι η Ισλανδία είναι μια ανεξάρτητη χώρα που μπορεί να φροντίσει τον εαυτό της χωρίς τη βοήθεια της Ρωσίας ή του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, ότι το νόμισμά μας είχε κάποιο νόημα, και ότι μπορούσαμε να έχουμε εταιρείες και εταιρείες σε όλο τον κόσμο» συνεχίζει ο Κρίστμανσον.

«Δεχθήκαμε άκριτα το καπιταλιστικό σύστημα, το οποίο μοιάζει τώρα με ένα γιγάντιο καζίνο χωρίς ιδιοκτήτη. Πιστέψαμε ότι μπορούμε να βρούμε χρήματα από το πουθενά και σήμερα καταλαβαίνουμε ότι τα χρήματά μας δεν έχουν καμιά αξία. Και κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει, ούτε οι πολιτικοί ούτε οι τραπεζίτες ούτε οι εφοπλιστές.»

Σωστά τα λέει το άρθρο, ΟΜΩΣ γράφει και βλακείες.
Οι Ισλανδοί, ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, ανακάλυψαν ξαφνικά τον καπιταλισμό και τα αγαθά του. Το ότι πίστεψαν ότι μπορούν να ζουν βασιλικά με ένα μισθό και να ξεπληρώνουν κάρτες, δάνεια και λογαριασμούς δεν είναι κάτι για το οποίο μπορεί να κατηγορηθεί οποιοδήποτε ΣΥΣΤΗΜΑ.
Αυτά ονομάζονται με έναν τρόπο: είναι Νεοπλουτισμός. Λαοί με πιο παραδοσιακές και ισχυρές οικονομίες δεν ανοίχτηκαν τόσο πολύ στον καταναλωτισμό. Άλλοι όμως ήταν πολύ large χωρίς να σκέφτονται ότι έρχεται ο λογαριασμός και δεν έχουν λεφτά στο πορτοφόλι.
Θα το ξεπεράσουν.

με τα 5δις εκατομμύρια δολάρια που λένε οτι θα ρίξουν οι ρώσοι στην Ισλανδία, είτε πολύ σύντομα οι Ισλανδές να γίνουν οι νέες Μολδαβές είτε θα στέλνουν τους άμαθους ρώοσυς μαφιόζους για το αγροτικό τους εκεί.
σίγουρα πάντως βάλαν το κεφάλι τους στο στόμα του λιονταριού οικειοθελώς, και το θέμα είναι οτι αντί τα 700+ δις$ και αντίστοιχα ευρώ να πάνε απευθείας στην εξαγορά των στεγαστικών δανείων απο το δημόσιο και να κρατήσουν όλο αυτό το subprime εργατικό δυναμικό στο παιχνίδι τα δίνουν στις τράπεζες να αποπληρώσουν τα φούμαρα που πουλούσαν στους πλουσίους και να αφήσουν άστεγους και πνιγμένους τους μικρούς αυτού του κόσμου.
ειμαι απολύτως αντίθετος με το σχέδιο Μπράουν,και απο το γεγονός οτι έχει τα χέρια του βουτηγμένα στο αίμα της δολοφονημένης εμπιστοσύνης και βιώσιμης ανάπτυξης, θα έπρεπε να εξετάζουμε δέκα φορές πιο προσεκτικά 'μαγικές συνταγές' αυτού του τύπου.